Zavedl bych jako ve sportu platový stropy a potažmo rozpočtový stropy, pak se pozná teprve, kdo co umí, kdy budou mít všichni stejnej budget! :)
Richmond
7203 Kultura
Richmond
7203 
Shoggot
3878 @player (09.09.2020 14:48): Vzhledem k tomu, že měl velmi globální marketing a že ta pravidla jsou relevenantí ve vztahu k USA jak už tu někdo psal, tak proč by ne, nejedná se v těch podmínkách jen o marginalizované menšiny. To jsou taková zbytečně velká prohlášení na vodě.
@Shoggot (09.09.2020 14:07): Hlavně že Parasit byl určitě "kulturně" rozmanitý film. Kromě asiatů tam žádná menšina nevystupovala takže v nových podmínkách by to nevyhrál.
@player (09.09.2020 13:47): " To už asi žádný Český film Oskara nikdy nedostane."
Všechny ty změny se týkají kategorie "Best Picture". Tam ani nikdy žádný český film nebyl. I Parasit byl minulý rok historicky vůbec první neanglicky mluvící film, který tuhle kategorii vyhrál.
Všechny ty změny se týkají kategorie "Best Picture". Tam ani nikdy žádný český film nebyl. I Parasit byl minulý rok historicky vůbec první neanglicky mluvící film, který tuhle kategorii vyhrál.
Ještě dodatek myslel jsem to tak že všichni mají stejné startovní pozice akorát ne všichni dokáží uspět.
@orromis (09.09.2020 12:25): To už asi žádný Český film Oskara nikdy nedostane protože najít u nás dost příslušníků rasových menšin do filmů bude asi hodně velký oříšek :D. Doufám že stejné pravidlo budou uplatňovat i u Čínských a Afrických filmech ohledně dalších dvou rasových menšin :)
@orromis (09.09.2020 12:25): To už asi žádný Český film Oskara nikdy nedostane protože najít u nás dost příslušníků rasových menšin do filmů bude asi hodně velký oříšek :D. Doufám že stejné pravidlo budou uplatňovat i u Čínských a Afrických filmech ohledně dalších dvou rasových menšin :)
Charllize@orromis (09.09.2020 13:26): chystas se na drahu filmove hvezdy? :)
@Jab (09.09.2020 13:19): Ne proč? Odkazoval jsem na film Schindlerův seznam
@orromis (09.09.2020 13:26): Myslím si že fráze "nemají výhodné startovní pozice" je nepravdivá. Každý má takovou pozici jakou si sám vydobude. To že to někteří nedokáží neznamená že budeme je zvýhodňovat a budovat tady nějakou kastu údajných "chudáků", kteří budou zvýhodnění a všechny ostatní budeme diskriminovat kvůli tomu že nepatří do této skupiny.
@orromis (09.09.2020 13:26): Myslím si že fráze "nemají výhodné startovní pozice" je nepravdivá. Každý má takovou pozici jakou si sám vydobude. To že to někteří nedokáží neznamená že budeme je zvýhodňovat a budovat tady nějakou kastu údajných "chudáků", kteří budou zvýhodnění a všechny ostatní budeme diskriminovat kvůli tomu že nepatří do této skupiny.
orromis
4024 @AlieN (09.09.2020 13:04): Rozumím. Lepší by asi bylo, kdyby místo toho vyhodili přestárlé členy (jak si psal) a vytvořili inkluzivní pravidla pro členství a složení poroty by reprezentovalo celou společnost.
Stále si ale myslím, že ty standardy C a D jsou důležité (hlavně C) a že to skutečně může pomoct hodně lidem, co se chtějí dostat do filmu (a nemají výhodné startovní pozice).
Stále si ale myslím, že ty standardy C a D jsou důležité (hlavně C) a že to skutečně může pomoct hodně lidem, co se chtějí dostat do filmu (a nemají výhodné startovní pozice).
Jab
7665 @player (09.09.2020 13:16): Nespletl sis odkaz?
player
3905 @AlieN (09.09.2020 13:04): Vítej ve světě kde už se neposuzuje film podle kvality ale spíše podle ideologické doktríny. Takový odkaz by si zřejmě ani neškrtnul protože je o samých bílých chlapech, minimum ženských a žádní homosexuálové a to je hodnocený na ČSFD jako 6 nejlepší film. A kultovní Pulp fiction by zřejmě taky podle nových pravidel nedostal nic protože se to tam hemží slovy jako "negr".
SamarielVeškeré kvóty a regulace jsou VŽDY napikaču.
AlieN
6078 @orromis (09.09.2020 12:52): Mě tam vadí primárně ta část že film by měl být "o jiných než bílých chlapech". Jistě, není to jediná nutná podmínka, ale už jen její existence je pro mě dost průser.
@orromis (09.09.2020 12:52): Clovek by rekl ze to umoznovali lidem co to umeli a byli dobri...
nebo snad nekomu prislo ze ve filmech bylo malo zen a cernochu? Me tedy ne.
nebo snad nekomu prislo ze ve filmech bylo malo zen a cernochu? Me tedy ne.
orromis
4024 @AlieN (09.09.2020 12:35): Když někdo řekne, že bys měl zaměstnávat někoho jiného než bílé chlapy (což bude možná méně než čtvrtina populace), tak je to autoritářství?
Celý filmový průmysl v USA (a nejen tam), umožňoval dělat umění jen malé části privilegovaných, teď je konečně snaha to trošku srovnat. Takže naopak, filmový průmysl se těmito kroky demokratizuje a už není tak autoritářský jako dřív.
A s posledním odstavcem souhlas, to je asi největší problém akademie.
Celý filmový průmysl v USA (a nejen tam), umožňoval dělat umění jen malé části privilegovaných, teď je konečně snaha to trošku srovnat. Takže naopak, filmový průmysl se těmito kroky demokratizuje a už není tak autoritářský jako dřív.
A s posledním odstavcem souhlas, to je asi největší problém akademie.
Shoggot
3878 @AlieN (09.09.2020 12:41): Ne vyloženě levné. Ale studentské filmy. A že protože pro STUDENTSKÉ filmy je velmi těžké nebo až nemožné dostat velký theatrical release ve velkých kinech po USA, tak v nominacích na Oscary žádné STUDENTSKÉ filmy nevidíme.
Ostatně, proto existují Student Academy Awards.
Ostatně, proto existují Student Academy Awards.
AlieN
6078 @Shoggot (09.09.2020 12:36): Tys jako podmínku dával theatrical release a že to vyloženě levné filmy mít nemohou - tohle rozporuji.
Shoggot
3878 @AlieN (09.09.2020 12:33): Chápu, furt nevím, co rozporuješ. Já neříkám, že nikdo nemá šanci (krom urban market movies) a že se nikdo nesnaží, ale že z toho, co se za rok vyprodukuje, má šanci se dostat do amerických kin velmi, velmi málo filmů. Už jen z důvodů tržních. To je objektivní fakt, bez hodnocení, nechápu co na tom chceš rozporovat.
BUMTARATA@hanak_v_exilu (09.09.2020 12:12): Děláš, jak kdyby existovalo právo soutěžit o Oscara.
Jinak se to týká jen Best Picture kategorie a požadavky to jsou velmi mírné.
Stačí, aby Hairstylist byla žena a Set Decorator černoch a máte jedno ktitérium splněné. A další splníte, když budete zaměstnávat normální lidi, a ne si budouvat své soukromé Hitlerjugend.
P.S. Parazit by prošel, protože je to relativní vůči Americe, kde jsou Asiaté v minoritě.
Jinak se to týká jen Best Picture kategorie a požadavky to jsou velmi mírné.
Stačí, aby Hairstylist byla žena a Set Decorator černoch a máte jedno ktitérium splněné. A další splníte, když budete zaměstnávat normální lidi, a ne si budouvat své soukromé Hitlerjugend.
P.S. Parazit by prošel, protože je to relativní vůči Americe, kde jsou Asiaté v minoritě.
@orromis (09.09.2020 12:25): Šílí z toho hlavně nedostatečně autoritářsky smýšlející lidé kterým jsou proti srsti jakékoli kvóty, obzvlášť ve vyloženě uměleckém a kreativním odvětví ;)
Jako jasně, jsou to jen Oscaři, ale právě tím jak dávají čím dál větší důraz na jiné věci než je samotná kvalita díla se odsuzují k irelevanci. A to já se na ně třeba už deset let pravidelně dívám, i když s čím dál větším utrpením.
Přitom to nejzákladnější co měla akademie už dávno udělat aby držela krok s vyvíjející se společností je zrušit členství všem těm přestárlým členům kteří tam už dávno nemají co dělat.
Jako jasně, jsou to jen Oscaři, ale právě tím jak dávají čím dál větší důraz na jiné věci než je samotná kvalita díla se odsuzují k irelevanci. A to já se na ně třeba už deset let pravidelně dívám, i když s čím dál větším utrpením.
Přitom to nejzákladnější co měla akademie už dávno udělat aby držela krok s vyvíjející se společností je zrušit členství všem těm přestárlým členům kteří tam už dávno nemají co dělat.
AlieN
6078 @Shoggot (09.09.2020 12:19): Ehm, chápeš jak funguje festivalový trh? Samozřejmě že tu šanci má a vehementně se o to snaží.
@orromis (09.09.2020 12:25): Me to je jedno a nic se mi nehrouti, ty a tvoje deti tady v tom budou muset zit. Ja jsem si to uz jednou zazil. Ale holt..komu neni rady..
Fritol
16246 @hanak_v_exilu (09.09.2020 12:22): Takže jen kvůli tomu, že jsem se proti tomu nevymezil usuzuješ, že mi to nevadí? Tohle už je dle mě politické téma, které by se na DH vést nemělo a očekávám zde shitstorm. Mně osobně tahle diskuze nevadí, tudíž zasahovat nebudu, pokud zde nebudou nějaké xenofobní výlevy, ale nepřekvapilo by mě, kdyby to tu jiný moderátor během dneška promazal pokud se to tu bude vyhrocovat.
orromis
4024 "Standard C is focused on industry access, requiring that the film provide paid apprenticeship and internship opportunities to underrepresented groups, or training opportunities and skills development for underrepresented crew.
Standard D requires a film's marketing, publicity and distribution have multiple in-house senior executives from underrepresented groups."
Do tohoto by se třeba i ten Whiplash mohl vejít (v současné podobě, možná s trošku jiným štábem). A jak říká Fritol, filmy které budou chtít soutěžit na Oscarech nebudou mít problém tyhle podmínky splnit. Parazit je mimochodem imo také splňuje už teď.
Ta pravidla nejsou nijak drastická. Šílí z nich jen postarší strýcové, kterým se bortí svět.
Standard D requires a film's marketing, publicity and distribution have multiple in-house senior executives from underrepresented groups."
Do tohoto by se třeba i ten Whiplash mohl vejít (v současné podobě, možná s trošku jiným štábem). A jak říká Fritol, filmy které budou chtít soutěžit na Oscarech nebudou mít problém tyhle podmínky splnit. Parazit je mimochodem imo také splňuje už teď.
Ta pravidla nejsou nijak drastická. Šílí z nich jen postarší strýcové, kterým se bortí svět.
hanak_v_exilu@Fritol (09.09.2020 12:17): No, rozhodně nevypadáš že by ti to vadilo.
Shoggot
3878 @AlieN (09.09.2020 12:12): Spousta filmů, málokterému malému filmu se poštěstí, že by byl distribuční společností koupen a pak nasazen do kin. Na VOD ano, straight-to-DVD/BR ano, do kin ne. Sebelepší film z urban market takřka nemá šanci se dostat do kin.
@hanak_v_exilu (09.09.2020 12:14): No vidíš, kdyby tam na to byla kategorie...:))
@hanak_v_exilu (09.09.2020 12:14): No vidíš, kdyby tam na to byla kategorie...:))
Jab
7665 @Shoggot (09.09.2020 12:07): Ah ok. My bad. Geriho hra je prý pixarovka. A byť ten základ tvůrčího týmu nebyl velký, tak určitě měl pak Pixar samotný na to, aby zajistil splnění těch případných podmínek níže.
Fritol
16246 @hanak_v_exilu (09.09.2020 12:12): Máš trochu problém vnímat psaný text, ostatně jak spousta lidí tady. Podsouváš mi něco, co jsem neřekl. Celá má reakce byla na Jaba a problém malých filmů, zda jsou schopny tyhle podmínky splnit. O nic víc mi nešlo. K tomu, zda tyhle nové podmínky schvaluji, jsem se vůbec nevyjadřoval, takže nevidím důvod, proč bych si měl chystat nějaké argumenty na obhajobu.
@Shoggot (09.09.2020 12:11): To jo. Teoreticky by tam patřit měl, už jen pro revoluci v naraci. Ale kvalitou to na nominaci nebylo.
AlieN
6078 @Shoggot (09.09.2020 12:02): To přece není vůbec relevantní, spousta filmů je natočená za pár drobných a až pak je koupí distribuční společnost a široce nasadí do kin.
@Fritol (09.09.2020 12:03): Tak on kdyby se trochu překopal scénář a zasadil do jiné země, tak by ani Kachyňovo Ucho nemuselo do trezoru, že jo. I Skřivánci na niti by se mohli promítat. K čertu se svobodou. Ty šrouby se budou utahovat. Nejdřív to bylo doporučené, teď je to závazné, pak se budou pravidla zpřísňovat. Říkají tomu "další fáze pětiletého úsilí o podporu rozmanitost." Připrav si argumenty na dobu až se tak stane.
Shoggot
3878 @hanak_v_exilu (09.09.2020 12:07): Tak Blair Witch tam vstup měl, protože měl celostátní theatric release. Jen prostě nezískal jedinou nominaci.
Shoggot
3878 @Fritol (09.09.2020 12:03): Jistěže to je pro VOD, ale na ty se mají studentské filmy mnohem větší šanci se dostat.
Ale studentské projekty tam fakt nemají co dělat. To je absurdní. Nezávislé filmy, co jsou v distribuci někde, to ano, ale studentské filmy na Oscarech, to je absurdní.
Ale studentské projekty tam fakt nemají co dělat. To je absurdní. Nezávislé filmy, co jsou v distribuci někde, to ano, ale studentské filmy na Oscarech, to je absurdní.
@Shoggot (09.09.2020 12:02): Tak to je mu pochopitelně jasné. Na Oscary se dostanou i malé filmy, ale ty malé filmy jsou tak do 10 miliónů, nebo do 20 s hvězdným obsazením. Jako Manželská historie. Chtít tam studentské filmy je nesmysl. Napadá mě snad jen Blair Witch který by se tam teoreticky mohl dostat, ale přes tehdejší akademiky by pochopitelně neměl šanci. A přes ty dnešní progresivní paradoxně taky ne.
@hanak_v_exilu (09.09.2020 11:58): Kdyby Whiplash vznikal po nastavení těchhle pravidel, tak by obsazení vypadalo jinak a do nominace by se dostal tak či tak. Pointa je ta, že filmaři, kteří se chtějí ucházet o oscary, nemají problém tyhle pravidla v americe splnit. Reaguju na Jabovu úvahu, že je to problém pro menší filmy. No dle mě není, tak malé a levné filmy, pro které by to byl problém, se na Oscary vůbec nepodívají.
Pokud by tahle pravidla byla zavedena i pro zahraniční filmy, tak polovina zemí může jakoukoliv nominaci vzdát, protože pro jiné země to problém nejspíš bude, to jo.
@Shoggot (09.09.2020 12:02): Tohle rozvolnění pravidel je čistě kvůli VOD, pro studentské projekty to nic nemění tho. Až se tam začnou vyskytovat fakt studentské projekty bez milionových rozpočtů, tak to bude mít nějakou váhu.
Pokud by tahle pravidla byla zavedena i pro zahraniční filmy, tak polovina zemí může jakoukoliv nominaci vzdát, protože pro jiné země to problém nejspíš bude, to jo.
@Shoggot (09.09.2020 12:02): Tohle rozvolnění pravidel je čistě kvůli VOD, pro studentské projekty to nic nemění tho. Až se tam začnou vyskytovat fakt studentské projekty bez milionových rozpočtů, tak to bude mít nějakou váhu.
Shoggot
3878 @Fritol (09.09.2020 11:42): Vzhledem k tomu, že do letoška musel každý film, který se vůbec může ucházet o Oscara musel mít mít theatrical release aspoň v několika státech USA (tuším), tak poměrně logicky tam žádné studentské filmy neuvidíš.
Tato podmínka ovšem odpadla až letos. Skoro neuvěřitelné, že tu probíhá skoro rádobyzasvěcená debata o tom, jak se malé filmy mohou dostat k Oscarovi a tohle tu celou dobu nepadne. A tak je to tady se vším.
Tato podmínka ovšem odpadla až letos. Skoro neuvěřitelné, že tu probíhá skoro rádobyzasvěcená debata o tom, jak se malé filmy mohou dostat k Oscarovi a tohle tu celou dobu nepadne. A tak je to tady se vším.
@Fritol (09.09.2020 11:52): Neděláš ty veřejné zakázky? Máš talent vymyslet pravidla tak, aby je nikdo nesplnil. Pointa je, že žádný z těhle filmů by se do nominace nikdy nedostal. Což by byla minimálně u toho Whiplashe věčná škoda.
Jab
7665 @orromis (09.09.2020 11:35): @Fritol (09.09.2020 11:42): Netuším. Neviděl jsem nikdy Oscary. Ale byly tam ty ceny za animace. Viz ta Garryho hra či jak se to jmenovalo. Kolik na tom dělalo lidí nevím. Ale odhaduji, že to není daleko od té mé úvahy.
Fritol
16246 @hanak_v_exilu (09.09.2020 11:44): Film s rozpočtem nad milion dolarů nepovažuju za studentský "malý" projekt. V evropských podmínkách by šlo o velkofilm. A Parazit možná stál "pakatel", ale jinak jde na korejské poměry o velký film plný výrazných hvězd, které akorát ve světě nikdo nezná. Nejde však o malý film. Svěrákovy filmy snad taky nikdo nepovažuje za malé filmy.
Jde mi čistě o to, že produkční společnost (což je samo o sobě vtipné ve vztahu ke slovu "nezávislý"), která má miliony dolarů na zaplacení filmu určitě nemá problém zajistit diverzitu štábu, ne v amerických podmínkách. To by měli fakt jen studenti jejichž rozpočet tvoří tři chlebíčky a ukradená školní kamera. Jinak věřím, že pro zahraniční filmy tam budou podmínky nastavené jinak, protože v některých zemích je to nereálné.
Jde mi čistě o to, že produkční společnost (což je samo o sobě vtipné ve vztahu ke slovu "nezávislý"), která má miliony dolarů na zaplacení filmu určitě nemá problém zajistit diverzitu štábu, ne v amerických podmínkách. To by měli fakt jen studenti jejichž rozpočet tvoří tři chlebíčky a ukradená školní kamera. Jinak věřím, že pro zahraniční filmy tam budou podmínky nastavené jinak, protože v některých zemích je to nereálné.
@Fritol (09.09.2020 11:42): Loni třeba Parazit byl na americké poměry za pakatel, vzpomínám si že třeba v 2018 těch levných filmů pod deset mega byla tak třetina, některé roky předtím na tom byly podobně.
@Fritol (09.09.2020 11:35): Whiplash byl hodně levný. Ani Parazit nestál moc. Ty Bestie z jižních moří stály pakatel. Všecko je to pod deset miliónů. Těch levných filmů není zas tak málo. Často nevyhrávají film roku, ale herce a scénáře docela sbírají.
Holt treba drama o posadce ruske ponorky z druhe svetove uz oscarove ambice mit nemuze :)
@AlieN (09.09.2020 11:38): Zajímavé, koukám na nominace z minulého roku a "nejmenší film" má rozpočet 18,5 milionů dolarů a dvě hollywoodské hvězdy v obsazení. A další ročníky jsou na tom podobně. Žádné studentské projekty nevidím.
AlieN
6078 @Fritol (09.09.2020 11:35): Takové jsou tam snad každý rok.
@Charllize (09.09.2020 10:21): Hezké. :-) Ale v pohodě, i s politickým pracovníkem za zády se dají točit skvělé filmy. Jen občas nějaký skončí v trezoru a režisér na dlažbě. My už jsme si tím prošli. Američani zažijí něco nového.
@Jab (09.09.2020 11:26): A kdy naposledy se do oscarových nominací dostaly "malé nezávislé filmy"? Jestli se tam někdy vůbec nějaký takový "malý" film dostal, tak to určitě nebyl žádný studentský projekt, ale prostě "menší" film, který i tak měl milionový rozpočet.
orromis
4024 @Jab (09.09.2020 11:26): Neřekl bych. Ty malé indie filmy nejsou dělané na koleni pár lidmi, zvlášť pokud mají oskarové ambice.
@orromis (09.09.2020 11:12): Však on nelže.
A vtipné je že se to zřejmě vztahuje i na kategorie Nejlepší mezinárodní film (což znevýhodní země které nejsou složením obyvatel dost multikulturní) a Nejlepší Dokumentární film (obzvlášť tady chci vidět kdo jim to vůbec bude splňovat).
Přemýšlím jestli by se to nemělo vztahovat i na loňského Parazita, ve kterém žádné menšiny de facto taky nejsou (i když ten aspoň splní podmínky na ženské obsazení)
No celkově to zní jako by to byla součást Trumpovy prezidentské kampaně, nic lepšího na svou podporu už by si teď nevymyslel.
A vtipné je že se to zřejmě vztahuje i na kategorie Nejlepší mezinárodní film (což znevýhodní země které nejsou složením obyvatel dost multikulturní) a Nejlepší Dokumentární film (obzvlášť tady chci vidět kdo jim to vůbec bude splňovat).
Přemýšlím jestli by se to nemělo vztahovat i na loňského Parazita, ve kterém žádné menšiny de facto taky nejsou (i když ten aspoň splní podmínky na ženské obsazení)
No celkově to zní jako by to byla součást Trumpovy prezidentské kampaně, nic lepšího na svou podporu už by si teď nevymyslel.
Jab
7665 @orromis (09.09.2020 11:12): Článek jsem nečetl. Ale nemůže jít o problém spíše pro "malé nezávislé filmy", které tvoří pár spolužáků z filmové školy (což se i v malém počtu stane, že budou bílí muži)? Pro ty velké projekty to není problém. Ale u těch menších filmů to fakt může být překážka. Možná ale dostanou nějaké úlevy. Jinak by to byl zase trochu hollywoodský nápad.
@orromis (09.09.2020 11:12): ja nelzu, zkopiroval jsem to z novinek. Bohuzel odkaz mi sem nesel dat, asi to tady uz nejaky bot kontroluje aby se tu neobjevovali podobne odkazy :)
A to co pises je stejne hrozna srajda, coz?
A to co pises je stejne hrozna srajda, coz?
orromis
4024 @Charllize (09.09.2020 10:21): Nelži.
Jsou 4 nové standardy a aby byl film nominován, musí odpovídat alespoň 2. Ty standardy zaručují, že filmy buď budou dějově/herecky diverzivní nebo že filmové štáby nebudou diskriminovat menšiny a ženy (standardy C a D defacto vyžadují, že štáb a nebo distribuční/marketingový tým bude zaměstnávat někoho jiného než chlapy).
Je to další krok k tomu, aby udělování cen Akademie nebyla bílá sausage party.
Jsou 4 nové standardy a aby byl film nominován, musí odpovídat alespoň 2. Ty standardy zaručují, že filmy buď budou dějově/herecky diverzivní nebo že filmové štáby nebudou diskriminovat menšiny a ženy (standardy C a D defacto vyžadují, že štáb a nebo distribuční/marketingový tým bude zaměstnávat někoho jiného než chlapy).
Je to další krok k tomu, aby udělování cen Akademie nebyla bílá sausage party.