Diskuze

@Ria Kon (31.08.2022 18:03): jj, trefila jsi z pohledu third-person WRPG zlatý věk, obecně jich skutečně zase tolik za posledních 20-30 let nebylo. DX sérii jsem vůbec neuvažoval (považuji je za immersive sims spíše než klasická RPG), ale je fakt, že tam styčné body (minimálně od HR) jsou.

Trochu mě mate Tvá výhrada k isometrickému pohledu a hraní série Dragon Age. Ale chápu to tak, že Ti jde čistě o immersion a ne o souvislost s gameplay (third-person RPG bývají díky přímému ovládání postavy "akčnější" a iso díky nepřímému "strategičtejší"). Pak by asi neměl být problém s žádným iso RPG, ve kterém je možné přiblížit kameru až do third person ... ale klasické iso RPG typu Fallout / Baldury nebo nově třeba Pillars / Tyranny to většinou neumějí (z výjimek mě takto z hlavy napadá asi jen Neverwinter Nights 2).

@Ria Kon (31.08.2022 11:44):

Problém spočívá v tom, že jsi napsala "Moc dobrých západních RPG, které nejsou souls-like v posledních letech nevyšlo" a přitom myslela "Moc dobrých západních RPG podobných Witcherovi 3, které nejsou souls-like, v posledních letech nevyšlo". Což jsou dvě diametrálně odlišné věci. Nakonec jsme tak nějak kolektivně odhadli, co jsi myslela, ale trochu nám to komplikoval fakt, že nikdo z nás není telepat :-))

Také je třeba si uvědomit, že "3rd person, stats, abilities, builds, action, cutscene heavy, story based, with decisions" nevycházela kvanta nikdy. Obecně third person RPG v dnešním slova smyslu začala vycházet z technických důvodů výrazně později než leckteré jiné RPG subžánry typu dungeonů, první známější věci jsou podle mého až King's Quest VIII nebo Ultima IX. A speciálně pokud vezmeme v úvahu jen ty opravdu výborné (takže neberu v potaz věci jako série Two Worlds, Venetica nebo třeba Game of Thrones) a jen WRPG (takže ne třeba DDDA):

1) Alpha Protocol (nejen díky technickému stavu tak trochu černý kůň)
2) Divinity II
3) některé díly Elder Scrolls jdou hrát v third-person (ale to jsi asi nemyslela)
4) Elex jsem ještě nehrál, ale ani jeden díl není obecně považován vyloženě za výborný
5) nevím jestli se Ti do toho vejde série Fable (minimálně první díl)
6) některé nové Fallout jdou hrát v third-person (ale to jsi asi nemyslela)
7) Gothic + Gothic 2 (trojka a dál, myšleno Forsaken Gods a Arkania, obecně nejsou považovány za výborné hry)
8) Greedfall jsem ještě nehrál
9) série Mass Effect (s výjimkou Andromedy, která není obecně považována za výbornou)
10) Risen + Risen 2 (trojka obecně není považována za výbornou hru)
11) série Witcher

To jsou věci, které jsem dohrál nebo mám alespoň koupeny, určitě jsem na něco zapomněl (nebral jsem v potaz žádná MMO RPG, to jde mimo mě). A věci jako série AC (poslední tři díly), Horizon nebo třeba Shadow of War považuji za akční adventury (to není pokus o flamewar), proto je neuvádím.

Ty ses podle mého herně trefila do doby, kdy pět let v kuse vycházelo "něco" ze série Mass Effect (2007-2012, a to nepočítám Andromedu) a Witcher (minimálně dvojka s trojkou je 2011-2015). Ale výše zmíněné hry pokrývají období cca 20 let (nejstarší je Gothic), takže je vidět, že podobných her bylo málo vždy (ať už kvůli tomu, že rozpočet na story based cutscene heavy bude logicky větší než na hry, kde toto absentuje).

@Paul (29.08.2022 17:47): Pokud byly myšleny third person RPG (non-iso) typu Mass Effect nebo Witcher, tak ano, těch je skutečně v poslední době jako šafránu (je možné že to Ria Kon i vzhledem k profilovému obrázku myslela takto, ale nejsem telepat a ono to skutečně pro WRPG neplatí obecně). Souls-like je bez debat trendy (se všemi výhodami a nevýhodami). Podstatné samozřejmě je, kolik RPG v daném subžánru vycházelo dříve, aby šlo hovořit o úpadku). Se zkratkovitým psaním je obecně problém v tom, že pak logicky diskuzní oponent reaguje na něco jiného než člověk myslí (protože myslí něco jiného než píše). Jako vystudovaný matematik v tomhle Tulla chápu :-))

@marwel (29.08.2022 17:49): Myslím, že to dobře vystihli na Codex Gamicus. Je samozřejmě otázkou, kolik atributů musí hra mít, aby byla ještě/už souls-like (multiplayer nebo backstab mi zase tak podstatný nepřijde, na druhou stranu by z toho mělo být vidět, že nestačí, když je hra těžší než průměr). Sekiro je dost speciální případ, nejvíce problémů v něm mají ortodoxní souls-like hráči, těm tvrdohlavějším může trvat přizpůsobení se odlišné hratelnosti i 100 hodin (ano, můj případ :-) ). Nejblíže je původní sérii z toho co jsi vyjmenoval Salt and Sanctuary, jen není 3D (což je zjevné, mám tím na mysli to, co z toho z hlediska gameplay plyne, např. není možné kroužit kolem protivníka nebo nejsou kladeny nároky na orientaci v 3D prostoru).

@M.a.t.t. (29.08.2022 17:58): Připomíná mi to tak deset let starý povzdech buď Storma nebo PavlaU nad tím, jak se do FPS pořád cpou nějaké věci z jiných žánrů a že oni chtějí jen zábavně střílet. Osobně mi žánrové mixy nevadí, ale chápu i lidi, kterým z podobných důvodů ano.

@Jack_Dark (29.08.2022 18:16): Přečti si blog davesade :-) A co přesně Tě na hratelnosti nebaví (to není výtka, zajímá mě to)?

@M.a.t.t. (29.08.2022 17:36): Dvojku jsem ještě nehrál (zahrát si ji časem chci), předpokládal jsem, že na tom bude velmi podobně jako jednička nebo série Far Cry, díky za opravení.

@Jack_Dark (29.08.2022 17:22): To je obecný problém jakýchkoli trendů v čemkoli. Jakmile je něco trendy, tak to "kopírují všichni" a samozřejmě se to nelíbí lidem, kterým ten trend nic neříká (nebo mají alespoň za to, že nemusí být nutně všude).

Ono to asi souvisí s tím, že spousta lidí vnímá následování trendu jako něco, co je inherentně méně rizikové a kde je možné se snadno svézt na vlně popularity. Reálně to často dopadá tak, že je problém prorazit v záplavě kopírek nebo dojde k naprostému znehodnocení označení, protože se začne používat jako marketingová nálepka.