Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
GordonGordon
No s tím výkonem jsem přestřelil, to máte pravdu, ale nemění to nic na tom že jsou předražené...
orromisorromis
@Cobot (09.05.2016 16:28): Výkonovej rozdíl mezi PC a mobilem je stále obrovskej. Mobilní CPU můžou klidně bejt čtyřjádra, ale stejně budou o dost slabší než desktopový CPU se stejnym počtem jader a frekvencí. Porovnávat PC a mobil je blbost, protože ty platformy nemají nic společného - není tedy co porovnávat.
KwokyKwoky
@Cobot (09.05.2016 16:28): "koncept PC je zastaralý pro lidi, kteří vlastně nikdy PC nepotřebovali"

Tos napsal pěkně.

Trochu odbočím, protože jsi mě navedl na jednu myšlenku. Dřív (před 10 lety) jsem hrozně řešil rychlost startu PC. Prostě měření pindíků - mně startuje za 50 sekund, tobě za minutu pět = jsi looser. Koupil jsem si kvůli tomu i 10.000 otáčkový disk za poměrně nekřesťanské peníze. Postupně jsem se dostal na nějakých 20 sekund díky SSD a od té doby už mě to nezajímá. Kdyby to bylo 5 sekund nebo třeba jedna, už by to pro mě nebylo nijak užitečné. A je jen otázka, kde má kdo nastavený tenhle svůj strop. Každý ať si koupí, na co má a co využije. Kdybych si koupil 3x 980Ti, tak bych měl sice super PC, ale přitom bych byl hrozný debil, protože bych reálně nevyužil ani jednu z nich :) A někomu jinému by ani tohle nestačilo.
CobotCobot
@Kwoky (09.05.2016 15:46): koncept PC je zastaralý pro lidi, kteří vlastně nikdy PC nepotřebovali. A těch je samozřejmě většina. Netroufnu si říct procento, ale valná většina lidí potřebuje výkon právě toho mobilu. Napsat text moc výkonu nepotřebuje. Navíc všechno obrovsky změnil použitelný mobilní internet.. Ono i spoustu casual hráčů (typ moje matka) uspokojí mobil nebo tablet. Prostě tyhle ldi PC nikdy nepotřebovali. jen nebylo zařízení, které by tu velkou hnusnou bednu nahradilo.

Ono ani já nebudu PC potřebovat až mi třeba mobil ten výkon nabídne. Zatím je to ale nemožné, protože moje požadavky na výkon nejsou jen o psaní textu a přehrání videa.

EDIT: mimochodem dá se říct jakej výkon dneska vlastně mobil má ve srovnání s x86 architekturou? Když to vezmu hodně nahrubo na mobilu je už dávno GTA San Andreas co bylo na PC v roce 2004. Byl tam i Max Payne, který tenkrát potřeboval GeForce 3. Je to vůbec porovnatelné? A dá se říct, kdy a jestli vůbec na mobilu poběží třeba ten Witcher 3 s hairworks?
GarionGarion
@Kwoky (09.05.2016 15:46): Vykonove to rozhodne mimo misu je :) A jak jinak by to clovek mohl porovnavat. To uz muzes rovnou rict, ze treba za cenu (draheho) mobilu koupis (ojete) auto (a bude to pravda), ale samozrejme to bude znamenat, ze mobil bude delo a auto bude Fabia po dvou bourackach s 300 000 km najeto.
KwokyKwoky
@Cobot (09.05.2016 15:18): Nechci tu dělat wall of text, takže v bodech:

1) Srovnávat PC a mobily není mimo mísu. Tyhle dva trhy jsou si teď blíž než kdy dřív, protože se dělí o jednu hromádku peněz. Hodně lidí už považuje PC za zbytečnost a koncept "krabice pod stolem" za zastaralý. Začalo to imho tím, že si lidé raději kupovali notebooky (se všemi jejich nevýhodami) jen kvůli přenášení, i když je pak nakonec skoro nepřenášeli, než aby měli PC na jednom místě.

2) 730 vs. 970 = 693 GFLOPS vs. 3494 GFLOPS. To byla opravdu střela mimo.

3) Nezapomínejte, že AMD a nVidia kdysi vedli krvavou cenovou válku (cca 2004), kdy obě prodávaly takřka za náklady. Myslím, že si pak někde na konferenci sedli a domluvili se, že to takhle dál dělat nejde a grafiky začaly zdražovat. A AMD se postupně vyšachovalo, takže si teď tohle rozhodnutí o zdražení může udělat nVidia sama díky skoromonopolu.

Pro zajímavost uvádím názor člověka z diskuze o R9550XT z roku 2004:
Za 4500 s dph mam R9800SE a tahle karta stoji s dani 3500 Kc. Kdyby stala tak 2800 Kc, tak je to super, ale takhle si radsi doplatim za R9800.
Tak jen ať vidíte, jak se za těch 12 let posunuly ceny mainstreamu a high-endu. Inflace 2004 -> 2015 je 29,3 %
CobotCobot
@Gordon (09.05.2016 15:03): Jak si přišel na to, že 730 je jen dvakrát pomalejší než 970.

Stejnak máš divnou logiku. Copak se takhle dá počítá cena? To je úplná blbost. Cenu určuje plno faktorů a pokud je třeba i uměle držená, tak dokud to lidi kupujou není důvod jít níž. Proč by to asi dělali? Zrovna 970 je zářnej příklad.
GarionGarion
@Gordon (09.05.2016 15:03): Nemyslim si, ze nekde bude realnej rozumnej benchmark 730 vs 970, takze tady alespon takove smecko, ktere dokazuje minimalne to, ze 970 je rozhodne vice nez 2x rychlejsi http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvi ... -GT-730/2577vsm12582

@Cobot (09.05.2016 15:03): Mam 280X, predtim jsem mel 560Ti, oboji stejny vyrobce a rada (TwinFrozr) a prijde mi to komfortem naprosto srovnatelne (samozrejme nehodnotim vykon ani podporu proprietarnich technologii). AMD mozna zerou trochu vic, to neresim, ale kvalitni zdroj potrebujes na oboji a jestli to v zatezi zere 10Wh vic nebo min je skoro zanedbatelne.
CobotCobot
@Garion (09.05.2016 14:29): to je ovšem smutnej příběh. Chtělo by to povinně každej jednu AMD grafiku. Jenže třeba já se v nich nevyznám, mám špatný zkušenosti a navíc mám zažitý, že víc žerou a hlučej. Takže jasná cesta do pekel.

Co intel? Už je to taky tak? Nedávno jsem četl, že hrdě oznámili, že už nejsou PC firma. Že je už živí hlavně cloud a infrastruktura. Možná budeme mít v mainstreamu brzo ARM a nebo jen za desítku high-end. Všechno so pojede v cloudu a všechno distribuovaně.

@Gordon (09.05.2016 14:54): Jo já vim jak si to myslel a čekal jsem, že se ozveš, protože jsem to blbě formuloval :D
GarionGarion
@Cobot (09.05.2016 14:15): No to je samozrejme problem monopolu. Pokud by AMD nebylo (relativne) v haji, situace by byla prizniva pro zakazniky. Bohuzel nVidia trochu AMD predskocila, lide prestali AMD kupovat a ted jsme na tom tam, jak na tom jsme.
CobotCobot
@Kwoky (09.05.2016 13:58): Jasný už to pochopila.. Jo s tím se dá souhlasit. Akorád je průser že to ukázalo možná trend do budoucna. Když uděláme shitovej mainstream a dva až tři roky nedáme nic jinýho na trh, tak lidi začnou kupovat dvakrát tak drahou kartu, protože jim nic jiného nezbývá. Já měl úplně stejné pochody a nemít tolik nedohranejch starejch her, tak už dávno 970 v kompu taky mám.

1080 má začínat na $599. Což je 599x23,7x1,21=17.177,- Kč což je +/- cena 980. 980Ti nebo Titan jsou dokonce o dost víš. Takže se nám zlevňuje high-end což je super pro lidi co na to maj a "asi" zdražuje mainstream. Zajímavá strategie.
FatalityFatality
@Kwoky (09.05.2016 13:58): Husarský kousek hodný zápisu do učebnic to sice byl, ale ne marketingu, spíš keců :) 960 je výsměch mainstreamu a tak každý, kdo nechtěl mít GPU pro smích, musel jít do 970. Tolik k "husarskému kousku prodejů".

Člověk měl tedy na výběr jen dvě věci: Buď 970 anebo neupgradovat. Já jsem taky nepřecházel z 660 Ti a to přitom GPU měním každé dva roky.
LIUWILLIUWIL
@Cobot (09.05.2016 13:14): Tak mezi mainstreamem a high endem je ještě performance, kam 970 jednoznačně patří.
Jestli něco, tak právě 960 byla zklamáním, protože se jednalo o zanedbatelné vylepšení oproti 760.

Předtím byla situace zase taková, že mezi 760 a 770 byl relativně malý rozdíl a většina lidí šla buďto po 760, nebo po AMD, protože AMD vyplňovalo výkonnostní rozdíl mezi 760 a 780. Ano, 760 byla fajn pro 1080p, ale v mnoha hrách jen tak tak a často bylo potřeba, aby se stahovaly detaily níž. 970 je takovou ultimátní 1080p kartou.

970 byl vyloženě ďábelský tah. Kombinací ceny a výkonu vybombardovala sedmičkový high-end. Ti, kdo si předtím koupili 780, se chystali k sebevraždám :D
KwokyKwoky
@Cobot (09.05.2016 13:50): Básník chce říct, že když se prodává levná, střední a drahá varianta a přidá se k tomu ještě superdrahá, tak zákazník začne vnímat tu původně drahou jako skoro střední. Cena, kvalita, všechno je pořád stejné, ale zákazník vnímá něco jiného než předtím.

Abych jen tak neplácal, tak chci říct, že GTX 970 je v mých očích jasný high-end, rozhodně ne karta pro masy. To, že se nVidii podařilo ji jako masovou prodávat, je husarský kousek hodný zápisu do učebnic marketingu.
CobotCobot
@LIUWIL (09.05.2016 12:42): Pokud ale vezmeš v potaz, že je to vlastně jediná karta, kterou má/mělo smysl kupovat, tak ta cena zas tak dobrá není. Tahle karta způsobila, že se cena "mainstreamu" posunula z 5k na 10k. A z nouze na to spoustu lidí skočilo. Samořejmě beru, že 970 není tak úplně mainstreamová karta, ale high-end to taky není.

Třeba pro mě nemá smysl upgradovat z 660 na nic jiného než 970. Nárůst výkonu u 760 a 960 byl zanedbatelnej. Resp. můj cíl hrát BF4 s alspoň 2xMSAA ve FHD mi splní jen 970. Přitom předminulá generace (přechod z Fermi na Kepler) mi u BF3 v mainstreamu tohle zajistila. Kdežto přechod z Keplera na Maxwell mi tohle už nezajistí a jsem nucen kupovat dvakrát dražší kartu.

@Gordon (08.05.2016 20:14): tyhle řeči o tom jak je to drahé je blbost. 286tka taky stála sto litrů. Prostě to tolik stojí. Jde jen o to jestli ty prachy máš a jestli jsi ochotnej je do toho vrazit. A srovnávat výkon telefonu s PC je úplně mimo.
LIUWILLIUWIL
@Gordon (08.05.2016 20:14): Je potřeba taky brát v potaz, že při koupi karet neplatíš pouze za fyzický materiál a výrobní proces, ale taky za velmi drahý vývoj technologií, které do těch karet jdou. A čím výkonnější kartu kupuješ, tím víc za to připlácíš. 970 je na tom hodně dobře s cenou, vezmeme-li v potaz, že výkonem nahradila kartu, která předtím stála 15 klacků.

7c7c
@Gordon (08.05.2016 20:14): To sice ano, ale ne herního počítače, na kterém budou běžet náročné hry - jinak řečeno pro určitý typ požadavku je 970 v podstatě jediná volba za danou cenu, vše ostatní je ještě dražší. "Our way or the highway..." :/
7c7c
@Paul (08.05.2016 15:02), @mazar1234 (08.05.2016 15:07): Asi jsem v té době neměl náladu na jakoukoliv fantasy, a dělo se hodně zajímavých věcí v MMO. A potom jsem se zase vrátil do RE světa. Dejte Geraltovi do ruky Desert Eagle, Berettu 92F nebo P90, ať může vybíjet zombie stylově, a jdu do toho hned .-)

Mno, a v tuhle chvíli už klidně počkám, až budou venku všechny nové grafiky a druhé DLC - nazvěme to třeba "Wine-Wine" situace (ehm).
PaulPaul
@mazar1234 (08.05.2016 15:07): já měl hairworks vyplý i na 970, 60fps jsou mnohem důležitější pro zážitek než aby měl geralt loreal :)
Na zvířátkách je to hezký, ale v bitce si toho člověk stejně moc nevšimne s tou odzoomovanou kamerou.
Hydr0genHydr0gen
Kdy má vůbec vyjít ta nová generace grafik? Podle všeho by to měl být velký skok (tuším z 28 na asi 14mikronů).
mazar1234mazar1234
@Paul (08.05.2016 15:02): Ze, dobra otazka.

IMO ten Witcher 3 je lepsi ako 95% hier v akomkolvek poradniku kohokolvek tak preco ho odkladat :-D.
A na nejake hairworks sere pes, ja som si to krasne uzil aj na 7870.
7c7c
@Garret (08.05.2016 00:09): Já jsem to "čekání se vyplatilo" bral ze svého pohledu - o upgradu jsem jednu dobu dost uvažoval, ale nakonec mi vyšlo, že nemá smysl, protože hry, které by novou grafiku využily, prostě nemám zatím v pořadníku (viz Witcher 3 - ten preorder byl v podstatě jen součást mé "wallet voting" - podporovat produkty, které chci vidět nadále na trhu).

Cena za 970 je sice trochu šílená, ale vzhledem k výkonu, co nabízí, docela rozumná. Prostě jsem ke koupi jen neměl důvod.

Od nové generace čekám hlavně nižší hluk a spotřebu, nižší cena by byla samozřejmě taky fajn.
CobotCobot
@Garret (08.05.2016 00:09): Nemyslim si, že 970 nějak výrazně spadne. Výměna generací se daří velmi dobře. Prostě se doprodají staré 970 a začnou se prodávat 1070. To okno kdy se s cenou něco stane, jestli vůbec, bude velmi krátké.

Jinak sice chápu, že si na 660 W3 neužiju, ale ono když jsem nehrál ještě ani dvojku... Prostě mám tolik her na které je 660 víc než v pohodě, že novou kartu ani nepotřebuju. Jak říkáš každej to má jinak.

Každopádně nepamatuju období, kdy by se cena grafik držela tak šíleně dlouho na stejné úrovni. A to s tím snad ani kurz nehýbe. To co se děje kolem devítkové řady je fakt magořina. A to ještě bude trvat než se 1070 a 1060 vůbec dostanou do prodeje.

Jinak jsem si všiml, že 1080 má ve specifikaci dirextx 12.1. To je fakt zas nová verze DX? (moc už to nesleduju)
GordonGordon
@Garret (08.05.2016 00:09): když půjde pod 4 tisíce tak je to Ok, jinak mi ty ceny prostě přijdou nehorázné, za cenu slušné Geforce grafiky si můžu pořídit silný mobil nebo slabý celý počítač nebo tablet, ty ceny jsou podle mě extrémně předražené...
GarretGarret
@7c (07.05.2016 23:06): každý to máme položené trochu jinak, ale není lepší si užívat slušný výkon teď, než pořád na něco čekat? Far Cry 4, Dying Light, GTA5, W3... všechny tyhle hry bych si bez 970ky naplno neužil. a čekat rok a půl na méně náročných hrách jen proto, abych pak upgradoval za nehorázný peníze a horko těžko doháněl to, co jsem promarnil? ok, každého věc...

co se 970ky týče, teploty jsou srovnatelné s 660kou, spotřebu osobně neřeším, ale je skoro stejná jako u 660ky a pískání cívek se projevuje při >100fps (tj. starší oldschool hry), které samozřejmě můžeš nastavit na 60fps a vše je zase v normálu.

výhoda tohodle pokroku je ta, že to srazí současné ceny 970ky... konečně, po dvou letech :-)
Zx Atari 500Zx Atari 500
Nvidia startuje ze zhora,Amd nekde u stredu a co sporilkove co cekame na nastupce gtx 750? :) Na nas nejak kaslou :D
7c7c
@Garret (07.05.2016 21:11): Mám 660 GTX a za poslední roky jsem neměl důvod k upgrade - preorder W3 sice mám, ale ještě jsem ho ani nenainstaloval (nějak nebyla chuť). I kdy je fakt, že kdyby 970 GTX neměla problémy s některými tituly (díky neschopnosti některých vývojářů, jako je třeba Funcom) a nabízela nižší teploty, spotřebu a nehrozilo pískání cívek, asi bych do ní taky šel.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (9)

Témata diskuzí