Diskuze

@Charllize (15.05.2018 11:30): Pokud čteš pozorně diskuze do kterých přispíváš, Wizardry jsem zmiňoval již já a Ringo jako jednu z výjimek. Wizards and Warriors jsou dost možná (nevím, nehrál jsem dostatečně dlouho) tak trochu inspirovány právě sérií Wizardry, nicméně u MM bych se hádal. Jde sice o dost open world hru, kde se tedy grind přímo nabízí, ale není o nic nutnější než třebas v EoBech ;).

Tak či onak v těhle japonských odnožích, resp. v dungeonech, kterými se japonci inspirovali, je grind na denním pořádku, ale ve všech ostatních dungeonech nikoliv. Není v nich prostě potřeba o nic více než v těch s DnD pravidly a ani výsledky grindu nejsou o nic zázračnější (abychom tu později neslovíčkařili). A byl by to dlouhý seznam... na rozdíl od těch nejaponských, kde je grind nutný a má i své viditelné výsledky, tam by se to zastavilo asi vážně jen na tom Wizardry a možná oněch Wizards and Warriors (?).

@Charllize (15.05.2018 11:22): Tak schválně ;)...
Pokud nezmíníš ony japonské dungeony, tak toho příliš nenalezneš.

@Charllize (15.05.2018 11:18): Zpravidla většinou ne, v takovém DM, Lands of Lore, Branách Skeldalu, Albionu etc. má stejný smysl grindit jako to má v Ravenloftech, EoBech etc. Tj. v podstatě téměř žádný.

@Ringo (15.05.2018 11:11): No dobře, ale trávit hodiny tím, abych měl zapsána všechna kouzla či o čísílko u postavy navíc (nadto ta kouzla platí asi fakt především pouze pro DnD pravidla, ve zbytku RPG většinou získáš vše i bez nutnosti většího grindu)... nevím no, ale tak proti gustu...

Nadto osobně čím jsem starší, shledávám uspokojení spíše v pravém opaku, tj. když nemám ty postavy až tak silné a třebas konkrétně ten finální souboj je tak tudíž mnohem obtížnější a musím vymýšlet jiné taktiky. Než že tam přijdu a po pár kliknutích a seslání ultrakrutopřísných speciálních útoků je po všem.



@Ringo (15.05.2018 11:13): Yop, Wizardry samozřejmě, ale ten jsem už tak nějak automaticky (právě z toho důvodu, který zmiňuješ) shrnul pod položku "Japonské" dungeony :).

@Charllize (15.05.2018 11:06): Skorem v žádném nejapnoském dungeonu není NUTNÝ grind, pouze dobrovolný. A tak to má asi víceméně být.

Já jen stále nedokáži pochopit co kdo na tom jednostranném grindu a nutném maxování statistik shledává tak strašně zábavného.
Ještě to třebas trochu chápu v těch JRPG, kde grindim s cílem, že porazím nějakého ultra nadupaného nepovinného bosse (v případě toho FF 8 to byla třebas ta již zmiňovaná Ultima/Omega Weapon), grind jako takový je sice i v tom FF 8 hrozný vopruz, ale je tam pak alespoň ta satisfakce v podobě poražení toho téměř na první pohled neporazitelného bosse.
Ale proč bych měl kurňa grindid v EoBech, když to je naprosto k ničemu, to už asi nepochopím. Tohle mi přijde jako naprostá ztráta času a poměrně hodně nudná a nezáživná činnost. Ale tak asi holt někdo vidí ten pocit satisfakce i v namaxovaných statech/levelech.

@Charllize (14.05.2018 14:34): Ok.

Můj point těch předchozích příspěvků o grindu byl hlavně ten, že je imo důležité rozlišovat ten "správný" grind a ten "špatný"... aneb na grindu, kde hodiny bloumám po stejných lokacích a jak na běžícím páse kosím po stovkách stále stejné potvory asi většina hráčů nic zábavného nenalezne, z čehož taky asi tak nějak se často považuje grind za negativní aspekt.

Naopak navštívení nepovinné lokace v rámci nějakého questu, lootu, explorace s cílem nalézt něco nového/ něco splnit a přitom si trochu vylepšit statistiky postav je tak nějak ta pozitivnější možnost a příliš hráčů to pravděpodobně ani tak za "grind" jako takový nepovažuje, třebaže se o grind v podstatě jedná taktéž. Nicméně jde o zcela nenásilnou formu grindu, pokud hra hráče baví a pokud jsou nepovinné lokace dostatečně zábavné, tak pravděpodobně ji bude chtít projít křížem krážem a přitom si i vytrénuje postavy. Výsledek je stejný, ale forma je to mnohem zábavnější.

@Charllize (14.05.2018 13:57): Ještě jsem nehrál adventuru s nutností grindu, naopak RPG celou řadu :).

@Charllize (14.05.2018 12:55): Tobě vážně přijde tak strašně zábavné se potulovat dokolečka po již několikrát prozkoumaných lokacích a na stále stejných potvorách hodiny brousit statistiky svých členů družiny? Mě tedy rozhodně ne.

Naopak pokud se jedná o navštívení lokací neprobádaných, kde mohu objevit něco nového a přitom si třebas ty statistiky zvýšit tak, abych se na onoho bosse chytal, tak klidně nejsem proti.

@Charllize (14.05.2018 12:36):Tak obecně jako o grindu v negativním smyslu, se často spíše mluví jako o opakované činnosti navíc, nad rámec "standardního" hraní. Aneb jinač řečeno, dostanu se do určitého bodu, zjistím, že na určitého nepřítele nemám a tak tedy mi nezbývá nic jiného, než se dokolečka potulovat po již prošlých lokacích a kosit respawnující se nepřátele. Což je imo ta špatná varianta.

Samozřejmě že za grind se dá považovat kde co a i standardní projití lokace, či projití nepovinné lokace za účelem zisku nějakých solidních itemů/pokladů (ale i třebas těch zkušeností) je svým způsobem grind, ale tak nějak neinvazivní/nevědomý, jinak řečeno netrávím kopu zbytečného času nad nějakou stereotypní činností, abych pak v závěru získal pár čísílek u postavy navíc, nýbrž u tohohle druhého "typu" grindu objevuji nové lokace a mám třebas i nějaký jiný cíl, než si jen zvýšit ona čísílka.

@Red (14.05.2018 12:19): Vlastně ani ne, jen jsme se opět dostali mimo původní téma:). S grindingem v EoB buď v klidu, tam není potřeba v podstatě vůbec. Ale doporučuji se poohlížet po tajných místnostech, občas tam lze najít solidní výbava či členové družiny. V jednom secretu lze tuším najít i nějaký +5 long sword, což dokáže přeci jen solidně ulehčit následný postup, když standardně se ve hře nacházejí maximálně +2/+3 zbraně :).

@Charllize (14.05.2018 12:05): No ony se ty lokace čím jsi se blížil ke konci pořád zvětšovaly, což byl ten největší průser, ty úvodní malé lokace byla pohodička :). A ještě byl druhý fail, že ty soubojové lokace vesměs nenabízely nic moc zajímavého, vesměs jen jednu-dvě truhly, pár pák k přehození a tím to hasne, zkrátka byly všechny tvořeny podle stejného schématu.
Zkrátka by to chtělo rapidně ubrat na soubojových lokacích či soubojích samotných (aby nebyly tak nahuštěné) nebo rapidně zvýšit obtížnost běžných soubojů (tím že nebyly náhodné by to šlo skvěle vybalancovat) a bylo by to imo dost fajn. Septerra Core má za mě prostě neskutečně promarněný potenciál (přitom soubojový systém jako takový je jinač fajn).

@Phoenix (14.05.2018 12:01): Yop, to je druhá věc, malá variabilita. Ale určitě hodně hrály v neprospěch Septerry i velmi pomalé animace a zdlouhavé "nabíjení" útoků.

@Charllize (14.05.2018 11:49): Jde asi i o to, jestli jsi ji hrál dostatečně dlouho :), ony se ty souboje začnou zajídat až později.

Jde mi o to, že pokud jsou souboje jen zbytečná vata, které je až přespříliš a nepředstavuje žádnou překážku, pak by tam imo vůbec nemusely být a jen zbytečně zdržují a otravují hru. Naopak pokud jsou souboje výzvou a jsou dostatečně zábavné, sem s nimi (samozřejmě se to s nimi ale též nemá přehánět). Ale možná jsi jen odolnější jedinec vůči stereotypním činnostem, čert ví.

Konkrétně v Septeře byly souboje na každém kroku a ještě k tomu se všichni nepřátele respawnuli při znovunavštívení lokace, byly zbytečné a vatové a prostě celkově otravné a pomalé. On jinak soubojový systém nebyl navržen totiž vůbec špatně a třebas boss fighty byly naopak zábavné velmi, kdyby byly i ty ostatní souboje obtížnější nebo jich prostě bylo jen méně nebo by byla možnost se jim vyhnout tak jako ve Final Fantasy sérii (kde jsou jinač ale i přesto mnohem svižnější), bylo by to fajn.

Tak či tak si říkám, že Septeře dám ještě šanci a možná ony souboje i překousnu, protože vše ostatní bylo vážně na velmi solidní úrovni, tak či tak to neznamená, že by ten přehršel vatových soubojů, které Septera představila, byla od autorů dobrá volba...

@Charllize (13.05.2018 22:04): Záleží na tom, jak moc jsou ony souboje zábavné, pokud se jedná o pouhé repetetivní vatovky, je pak onen grind na zbytečných soubojích poměrně nezáživná činnost, v opačném případě může být klidně i fajn, proč ne.
Každopádně v FF sérii (resp. v FF 8 a 9, které jsem zatím hrál) toho bylo třeba (k namaxování statů) až nadmíru a náhodné souboje za moc nestály (na rozdíl od těch boss fightů), pročež jsem byl moc rád za možnost z boje kdykoliv utéci či si v osmičce pronajmout auto a soubojům se tak naprosto vyhnout :) (byť samozřejmě kvůli final boss fightu trochu toho grindu též potřeba byla, ale to se ještě dalo přežít).

Každopádně si schválně vyzkoušej Septerra Core: Legacy of the Creator a možná pochopíš, proč někomu může vadit grind :). To je pro mě třebas hra, kterou ony repetetivní (a ještě k tomu velmi zdlouhavé) souboje naprosto zabily a nešlo se jim nijak vyhnout a bylo jich prostě příliš... Přitom ta hra byla v mnoha ohledech tak fajn.