Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.
Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords
Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords
85

Diskuze

Napsat nový příspěvek
Giovanni Antonio KekelliGiovanni Antonio Kekelli
PC 90
Tak mě ale řekněte,co by jste dělali vy,vy osobně ,kdyby jste měli udělat hru,za rok a něco na stejném enginu ve stejném světě,prostě pokračování..
Co by jste dělali kdyby jste dělali Kotor 2?Já osobně bych se soustředil na hratelnost a grafiku bych nechal tak jaká byla v prvním Kotoru (tak jak to udělal Obsidian)to mě přijde nejlepší řešení.Pak je možné ještě se soustředit jen na grafickou stránku a odfláknout hratelnost a nebo udělat střed což také není ideální,na to by museli mít mnohem více času.Takže já si za svým názorem stojm,Kotor 2 mě bavil více než jednička a to i přesto že má stejnou grafikou.Tečka.

Kažodpádně myslím že nemá cenu tu začínat nějaké hádky,váš názor, můj názor.Toť vše.
Giovanni Antonio KekelliGiovanni Antonio Kekelli
PC 90
MCZ-Tak Dragon Age byla za grafickou stránku kritizována poměrně často,třeba ne moc hezké textury u kamení a skal a tp..

Mass Effect 1 byl zase v pc případě poměrně odfláklý,kdy v podstatě nepřibyli oproti původní Xbox verzi žádné ostřejší textury,an nic jiného.Dokonce pokud si pamatuji tak třeba Garrus měl v xichtě neuvěřitelně nedetailní texturu (pravda to byla chyba hry) a tento problém nebyl vyřešen.
Mass Effect 2 vypadá dobře ale také nejde o špičku..Třeba voda mě přijde horzná.
Tedy technologicky ano ale v grafice má co zlepšovat..
MCZMCZ
PC 80
Giovanni Antonio Kekelli: zrovna Mass Effect 2 graficky špičkový je (technologicky, hádám...).

A ten, spolu s prvním Kotorem, Jade Empire a Dragon Age Origins dle mého mají velmi hezkou grafiku. Ale uznávám, že to množství času a peněz, co na ty hry BW mívají, na tom bude mít nezanedbatelný podíl.
Giovanni Antonio KekelliGiovanni Antonio Kekelli
PC 90
Jab-Ohledně povrchnosti či pokrytectví-O tom bych se nevyjadřoval (a nic takového jsem nepsal že bys byl povrchní)..A já osobně myslím že nepatřím ani do jedné skupiny.Rozhodně nejde říci že bych si vystačil u moderní hry s kostičkami a dvěma barvami jak jsi psal ty.Ale také beru ohled na podmínky výrobce (omezení časem) a tp..
Tvrdím že grafika je důležitá ale nezáleží na ní tak jako na příběhu a tak.Rozhodně se nebudu rozhodovat podle grafické stránky zda mě hra bavila či ne.
A tak když se někdo soustředí na skvělou hratelnost na úkor dokonalé grafické stránky tak to beru jako polehčujcí okolnost.:)

NateLoganNateLogan
PC 70
KotOR2 vyšel zhruba po roce vývoje a mě je celkem šuma fuk, že na to měli jen rok vývoje. Výsledek je to, co se počítá, a ten za moc nestojí. Dvojka pro mne ztratila velkou část atmosféry, která byla v jednice... Nejen kvůli povrchní grafice (vizuál, ne polygony), nekonzistentním rozhovorům a postavám a dírám v příběhu.

Plus mě osobně přišel příběh dvojky až moc přitažený za vlasy, který nezapadal do univerza SW.

A BioWare umí udělat pěkné hry, viz KotOR1 a Mass Effect 2, i když použitý engine za moc nestojí (Aurora a UE3). Dragon Age považuji za průměr (fantasy neumím objektivně posoudit :D).
Giovanni Antonio KekelliGiovanni Antonio Kekelli
PC 90
Jab-Obsidian sice Kotor2 vyrobili ale měli nějaký termín od vydavatele do kdy to mají vydat,nevím přesně kolik na to měli ale mám pocit že ta hra vycházela za rok a půl nebo tak nějak po prvním Kotoru,a tak mylsím že to co dokázali je opravdu velmi dobrý výsledek.Kdyby se měli piplat s grafikou jistě by trpěla hratelnostní stránka a tam mě druhý Kotor 2 bavil více než jednička.

KOTOR2 prezentuje svět Star Wars,ten svět vypadá tak jak by měl,poznáš že jde o Star Wars a to je správně,ano mohlo by to vypadat lépe(faktem je že Kotor2 vypadá prakticky na chlup stejně jako Kotor1 ale rozhodně ne hůře)ale není to nutné..

Btw- vezmi si třeba Bioware ti také nedělají hry nějak na grafické špici a přesto jejich hry bývají skvělé (snad až na Dragons age2).
SaySay
PC 75
MCZ: NwN 2 má příšernou optimalizaci, bohužel. Ačkoliv grafika jako celek není tak zlá. V KOTORech se mi nelíbila, na Alpha Protocol není vesměs co vymýšlet = nezajímavý průměr, FNV mě osobně graficky vyhovoval... Shrnuto podtrženo, grafickou stránku zanedbávají.

Jinak souhlasím s Giovannim, že raději hru s kvalitními herními mechanismy a hratelností, než vyšperkovanou grafikou. Taky ale souhlas s Jabem, že grafika není o technologiích a vymoženostech, ale úsilí a schopnostech grafiků.
Giovanni Antonio KekelliGiovanni Antonio Kekelli
PC 90
MCZ-Co překrucuju?Já nic nepřekroutil,to byla řečnická otázka to na konci mého příspěvku (pokud myslíš to)..A vzhledem k tomu že Jab píše že grafika od Obsidianu je podprůměrná ač není tak jsem vyvodil že by asi chtěl něco mnohem lepšího..

Jinak Fallout 1 nemůžeš srovnávat graficky s KOTOR2.Já to uvedl jako příklad toho že i stará hra se zastaralou grafikou mže být dobrá..Ovšem jinak to nemůžeš porovnávat.To že se graficky tobě líbí Fallout 1 víc než Kotor2 je otázka vkusu ne vyspělosti grafiky..

Neverwinter Nights 2 mám,a nikdy jsem s tím žádné technické problémy neměl,a že by měla nějaké obří nároky?Neřekl bych..

AP nevypadá nijak extra to ano ale nevypadá ani špatně,někde dokonce dokáže vypadat i dobře.Ale o technické zaostalosti bych nepsal,jsem si jist že pokud by chtěli dokázali by udělat skvěle vypadajcí hru ale raději se soustředí jinam,na důležitější věci.A o tom to je..
JabJab
PC 80
Asi to bude znít lehce arogantně, ale jsem zákazník a tedy i pán. Nechci skvělé a ošklivé hry ani krásné a hrozné, ale hry zároveň dobře vypadají i dobré na hraní.
První KotOR vypadal lépe než druhý KotOR.
Opakuji že na hezkou grafiku není zapotřebí nejnovějších 3d technologií. Na hezkou grafiku je třeba dobrý nápad a čas. Pokud se na toto tvůrce z nějakého důvodu vyflákne, pak je to přece jeho problém, za který bude právem kritizován.
Dnes zde evidentně opět máme další starou dobrou diskuzi. Někteří tvrdí, že lidé, kterým záleží na grafice hry, jsou povrchní. Já naopak tvrdím, že dotyční klasici, kteří si vystačí u každé hry i se dvěma barvami a krychličkami jsou ve skutečnosti pokrytci.

P.S. Žádná Obsidian hra se mi zatím graficky nelíbila. NwN 2 se pohybuje na hranici hrozného a směšného. Což přirozeně neznamená, že by MotB nebyl skvělý datadisk (pravděpodobně o hodně přesahující původní hru).
MCZMCZ
PC 80
Giovanni Antonio Kekelli: Proč to překrucuješ, Jab nepíše nic o tom, že by chtěl špičkovou grafiku. Ale hezkou grafiku. A to je rozdíl.

Jinak třeba ten Fallout (1) má podle mého hezčí grafiku než ten druhý KOTOR. A Neverwinter Nights 2 údajně trpí příšernou optimalizací, AP také nijak extra nevypadá, takže něco na té technické zaostalosti Obsidianu asi fakt bude...
Giovanni Antonio KekelliGiovanni Antonio Kekelli
PC 90
Jab-Také Kotor 2 má prostě zastaralý engine,přesto nelze říci že grafika byla ve své době podprůměrná,byla dobrá,styl Star Wars má a to je také důležité..

A k tomu jak jsi psal že Obsidian dělá hry s grafikou co je podprůměrná-Tam také nesouhlasím.Třeba Never Winter Nights 2 byla v době vydání graficky opravdu velmi dobrá.

Takže se nabízí otázka-Ty bys raději aby dělali hry s dokonalou grafikou,na absolutní špici žánru a kašlali na herní náplň?Já tedy ne..
Giovanni Antonio KekelliGiovanni Antonio Kekelli
PC 90
Jab-Ano,tobě ano,ale faktem prostě je že grafika dobrou hru neudělá..Je hromada her který mají skvělou (dobrou ) grafickou stránku a nejsou dobrý nebo ne moc dobrý (viz třeba-Unreal Tournament 3)
A třeba Duke Nukem 3d (nebo Fallouty,Transpor Tycoon Deluxe a hromada dalších) dneska nemá dobrou grafickou stránku a přesto je to skvělá hra,takže grafika dobrou hru nedělá ani náhodou..
Sice máš pravdu že grafika je důležitá pro atmosféru ale pravdou je že když tam není tak se nic neděje,mnohem horší je když chybí zajímavý příběh nebo nápady a tp..
JabJab
PC 80
Mně na grafice záleží a přijde mi jako velmi důležitá. Mj. i pro celkovou atmosféru hry. Tím nemyslím použití nejnovějších technologií - stačí mít svůj vlastní styl. Že KotOR 2 vyšel narychlo vím. A je fajn, že mody mohou něco udělat s chybějícími dialogy. Bohužel právě grafika se pravděpodobně upravuje hůře (resp. by to chtělo předělat celé lokace - dát třebas Nar Shadaa o něco specifičtější styl - podobně Telos).
Giovanni Antonio KekelliGiovanni Antonio Kekelli
PC 90
Jab-Pokud se do toho mohu vložit tak ohledně grafiky bych prostě řekl že o té hratelnost není.
Hromada studií totiž maká na grafice ale hra samotná pak stojí za prd,v obsidianu viditelně makají na dležitějších částech hry.Dělají hry tak aby měly hlavně dobrou hratelnost a příběh.To je totiž důležité..
Nehledě na to že třeba u Star Wars: Knight of the Old Republic 2 ani neměli zrovna přehršel času na nějaké předělávání grafiky.
A nesouhlasím s tím že hry od Obsidianu zaostávají za průměrem..
JabJab
PC 80
Say: Ujišťuji tě, že v tomto se můj a tvůj názor rozcházejí. Mně grafika jedničky naprosto vyhovovala a u dvojky kritizuji právě to, že se na ní grafici Obsidianu prostě vyflákli a většinu jen převzali.
Obdobně co sleduji i další hry od tohoto studia, tak nikdy nebyly graficky na vrcholu, ba i zaostávají za průměrem.
SaySay
PC 75
Jab: Jop, manganoidní Jediky s linkami jak z TOP model časopisu se tam opravdu nehodily. A ani ty interiéry se jim imo moc nepovedly... Pro mě to nebyl po grafické stránce vůbec Star Wars=/
JabJab
PC 80
Tak taky tak. U mě to koneckonců přidává 5% hodnocení. Určitě je to fajn vylepšení. Konec opravdu stále působí trochu nedodělaně.
Souhlasím i s přílišným množstvím obnovených soubojů (Nar Shadaa). A nadále mi štve, že Visas zná identitu Mandalora. Ale to už jsou jen malé problémy na jinak super hře.
Obsidian si ty dialogy umí opravdu napsat. Ale chtělo by to o něco větší experty na grafiku asi. V tomhle rozhodně mají rezervy (tím myslím i z "uměleckého" hlediska). Jo ale to mod holt jen tak nezmění...
DaemonDaemon
PC 80
Hrál jsem a dohrál s modem (v 1.6). Názor na hru nezměnil, ale dost vylepšil. Některé souboje navíc si mohli odpustit, ale zato parťáky to dodělává perfektně. Nejlepší zážitky z celého KOTOR 2 jsou rozhovory s parťáky, což mod doplnil perfektně. Tak kvalitní a zajímavé nemá snad žádné jiné RPG. Konečně všichni dávají opravdu smysl a dají se plně prokecnout. Problém zůstává jen ten konec na Malachoru, kde už zřejmě nebylo z čeho obnovovat. I když je tam toho víc, pořád to působí jako narychlo slepené kousky.
JabJab
PC 80
Chci se zeptat, zkoušel už to někdo další s tím TSL Restored Content Mod (teď už v1.7)? Já jen jestli tenhle mod změnil názor na hru ještě u někoho jiného. :)
JabJab
PC 80
MCZ: Team Gizka je joke. Na tím ani nemá smysl uvažovat. Navíc už jim minimálně půl roku ani nejdou stránky.
JabJab
PC 80
SilentWolf: Přesně ti nepovím. Nějaké překlady tam jsou, ale český tuším ne. Nevím btw, že by existoval obdobný mod, který by byl hotový. Resp. existují jeho minulé verze s lehce upraveným názvem od stejných autorů. Tak či tak tohle by měla být současná "špička", co se týče restored-content.
Taky si btw vzpomínám, když jsem poprvé hrál Baldur's Gate a s angličtinou na tom tenkráte byl poměrně neslavně. :) Naštěstí právě hraním takových ukecaných her a sledováním anglických filmů (nejlépe s anglickými titulky) se to dost zlepšilo.
SilentWolfSilentWolf
PC 90
Jab: to je ten mod jak je k tomu ta CZ nebo je to ten druhý ?? ony jsou dva hodně podobné, i názvem.. přemýšlím že bych si střihl kotory.. ale po zkušenostech s anglickou vampire masqurade nemam náladu překládat kvanta textu xD
TulareanusTulareanus
PC 85
To slovko komerční som si nejak nevšimol, moja chyba a tá druha veta, no tak pouvažuj nad tým. :D
SaySay
PC 75
Tulareanus: ...komerční produkce. To je to důležité slovo. To, co do nás cpou reklamy na zastávkách.

A s tou první otázkou... To je celkem k zamyšlení=D
TulareanusTulareanus
PC 85
Say: ak je gýč o vizuálnej stránke, ako môže byť hudba gýč? :D

A osobne mi rozhodne nepripadá, že hollywoodske blockbustery a americké akčné a hororové béčka tvoria 90% svetovej filmovej produkcie. :)
SaySay
PC 75
MtM: Ano, 90% komerční filmové produkce je kýč.

Tulareanus: To popisuješ spíš klišé. Kýč je spíš o vizuální stránce. Estetika (kompozice a cítění tvarů) harmonie barev, vkus bla bla bla... Prostě každý to jen tak nepozná, mno.
TulareanusTulareanus
PC 85
Mick: Klišé je súčasť gýču, väčšinou, lenže klišé sa dá využiť aj ako abstraktný pojem na spoločenskú situáciu atď. však to vieš. Povedzme, že to že vyhral zloduch narušilo celkovú formu toho gýču, ale inak nejde len o jeden malý detail, ale výber hudby, vystavanie scén, práca strihu, kamery, boj, jednotky, proste všetko možné, jedna vec to málokedy zachráni. Ale ako som písal NateLoganovi, on gýč nie je na to, aby sme ním automaticky pohŕdali, všetci ho občas potrebujeme, pretože ak si vyberieme niečo, čo nám sprostredkuje hotové emócie, ktoré chceme, tak nás to poteší. Problém je, že ak sa sústredíme len na gýč, tak stagnujeme a oblbujeme sa, všetkého moc škodí. :)
MickTheMageMickTheMage
PC 85
Jedi: hmm, tak v tom pripade boli pre mna trailery na SW TOR neocakvane (v prvom som fakt necakal, ze to vyhra zloun, a v druhom som zase cakal, ze to zloun vyhra :) ). Ale to je jedno. Ja skratka obcas nechapem preco ma niekto potrebu ohanat sa pojmom gyc - tot vsjo. To mas podobne ako s klise...vlastne, podla toho popisu je klise sucast gyca. A dobre spracovane pribehove klise sa tiez da vynikajuco uzit. Takze...o com je to? :) Presne, o hnedom a nevonavom.
TulareanusTulareanus
PC 85
Mick: typický príklad, americký film, američania prehrávajú/sú v nevýhode/obľúbený kolega umrel, príde veliteľ/prezident/šéf fastfoodu, začne svoj typický príhovor o tom ako nakopú nepriateľom prdel/vagíny/predajú hamburgery somálcom a do pozadia hrá typická patriot music, to je už hotová scéna, ktorú divák očakáva, jednoducho je to ako ten happy meal, balíček pár blbostí, presne zabalených tak, ako to čakáš. Iný príklad bežná romantická komédia/bežný prací/srací prostriedok a šablóna na základe je ten film vystavaný a presne vieš v ktorej minúte prebehne iskra, kedy to jeden z nich doserie a kedy to zachráni. Navyše presne máš definované momenty, kedy sa zasmiať, kedy je citlivá scéna atď... Čiže nie si ničím originálnym prekvapeným, pred tebou stojí hotový zážitok.
MickTheMageMickTheMage
PC 85
Jedi - ja ti neviem, definuj hotove emocie :) (poznamka na okraj: samozrejme, ze je to z isteho uhla pohladu gyc jak prasa. Ale v tom pripade je gyc 99.9% produkcie, ktora chce byt zarobkova)

Ale aj tak mam pocit, ze je to opat ta povestna internetova diskusia o ..... A ked niekto zacne frazami "ja to studoval", to uz teprv ide do ..... Sakra, ani slusne slova nenachadzam :)
SaySay
PC 75
Ale dyť chápu, ale to je pak celkem nuda tu jen kývat hlavou, ne?=D
TulareanusTulareanus
PC 85
Say: "Stačí jen trocha cítění a vkusu" to vyslovene znie, ako keby vkus nebol individuálny, ale uniformný, ehm. Nejak zabúdaš na kontext doby, čo v tej dobe tak vyzeralo, čo v tej dobe, alebo v dobe predtým malo také postery? Nejak zabúdaš na fakt, že vnímáme také obrázky ako gýč preto, lebo odvtedy vzniklo neskutočné množstvo priživujúcich sa klonov, scifi béčkových sračiek, lacných paperbackov a podobne a nehovorím len o nejakom SW merchandisingu a tak, ale všeobecne. Gýč je o tom, že vezmeš niečo čo bolo originálne a totálne to "zabiješ" a osekáš do neoriginálnej, otrepanej podoby.
Je to rovnaké ako považovať Tolkiena za gýč. Nie, nie je to gýč, až tých 30 000 neoriginálnych vykrádačiek Tolkiena je gýč. Originálna vec núti človeka vytvárať si svoj vlastný dojem, zatiaľ čo gýč sprostredkuje už očakávané konkrétne dojmy a emócie.
SuzanaSuzana
PC 90
Asi jsem se špatně vyjádřila - neřekla jsem, že je na kýči něco špatného ani nad tím elitářsky neohrnuji nos :-))
SuzanaSuzana
PC 90
:-( je to jen můj názor, každý posuzuje kýč čistě dle svého cítění a vkusu. Takže asi tak.
Možná se to nějak ztratilo v kontextu, ale měla jsem pocit, že jsem se vyjadřovala k: filmové trilogii (k té nové) která podle mě kýče jednoduše je + k traileru k onlain hře.
Nová trilogie je mi jednoduše nelbila, asi bych za tím nic víc nehledala. Kýčovité romantické hovory mezi Padmé a Anakinem byly jednoduše řečeno iritující samy o sobě, nemuselo se to odehrávat v pohádkově přeplacaných sladkých kulisách u jezírka při západu.
Starší trilogie je zkrátka něco jiného.
MCZMCZ
PC 80
Suzana (01.08.2010 21:22:47): Není "kýč" umělecký pojem? A protože hry obecně nejsou umělecké médium, tak mi aplikace tohohle termínu přijde poněkud nemístná. Stejně tak mi uniká, co je na SW tak kýčovitého...
TulareanusTulareanus
PC 85
NateLogan: ale však ja nehovorím, že tie trailery sa mi ani trochu nepáčili, ja gýč neposielam automaticky do pekla, každý potrebuje aspoň trochu gýču "na zahriatie".

Suzana: viem, že je to vec názoru, ale nepovedal by som, že celé sw je gýč, predsalen mnoho ľudí z kinematografického hľadiska prirovnáva pôvodnú Lucasovskú trilógiu ako akúsi paralelu ko Kurosawovým samurajským filmom, v rámci určitých aspektov. To, že ide o "klasický" boj dobra a zla, ani využitie futuroprvkov automaticky predsa neznamená, že je to gýč, ani na staré ústne predávané rozprávky nepovieš, že "ježíííš to tam nejaký vandrák zabíjal draka, to musí byť gýč". :)
MIGtheDRAGONMIGtheDRAGON
PC 85
Malignus: Co myslíš těma učedníkama ? Jako jestli z nich můžeš udělat jediho ? Vycvičit na jediho můžeš kolik lidí chceš za jednu hru.
SuzanaSuzana
PC 90
Hry jsou obecně často kýč -> libivé věci se dobře prodávají. SW je kýč -> jako mnoho jiných SF děl, která jsou často až trash (když pominu SF velmistry a klasiky, žádné novoty nečtu). Malignusi, ptala jsem se na totéž, zapátrej v diskuzi.
Zobrazit starší příspěvky
Kupte si hru na Humble Store Kupte si hru na Xzone.cz

Platformy a hodnocení

Nápověda
  • PC 381 85
  • Xbox 0 --
  • X360 0 --
  • XOne 0 --
  • XboxX/S 0 --
  • Switch 0 --
  • iOS 0 --
  • Android 0 --

Hodnotit, napsat komentář, diskutovat…

Jako zaregistrovaný a přihlášený uživatel můžete tuto hru nejen ohodnotit, ale také k ní případně napsat komentář, diskutovat o ní či ji zařadit do některého ze seznamů (vlastním, chci atd.).

Poslední hodnocení

Všechna hodnocení

Statistiky

Id hry:
37
Odkaz:
http://dbher.cz/h37
Přidána:
09.05.2008
16 let a 202 dní
Hodnocení:
381 (40-100 %)
Komentářů:
25
Oblíbenost:
Sledovat 52 Chci si zahrát 58
Rozehráno 15 Dohráno 355
Návštěvnost:
63868× (celkem)
207× (poslední měsíc)
44× (poslední týden)
32× (dnes)
Více