Diskuze

@SilentWolf (15.05.2018 13:57): Já poslední dobou beru nejvíce za vděk remaky starých klasik na handheldech a vždycky mi uděá radost, když vyjde nějaký nový díl nějaké klasiky, který se drží svého kopyta a nezkouší si hrát na nic jiného moderně okázalého. Dragon Questy se třeba konzervativně celou sérii drží téhož a vždycky dokáží královsky pobavit. Zopakovat něco osvědčeného z minulosti není na ostudu. Na ostudu je snažit se o revoluci, která dopadne prachbídně. Might and Magic 10 je krásným příkladem, jak udělat nově old school RPG a neztratit nic ze svého kouzla ani pro dnešní dobu.

A grafikou jsem taky zmlsán, vždy pro mě zůstane nejnádhernější pixel art z první poloviny 90. let. ty dnešní naleštěnosti se nedají ;-)

@SilentWolf (15.05.2018 13:47): Dohrál jsem spousty RPG (západní i japonské) s tolika různými zajímavými RPG systémy, že opravdu žádnou chudobu v tomto nepociťuji. Co se nových her týče, tak mám pocit degradace ve smyslu, narveme RPG prvek úplně do všeho, aby to honosně vypadalo, že všichni hrajeme RPG, ale pořádně to osekáme, aby to zase nebylo moc složité a zvládli to i hráči, kteří se na RPG hraní nesoustřeďují a mají jiné preference.

Ono vše má nějaký žánr. Říci o hře, že je to prostě hra a kdo to začne škatulkovat, je to tunelové vidění, to je jako kdybych přišel do knihovny a tam by byly všechny knihy na jedné hromadě, protože jsou to prostě knížky. Opravdu má vše prostě na světě svou škatulku, kterou lze nějak definovat. Vyhýbat se konkretizace čehokoliv je rezignace na snahu pochopit věci takové, jaké jsou. Jídlo bude jídlo, kniha bude kniha, hra bude hra, živočich bude živočich a nikdo nebude řešit, jaké co je a proč.

@SilentWolf (15.05.2018 13:28): Inovacím se nebráním, jen rád pojmenovávám věci pravými jmény. Dnešní generaci náctiletých a dvacátníků ale teda přestávám chápat, jak si libují v mísení všeho se vším v jakékoliv oblasti, aby nebylo nic rozlišitelné, protože rozlišovat je zpátečnické a tunelové, vše musí jet v jedné lajně, považují to za inovaci a zároveň se samo rádi prohánějí v lineárních krásně naaranžovaných tunelech nejlépe bez odbočky.

Role Play pro mě evokuje, že budu hrát roli, nikoliv že tu roli budu předvádět osobně nebo dokonce ji simulovat reálu. Takže role je, že postava získá skill sekání mečem a bude za mě tím mečem sekat, já ji povedu jen k tomu, aby se v tom zlepšovala. Ne, že tím mečem půjdu sekat já a když budu gramlavý, tak to můžu zabalit. A k tomu, aby ta postava se něčemu naučila slouží jako ukazatel statistika, dle které se její zlepšení počítá. Postavě, jejíž roli hraji, ne mě osobně, já osobně si máchání sekyrou netrénuji. Proto je RPG pro mě naprosto závisle spjaté s RPG statistikami. RPG pro mě není ani Doom, ani Broken Sword, ani pilotování Fomule 1. Chápu, že trendem je udělat univerzální hru pro každičkého žijícího tvora na světě. Ale když si zahraješ stolní RPG, tak to bude taky vše o statistikách na papíře a nikdo po tobě nebude chtít zručně přeseknout figurínu nepřítele.

@SilentWolf (15.05.2018 13:19): Škoda, že měl Gothic tak idiotský systém soubojů :-) Díky nim je to pro mě neexistující série a vidíš, ani obsah mě nedokope :-)

Žánrové dělení je naprosto zásadní, nikoliv tunelové.

Lidi, vy jste asi nehráli Pokémony, tam je grind naprostý prazáklad toho, proč tu hru vůbec spustíte, prostě to vychází z radosti navyšovat čísla, je to jako radost z navyšování score.

@SilentWolf (15.05.2018 13:02): A ještě k tomu získávání expů v úkolech, fajn věc jako doplněk, pokud je to primární získání expů a jediné, tak je to vlastně odměna neodměna, co z toho máš z rozhovoru. Level up a vylepšení bojové vlastnosti? trochu nelogické. Navíc takové dost adventurní, něco jako zisk předmětu, který můžeš použít na jiný a otevře ti to cestu dále ve hře. Ale i za takové body je člověk rád. Jako člověk si užije i bez grindování třeba v MM10, ale asi bych nechtěl, aby to takhle měla každá hra a moc rád se vracím k starým dílům M&M, kde zase najedu souboj, hurá, expy, další souboj a už se těším, kolik expů získám z tohodle a vím, že to nebude všechno.

@SilentWolf (15.05.2018 13:02): No, to sice jo, ale pokud je to jen omezené, tak tam skoro nemusí být vůbec, protože ti přijdou samy jen tím, jak jdeš. nepoznáš zlepšení. Každý boss bude stejně těžký, jen na něj použiješ něco dalšího, co jsi posbíral nutnou cestou a bez čeho bys jej nezabil. Přirovna bych to k jedné RPg Chronocross, která mě totálně otrávila tím, že tam byl level up daný zabitím bosse. Všechny jiné souboje se tak staly naprosto zbytečnými a zdržujícími na cestě. Ale nemusel jsi grindovat, to byla teda "výhra". a Bosse nemineš, takže nemineš ani povinný level up jako dárek, ale k čemu byl?

@SilentWolf (15.05.2018 12:55): No, asi ne :-) Obsah není hraní.

Vždyť princip sběru expů je vlastně tím prvkem zábavy, ne? Až ten sběr nebude umožněn, tak to bavit přestane a mohu rovnou hrát jiný žánr, třeba adventuru. Proto lidi snad RPG hrají, zvyšování statistik, založených na sběru expů atd. To je jako říci, že mě nebaví plošinovka Mario, protože do cíle musím proskákat tunu překážek a koho to může bavit.

@SilentWolf (15.05.2018 12:39): Přiznám se, že nechápu definici "nudný obsah" v případě grindu. Grind tě baví, pokud je obsah zajímavý, pokud obsah zajímavý není, tak grind neprovádíš, pravděpodobně bys takovou hru ani nehrál.

@Richmond (15.05.2018 12:37): Oni ten styl z počátku 80. let Japonci v podstatě převzali a dělají takové dungeony, jen šperkují grafiku, soubojový systém, vývoj postav, variabilitu předmětů a vkládají do toho své typické dějové linky. Jinak je to šablona Wiz jak vyšitá. Ono to ani není tak o tom, že by to v Japonsku vzniklo, jako spíše že se toho Japonci drží a vytvářejí tuny dalších her v tomto stylu. Západní RPG se tímto směrem vůbec nevydaly a Wiz je v tomto ojedinělá a má své následovníky prakticky jen skrze Japonsko. Dost si ta série navíc japoncům nadbíhá, ninjové v partě, vydávání Wiz i v japonsku, vydávání remaků a vlastně japoncům nakonec přenechali vydání dalšího dílů této konkrétní série.

V podstatě bychom mohli říci, že japonské RPG, pokud jej nebudeme definovat stylově, neexistuje, protože dungeon RPG vzali z Wizardry a dodnes se toho drží a panáčkoidní RPG viděné z hora převzali od stařičké Ultimy :-)

Prostě jde o styl, ne o to, kde to kdy vzniklo. Já jsem z Wiz 7 vždycky cítil nádech japonské kultury, ti ninjové a samuraiové tam a pod. Sice ninja je i v MM3, ale už je tam cítit, že je tam spíše na návštěvě. Ve wiz je jako doma :-)

@SilentWolf (15.05.2018 12:23): To nevím, jestli to takto chtěl říci. Obsah může být zajímavý, ale musí kolem něj být hra a tou je třeba i ten grind. Některé hry mají zajímavý obsah, ale raději bych si o tom přečetl v knize, než kolem toho hrát třeba protivnou hru, jejíž postup spočívá jen v tom, že mi hra umožní si přečíst další text v řadě a jinak je to nuda. Prostě to musí bavit komplexně. Souboje, grind, atmosféra, skládání střípků, které tě posunou ve hře (klíčové předměty atd...), příběh. Jsou hry, které kvůli obsahu přetrpím a snažím se najít to dobré i na žánrech, které obecně nehraji, nebo mi nejdou (plošinovky, střílečky) a hraji je jen třeba proto, že je to Star Wars, Wing Commander. Kdyby ten svět nezaujal, tak se honěním křížku po obrazovce fakt nezabývám. Takže kdyby byl totálně prázdn ten svět v RPG a člověk by jen grindoval, tak by to asi taky nebylo úplně ok a mohl bys hrát pak vše, kde ti předhodí hra nějaký tahový souboj a k tomu růst statistik postavy a to by bylo vše (tohle třeba pro mě představuje Diablo, proto jsem ho dojel myslím jen do 4. levelu a pak znechuceně zahodil, grind sice fajn, ale v prázdnotě).

@SilentWolf (15.05.2018 12:00): Já kolikrát nejedu ani na max, mě jde o to mít postavy připravené na final fight, aby uměly něco více než základní věci, což do toho 60. levelu je vždy tak, že už umí prakticky vše a zbytek je jen o přísunu HP a MP a zvyšování síly, int, agil. atd. Dalo by se říci, že v JRPG level kolem 60 - 70 považuji za uspokojující. Pokud se poflakuji někde kolem 30, tak vím, že jsem pořád tak nějak na začátku hry :-) V EoB konkrétně jsem chtěl dosáhnout levelu, jaký je uveden v manuálu, což je 9, jak jsem toho dosáhl, šel jsem do finále.

@Richmond (15.05.2018 11:51): Wizardry má prakticky všechny aspekty japonských RPG, rozdílem je jen výhled a omezení na kobku, na jejíž začátku je město, kam se vracíš léčit, pro zbraně, zbroj a na pokec do taverny pro posunutí příběhu :-)

M&M jsou taky grindovačky, alespoň já jsem si tam toho užil až až. mm 1 - 2, tam jsem strávil asi polovinu času grindem. Co se týče MM 3 - 5, tak když dojdou nepřátelé venku, jsou tu areny s nekonečným přísunem potvor a příjem expů a obtížnost soubojů se každou další výhrou v Areně zvyšuje. A motivace mít v M&M, nejaponském RPG více než 70 level byla okouzlující :-)

@Isair (15.05.2018 11:20): DM byl grindovací jako blázen, kdo neměl mastera ninju nagrindovaného neustálým házením hvězdic, tak byl béčko :-D Pak se ti masteři ještě dali namasterovat jako Lo Master atd.

V LoL nebylo od věci grindovat, ty ukazatele postupu v útoku na blízko nebo střelbě k tomu taky vybízely. V Albionu jsem taky grindoval, bylo tam místo, kde se objevovali do nekonečna banditi.