Všeobecně o hrách

@S4TW (14.09.2023 14:48): Hry samozřejmě zásadně rozbaluji. Mně jde opravdu hlavně o to, to mít, to je celé. Co se týče financí, cena se bude hýbat nahoru, dokud budou existovat hráči, kteří lpí na originálce ve fyzické formě a jak je vidět, není jich na světě málo. Hry v big boxu vždy budou předmětem sběratelství, za těžké prachy se kolikrát draží jen manuály k nim. Takže jakékoliv zpochybňování této sběratelské komodity je zbytečné, stejně jako touha to mít fyzicky. Kdo to tak nemá nastaveno, tak je to jako by se divil, že si někdo známky vkládá do alba, když patří přeci na obálku nebo pohled - koupit, nalepit a poslat. Jinak zrovna teď jsem narazil na FB na nabídku rozbalené NDS hry v krabičce komplet za 2999 Kč. Několik lidí se ptalo, to už to jako stojí tolik? Jednou z odpovědí bylo, jo, nové to stojí 6000 Kč a dodal příklady inzerátu. no a v aktuální době se daly NDS hry koupit kolem 700 - 1000 Kč. Tak si spočti, kolikrát vzrostla cena, nedá se rozhodně říci, že je člověk na tom samém. Zbytek komentářů se nese v duchu, no ještě že jsem si to kdysi koupil. Paradoxně obvykle to, co bys hodně chtěl, bys kdysi za těch 1500 sehnal, dnes si připrav 4000 - 6 000.

@Dan9K (14.09.2023 13:25): A do teďka to byla taková hezká slušná a zajímavá debata :-D

Jinak poslední dovětek k tomu, když už tady padly souvislosti hmotného vlastnictví s tím právem a zaměňování fyzického a duševního vlastnictví. Právo, i to autorské, zná pojem fyzická rozmnoženina software. Zajímavý je tak článek popisující  zásadu cituji:

"tzv. vyčerpání autorských práv na šíření, která je zakotvena i v českém autorském zákonu. Jedná se o zásadu, podle které autor počítačového programu, který poprvé prodá jeho rozmnoženinu v hmotné podobě (typicky na CD nosiči), nemůže nad touto konkrétní rozmnoženinou vykonávat kontrolu jejího dalšího rozšiřování. Jinými slovy to znamená, že autor nemůže bránit prvnímu oprávněnému nabyvateli ani jej jinak omezovat v prodeji třetí osobě."

A tady na tomto příkladu už je přesně vidět ten rozdíl hru (či jiný SW) mít nebo nemít. A ta domnělá svátost vlastnictví software i v té fyzické podobě jeho tvůrcem či vlastníkem autorských práv, se tak nějak rozplývá v tom výrazu - vyčerpání autorského práva. Fakt není tady třeba v tomto být papežštější než papež a utahovat si tu právní oprátku sám sobě ještě aktivněji, než je třeba, různými ještě přísnějšími výklady, než jak je zákon zamýšlen.



@S4TW (14.09.2023 13:09): to je ale zásadní omyl. Pleteš si hodnotu hry nové, hry bazarové tehdy a hry bazarové dnes. Hodnota stoupla i desetinásobně, ne dvojnásobně. Dnes koupíš za 1500 hru s různými stavy opotřebení, poškození, kolikrát i s nejistotou funkčností nosiče, kterou bys tehdy koupil novou, zabalenou a 100% funkční . A tehdy nová zabalená za 1500 znamenala tak max za 200 použitá v bazaru. Vzpomínám si, jak jsem nesl jednou v devadesátkách pár krabic na odprodej do jednoho shopu, kde to brali a s očekáváním, že si za dvě krabice v jako novém stavu odnesu aspoň 800 Kč bylo zpraženo hláškou, "hmm, no tak 250 bychom vám dali za obojí". Tak jsem si to radeji nechal.

@Bellerofontes (14.09.2023 11:44): Ale já právě přesně chápu, protože ty tak trochu pleteš dohromady duševní a fyzické vlastnictví a jedním chceš vyvracet druhé. A nikdo nemá právo mi domů přijít sebrat krabici s hrou, kterou jsem si zakoupil (naštěstí to ani nikdo nemusí vědět, že jsem si ji zakoupil). Už jsem to vysvětloval několikrát a je to pořád dokola. Právo je hezká věc, ale co mi jím chceš dokázat? Že něco nemám, i když to držím v ruce? Že nějaký paragraf oznamuje, že je to dílo někoho jiného a já to proto fakticky nemám? Někdo koupí obraz za tři mega a budeš mu chtít zkoušet vysvětlovat, že z hlediska autorského práva není ten obraz jeho? Na druhou stranu když já řeknu, že něco nemáš, protože to v ruce nedržíš a máš jen zapůjčenou elektronickou verzi hry, tak místo pochopení toho faktu přijde argument, že já to taky nemám, i když to držím v ruce v originál krabici, protože to právo vnímá jinak? :-)

A neboj, to, že na těch nosičích je dílo někoho jiného, které podléhá autorským právům, chápu moc dobře a vím, že se to vztahuje přesně na to, že to nesmím autorovi ukrást ve smyslu, že to budu vydávat za dílo své, popřípadě to pozměním a pošlu do světa jako dílo své a bohatnout na něm třeba kopírováním a prodáváním dále. To jsou věci zcela jasné a netřeba jimi argumentovat ve smyslu, zda tu věc z právního hlediska jakože vlastně nemám, i když mi fyzicky leží v polici. V podstatě ti mohu přiznat jednu věc, když za sebou doma zabouchnu dveře, je za nimi všechno, co tam mám, z fyzického hlediska moje a nějaká práva jsou mi tam v tušíš kde :-)

@AlieN (14.09.2023 11:01): ad skladování - to už jsme u toho, že kdo k tomu ještě vlastní barák, tak má vyhráno a má dost prostoru na poličky, skříňky atd., aby to měl kam uskladnit. Ale zase bych to s tím skladováním tak nehrotil. Mně 100 big boxů stojících ve dvou řadách za sebou zabírá dvě police ve skříni o délce asi 1,4m. Takže sbírka za mega by zabrala jednu větší skříň. Na to v pohodě najdeš bez potíží místo v bytech 3+1 a více, pokud nemáš děcka, stačí ti na to i 2+1, pokud nemáš ani ženu, tak i 1+1 byt :-)



@Jumas (14.09.2023 11:03): Jo takhle, že by někdo ještě zkoušel takto druhým ukazovat, že o to zájem je a berte rychle, dokud je....to by opravdu naráželo na procentuální poplatky webu, který aukce provozuje.

@Jumas (14.09.2023 10:41): Reálné to moc není, oni těží z toho, že je to třeba jen jediná nabídka na trhu, a tak to zkouší. Jak se objeví další, jdou s cenou dolů. Jinak ta za 34 000 už koukám v nabídce není, asi byla příliš šílená), ale jednalo se o tuto hru a ta teď vyjde na na nějakých 16 000 Kč bez pošty, s poštou 19 000 Kč. Pořád je to více než 10x tolik, než za kolik jsem kupoval někdy před 12 lety.
https://www.ebay.co.uk/itm/256205825287? ... tkp%3ABk9SR5Kd7q3SYg

@S4TW (14.09.2023 10:07): Na to mám ty zálohy, kdyby to CD z originálky po pěti letech nefungovalo. Kdybych takhle měl ty Settlery 7 DRM free a zazálohované, mohl jsem si je klidně nainstalovat i dnes. U těch mi nepomohlo ani to, že jsem je měl zakoupené v retail boxu s médiem, protože na tom médiu byl jen spouštěcí program, který mi hru z uPlaye doinstaloval, ale to je právě celý ten problém, o kterém se bavím, jak je na prd mít hry jen přes klienta. Byl to jednoduše podvod, vůbec to neměli v krabičkách cpát do regálů v obchodech.

@Charllize (14.09.2023 09:58): To je při tom nejhorším scénáři. Mé zkušenosti z 23 letého aktivního sběratelství, kdy jsem začal hry vyhledávat na eBayi, je taková, že to, co jsem kupoval v letech 2000 - 2005 za 500 Kč v přepočtu, dnes nakupuji za cca 2000.

A uvedu ještě extrém, hru, kterou jsem kdysi fungl novou zabalenou koupil v Austrálii za 1500 (už tehdy byla raritní), dnes někdo na eBayi draží v přepočtu za 34 000 Kč. Samozřejmě můžeme polemiovat o tom, zda to za takovou cenu dotyčný prodá nebo ne, ale rozhodně to prodá za násobně více než za těch 1400. Jinak tu hru už samozřejmě nemám, kdysi jsem ji přeprodal a jelikož sbírku nemám na osobní hodnocení, tak jsem mu to prodal za tolik, za kolik jsem nakoupil :-)

@Bellerofontes (14.09.2023 09:30): Zaměňuješ to, že něco, co jsem si koupil, držím v ruce (a je to od té chvíle moje) s duševním vlastnictvím, to je pořád dokola. Když si hru koupím v krabici, mám ji, když si ji koupím na STEAMu, zaplatil jsem si zapůjčení a nemám ji (prostě nic nedržíš v ruce). Vždyť je to tak jednoduché. Není třeba vypisovat, jak funguje duševní vlastnictví a že spočívá v tom, že jsem prostý konzument díla, které patří jeho tvůrci či vydavateli a logicky tak nemohu jeho dílo někam předávat s tím, že je to můj výtvor, nemohu jej měnit atd. To pleteš prostě dvě věci dohromady. Samozřejmě můžeš snižovat fyzické vlastnění něčeho na nějaký nízký pud přinášející rozkoš, ale prostě faktem je, že když vlastníš barák, vlastníš barák. Když jej nevlastníš, nemáš nic. Utěšovat se, že jej vlastnit nepotřebuješ, protože může nastat okolnost, že o něj přijdeš, je irelevantní a nic to nemění na tom, že rozdíl mezi mít a nemít je obrovský. U čehokoliv.

@S4TW (14.09.2023 09:20): Základem je stav - mám vs nemám. hypotetické situace (nebude to CD už fungovat, ukrade mi to zloděj atd.) na tom nic nemění. Nefungkční CD, pod win10 nejde načíst CD s tou a tou protipirátskou ochranou, nebo situaci - nemám do čeho vložit disketu, mám pochopitelně u krabicovek pořešenou zálohami. Očekávání katastrofy, že se STEAM vypaří, je sice taky hypotéza, ale to, že už jsem přišel o hru (byť na Uplayi, je realita, stalo se mi to a proto těm placeným zápujčkám tvářícím se jako "koupil sis u nás hru" nevěřím a mám proč jim nevěřit. A jinak knihovnu na STEAMu ti taky může někdo šlohnout klidně celou.

@Bellerofontes (14.09.2023 00:35): Ale ta věc, kterou sis koupil (krabice s hrou, manuálem, mapami, médii) ti opravdu patří a nemůže ti ji nikdo vzít. Nepatří ti to dílo na ní ve smyslu, že jsi jej vytvořil, vyrobil, nebo jej můžeš jakkoliv předělávat a vydávat za své. Zdá se mi, že ta virtualita všeho fakticky lidem pokřivila chápání vlastnění čehokoliv. Možná je to vlastně úmysl, navodit dojem, že vlastně nikdo nic nevlastní a tak kdykoliv může skončit v lese či na dlažbě s dojmem, že vlastně o nic nepřišel :-) Příklady odepření věci, které uvádíš, jsou extrémy, kdy dojde k exekuci vlastní vinou, popřípadě ze státního zájmu vyvlastnění, ovšem s náhradou té věci. To s tím nemá ale nic společného v tom smyslu, jak se o tom bavíme.

@Bellerofontes (13.09.2023 22:22): Právo sice vlastnický vztah určuje, ale tady jde o to, zda ty osobně máš danou věc v ruce nebo ne. V takovém případě jsou nějaké fráze v autorském zákoně jedno, nikdo ti nebude překračovat práh domu a zjišťovat, jak s danou hrou získanou fyzicky nakládáš a sám o tom myslím vůbec nebudeš přemýšlet. Stejně jako máš hudební CD, album té či oné kapely, mohl jsi mít i hru. Stejně jako máš deskovku, knihu atd., zákonně dílo někoho jiného, tak ji prostě máš a nepřistoupíš na diskusi ve smyslu - není to tvoje. Fyzicky totvoje je. Jen je to dílo nějakého autora, kterého musíš brát v potaz a nesmíš to dílo třeba vydávat za své (jakože jsi tu knihu třeba napsal ty).

Co se týče to s těmi médii, já taky mám plno her na GoGu a STEAMu a dá se říci ,že tyto platformy jsou se mnou polovinu mého herního života, zatímco tu předchozí polovinu jsem strávil primárně taháním her z disket a pak CD. Proto chápu to médium k té hře prostě jako originálku, na které ta hra je. Instaluji to dnes ovšem ze záložních zdrojů, GoG, STEAM i abandonware. Přesto pro mě to médium, na kterém hra je, a je zabaleno v kartonové krabici s manuálem a třeba mapami, s kterými si dal někdo hodně práce, je jakýmsi pravým podkladem pro to slovo "mít tu hru doopravdy" (nehledě na fráze v autorském zákoně, které mi vysvětlují, že jde o autorské dílo patřící někomu, kdo na to má zakoupená práva protože tak tomu je i u hudebních CD a nikdo např. ze SONY ke mně nepřijde domů a neřekne, všechno se zabavuje, už nechceme, aby to lidi měli. Což ale mohou klidně učinit u půjčovny, kterou provozuje např. Spotify a nařídit jim, ať skladbu, album či produkci celé skupiny z nabídky stáhnou). Ten rozdíl mít a nemít je tady v případě fyzického média naprosto zřetelný. Kdyby nastala nějaká pohroma a vypařil se STEAM i GoG, tak kdo si na díky bohu prozatím DRM free GoGu neudělall zálohy, bude pátrat ve skříni po disketách v krabici, sežene si mechaniku a natahá si z disket do compu data. Data hry, kterou opravdu má. Na tom médiu.

@AlieN (13.09.2023 21:03): Tak já to jako ale neházím do nějakých sklepů na hromadu, ale mám to krutopřísně jako v knihovničce vše zaškatulkováno s pokyny, co s tím, kdybych náhodou vyhodil kopyta do luftu :-)

@Dan9K (13.09.2023 16:43): To já schraňuji všechno a s věkem roste intenzita, což je asi normální při vzpomínce na dědečky, kteří nic nechtěli vyhodit a vždycky to někam uskladnili na nějaké "co kdyby". Ale to bylo spíše na odlehčení, fakticky, proč schraňuji CD, knihy, hry, filmy, ale i oblíbené sety stavebnice Lego, je to, že kdykoliv jsem něco prodal s tím, že si to do hrobu nevezmu a na co to doma zabírá místo, tak o pár let později jsem toho krutě litoval a sháněl to znovu za 3x, ale někdy i 5x větší cenu. A proč ty věci potřebuji je asi pak už můj vnitřní pocit, že to, co se mi líbí, chci mít doma. Nechci to mít jen v nějakém virtuálnu nebo ve vzpomínkách. A samozřejmě respektuzji, že takové potřeby někdo nemá vůbec. Proč vznikl tenhle spor je vlastně jen o tom, že někteří tvrdí, že jak krabice, tak download, je minimálně totéž, protože výsledkem je hraní hry v obou případech. Ale to sakra opravdu není totéž a hlavně taky beru, že se mnohým, kteří jsou hrdí na své napěchované STEAM knihovny s představou absolutně věčné trvanlivosti a nezničitelnosti, nelehko poslouchá, že to nemají, že si to jen půjčili na dobu hraní od provozovatele webu/klienta:-)