Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Všeobecně o hrách

Napsat nový příspěvek
GarionGarion
@Isair (26.01.2016 13:36): Ale tak to je prece nase chyba, ze kupujeme neco, co nechceme v tu chvili pouzivat, ne? :) Ja jsem spustil taky tak 20% her, co mam na Steamu, ale stejne jako u vseho ostatniho nemam iluze, ze tam na me budou cekat vecne (uz jen proto, ze s novymi verzemi OS mizi kompatibilita).
IsairIsair
@Garion (26.01.2016 12:47): Osobně si dobré hry opakuji celkem často, tedy jak dovolí čas (je pravdou, že nyní už čím dál méně, ale rozhodně více jak 5%). Ale jde především o to, že každý z nás tam má desítky, možná stovky her "do zásoby", které koupil ve slevách a které ještě jistě nikdy ani nespustil a má je v plánu časem zahrát (což možná vydá v některých případech na několik let:)).

Ale jak jsem již zmiňoval několikrát níže, rozhodně také nevěřím, že bychom odchodem Steamu o něco přišli, stejně jako jsme o nic nepřišli s odchodem GFWL (no možná sem tam o multiplayer u některých kousků a o čisté multiplayerovky- spolu s GFWL skončil třebas i AoE online apod.).
orromisorromis
@Crash (26.01.2016 12:17): Nezamlčel. Odstavením steam služeb nepřijdeš o tu licenci. To DVD (případně stažená data ze steamu) nemá žádnou hodnotu, hodnotu má ta licence.

Chci tím říct, že když si někdo koupí hru na fyzickém nosiči, tak pořád nevlastní nic fyzického. Když přijdeš o legální přístup k té hře (tzn. steam vypne servery/zničíš si DVD) tak máš smůlu, protože zákony jsou zastaralé a moc tě nekryjou (hádám, že to platí hlavně v případě digitální distribuce) a licenční podmínky mají klauzule, které v určitých podmínkách zbavují provozovatele nutnosti kompenzace. V obou případech seš vlastně závsilý na tom, jak seriozní distributor ti poskytl tu licenci a jak je vstřícný ke svým zákazníkům.
FatalityFatality
@Garion (26.01.2016 12:47): Tak jasně, nijak závratné procento to nebude, ale bude růst společně s mým věkem :)

Já si třeba pamatuju když jsem hrával multiplayer hry F.E.A.R. a člověk musel mít DVD v mechanice, tak se mi tím častým používáním a točením rozlomilo. Večer jsme měli zápas a já vyškemral od rodičů 900 Kč na novou hru a běžel do JRC. Přitom jsem si klidně mohl stáhnout crack, ale... za FEAR to stálo, když byla tak dobrá :)
FatalityFatality
@Garion (26.01.2016 12:42): Já jich mám třeba celkem dost (těch starších her, ke kterým se rád vracím), ale kdyby Steam skončil, tak si je prostě někde stáhnu. Nevadí mi to. S nástupem digitální distribuce jsem přestal pirátit, protože to mám vždy automaticky aktualizované, okamžitě (relevantní) staženo a můžu hrát.
GarionGarion
@Crash (26.01.2016 12:17): V tom pripade ale muzes pozadovat od (lokalniho) distributora nahradu, stejne jako kdyz si treba poskodis DVD, meli by ti ho vymenit kus za kus. Kazdopadne nechapu, jak si muzete myslet, ze to zanikne "ze dne na den" bez nahrady. Pokud by mel jit Steam do kopru, urcite bude nejaka casova perioda, kdy bude mozne si stahnout hry bez DRM (minimalne bez Steamworks). Navic, ruku na srdce, kolik z vas se vraci ke starym kouskum a hraje je porad dokola (a kolik takovych her mate).
CrashCrash
@orromis (26.01.2016 09:15): V tom prvním odstavci máš sice pravdu, ale jaksi si zamlčel to pokračování, že na rozdíl od klasické krabicovky, jsi ještě při registraci na Steamu souhlasil se smluvními podmínkami Steamu, kde se mimo jiné píše, že Valve může poskytování služby kdykoliv ukončit. A to je to jádro pudla.
MickTheMageMickTheMage
Je to tak, polovica krabiciek, ktore mam su v podstate len kozmeticke, pretoze sa aj tak instaluju zo Steamu :( Na druhej strane su u nas krabicove verzie lacnejsie zhruba o 10 (niekedy aj 15) euro ako na Steame. Takze pokial nebudem zarabat tisice je volba pri nakupe novinky jasna - krabicova verzia. Pri nakupe starsich hier, vo vypredajoch za minimalne ceny, to je uz zas druha vec. Ale ja tak preferujem GOG pred Steamom. :)
orromisorromis
Co se týče digitální distribuce vs fyzický kopie... je dobrý si uvědomit, že koupí fyzický kopie vlastníte to samý, co koupí hry na steamu - a to licenci na využívání produktu. Ani v jednom případě nic jiného nevlastníte. Zánikem jakékoli digitální distribuce neztrácíte tu licenci.

A jak tu někdo psal o tom vidlákově... teď bydlím na vesnici a rozhodně se mi vyplatí stahovat hru několik hodin a zahrát další den, než čekat až mi ji přiveze pošta. Nehledě na to, že ČR má celosvětově jedno z nejrychlejších internetových připojení
IsairIsair
@mazar1234 (25.01.2016 22:01): Tak tak, je fakt, že mně už z principu vadí i ono "hry na Steamu v podstatě nevlastníš, ale máš je pronajaté", čili i tak raději volím GoG, pokud je možnost, ačkoliv si nemyslím, že by Steam někdy v dohledné době mohl zaniknout (a i kdyby ano, tak nevěřím, že bych o nějakou z her/či snad o všechny přišel viz. níže popisovaná aféra s GFWL), ale jde právě o ten princip. Blbé je, že spousta her vychází jen na tom Steamu a na GoGu buďto nevyjde vůbec nebo až třebas po x letech, což bohužel někdy platí i o starších hrách (kde sice stále vede GoG, ale i tak). Například proč stále na GOGu není X-COM: UFO Defense nebo Golden Axe sakra!
IsairIsair
@Coldplaz (25.01.2016 21:50): Ono ve výsledku to jsou beztak jen ta data na disku:)... ale tu sběratelskou hodnotu samozřejmě chápu.
Jen je trochu paradoxní, že i tito milovníci "jistoty" jsou u krabicovek tlačeni k tomu Steamu čím dál více (docela by mě zajímalo, kolik krabicovek v současnosti vlastně nevyžaduje žádného klienta - Uplay/Origin/Steam), takže ta nadhodnota mezi "koupit přímo na Steamu", "koupit v krabici" je prakticky mizivá a krabičky a tištěné manuály už také nejsou co bejvaly (pokud si nechceme připlácet za nějaké sběratelky)...
FildasCZFildasCZ
@Isair (25.01.2016 21:36): Sorry moje chyba. Ono se to táhlo až dolu ta diskuze. Pokud by měl steam zaniknout doufám, že stihnu dohrát všech 900 herm co tam mám :D..

Otázka je zda tahle planeta bude ještě existovat :D.
Alespon by odpadl ten nechutnej odpad těch stovky/tisíce odpadních her, co vychází na steamu.

Pamatuje někdo vůbec, kdy na steam vyšlo jen pár her ? A pak, když to spustili, tak člověk nevěděl, co dřív ? :D


PS:Já spíš doufám, že v ČR vymyslí něco pro lidi, co jsou z vesnic, co se týče internetu. Za těch 10 let u nás se rychlost změnila jen o 100kb/s a zhoršil se neůměrně ping, kdy běžně místo, těch 120 mám 360-999. A není tu nikdo, kdo by konkuroval. Akorát se přisral t-mobile, a o2, ale tu rychlost, co tu nabízí s agrecí 1:50 za 749,- s pausalem za 499,-.. Když ted platím z původních 500,- 250,-.. Možná bych měl lepší ping možnám, ale download by spadnul na 200kb/s. Takže, co se týče velkých her na steamu, tak trpím.

A dneska právě ty krabicovky ( velký hry) nemají celý obsah na dvd často si to musíte stahovat z netu ten zbytek.
ColdplazColdplaz
Človek má proste radšej pocit keď niečo naozaj fyzicky vlastní, než že len keď má nejaké dáta, o ktoré môže ľahko prísť.
Ale ja som staromódny, takže ak to ostatným nevadí tak ok.
IsairIsair
@FildasCZ (25.01.2016 21:33): Já jen reaguji na zde vzniknuvší diskuzi, neříkám, že se Steam chýlí ke svému konci:) (byť v dnešní době nikdy nevíš, však to znáš, jednou jsi nahoře, jednou dole, což platí i u takto gigantických společností).

Pravděpodobně by se tak jednalo z důvodu vzniku nějaké nové konkurenční platformy/distribuce etc., na kterou by Steam nedokázal včas zareagovat, čili by se asi většina zákazníků/tudíž i zisků přesunula tam a zánik vývojářských studií by se doufám (ve velkém) nekonal, příp. bychom se vrátili zpátky ke kořenům- krabicovky, fungovalo to tehdy, musí i nyní:) (byť zde by to určitě představovalo jistou nevýhodu pro menší nezávislá studia).
FildasCZFildasCZ
@Isair (25.01.2016 21:17): Konec steamu ?! Jestli sleduješ statistiky, tak by to bylo docela husté sledovat :D, jak by ty studia začly zanikat. A lidi, co si poctivě kupovali hry ve slevě na stemu by začli zas warezit.
Spousta přátel, co warezilo a zjistili, že nějaký steam existuje koupili pár her. :)



@mazar1234 (25.01.2016 21:18): Hlavně u savů byl s tím problem. Jsem rád, že to zaniklo.. Ale to Denovo to je masakr :D upgrejdovaný Securom.
IsairIsair
Konec jedné digitální distribuce už jsme vesměs měli šanci zažít (GFWL) a tak tedy víme, jak to všechno dopadlo (některé hry přešly pod jinou digitální distribuci- Steam, jiné jdou hrát dál v "offline" módu, což samozřejmě platí pouze pro singl), nemyslím si, že se Steamem by to bylo jiné.

Samozřejmě že GoG nabízí o něco lepší pocit ve smyslu "hru opravdu vlastním a nemám ji pouze pronajatou na nějaké další službě", ale nemyslím si, že by měl i konec Steamu až tak devastující účinky...
KwokyKwoky
Stačí chvilka než člověk dojde domů z práce a tady takový flame? :)

@Zx Atari 500 (25.01.2016 17:15): Včera jsem to obrečel :D To víš, mám to ve vymazlené excelové tabulce, o každý řádek se starám jako o křehkou květinku. A pak najdu profil nějakého Atariho a pět těch ubohých poupátek je v hajzlu :D

@Crash (25.01.2016 18:04): Já myslím, že je to jasné. Steam nabízí všechny výhody a je to na rychlém netu prostě pohodlnější. A otázkou je jen to, jak má kdo nastavenou paranoiu "co kdyby". Já sám mám cca 300 krabicovek a žádnou jsem z poličky nevytáhl už tak dva roky. Ale je dobré vědět, že tam jsou a když prostě Steam nebude, tak si to stejně můžu zahrát. Takový "pocit sucha a bezpečí" dalo by se říct.

Přijde mi to podobné, jako pokusit se "zachytit" nebo nějak "zazálohovat" nějaké MMORPG nebo multiplayerovky obecně. Prostě to nejde. Tam to závisí na tom, jestli jedou servery. A když ne, tak je ta hra prostě pryč. I když je nainstalovaná, tak si ji nezahraješ a máš prostě smůlu. To je něco, s čím se třeba někdo vyrovná snadno a jde hrát něco jiného. Já se s tím vyrovnávám špatně. Podvědomě si to asi kompenzuju tím, že prostě na Steamu kupuju hry jen "skoro zadarmo", aby mě to tak nebolelo.

Na závěr bych rád ještě dodal jednu věc. Nejdražší DRM-free digitální hru jsem si koupil na GOGu - Magrunner za 20 eur. Asi za dva měsíce poté rozdávali klíče zadarmo. Nejvíc peněz na Steamu jsem dal za roční premium Quake Live - 36 eur. A po čtyřech měsících to vypli a peníze propadly. Prostě si nevybereš :)
CobotCobot
Stejně jsem zvědavej jestli budeme jako zaprděný dědci chtít hrát hry starý šedesát let. Zatím ten pohled zpátky funguje takže asi jo. Já třeba začínal v devadesátkách. Což je už dneska dost děsivých, řekněme 20-25let...? No ty krávo... Takže mě fakt docela zajímá na čem asi budu za dalších 25let pouštět System Shocka. Bude to ze steamu? Zatím jsem stále nebyl nucenej schovávat starej hardware. Zatím. Třeba to ale nutné bude. Minimálně CD-ROM prostě do pár let musí zmizet.
FatalityFatality
@Crash (25.01.2016 18:33): Tak takhle: Když za 40 let bude fungovat Steam i GOG, tak mi koupíš digitální hru a když jedno z nich fungovat nebude, tak já ti koupím nějakou krabicovku. Taky doufám, že se dožiju, už nejsu nejmladší :-D

@Richmond (25.01.2016 18:33): Věčně ne, ale my se toho nedožijeme.

@Cobot (25.01.2016 18:35): GOG je jiný v tom, že si tu hru přímo stáhneš (instalační soubor) a můžeš si ji zazálohovat. Steam je "jen" že tu hru nainstaluješ.
CrashCrash
@Richmond (25.01.2016 18:30): Já to samozřejmě vím. Osobně taky prefuruji dig. distribuci, právě tak jak to dělá GOG. Prostě si to stáhnu, mám dva zatím 2TB hardisky, kam si to dvojmo ukládám, kdyby jeden klekl, a mám zazálohováno.

Jinak taky nejsem magor, abych si myslel, že STeam pozítří končí, mám tam přes 1000 her, to by zamrzelo. Ale jednou to přijde, to se klidně vsadím.
CobotCobot
Já nechápu v čem je gog digitální distribuce jiná než steam. Ano nemá DRM, ale stejně tu hru MUSÍTE stáhnout. Takže až vypnou gog budete na tom úplně stejně jako když vypnou steam. Takže vlastně určitá forma DRM tam je.

A stahovat instalačky do zálohy..? Pro mě byl i jeden z důvodů přechodu na steam to, že bych si musel kupovat jeden hardisk za druhým, abych to měl kam dávat. Zvláště v dnešní době 20-50GB her. Prostě nezbývá doufat, že ty distribuční sítě budou fungovat navěky.
FatalityFatality
@Crash (25.01.2016 18:29): Kolik ti je let? Vsadíš se se mnou, že za 40 let tu stále GOG i Steam bude? :)

Á jé, DRM které každého asi jen mimo mě neustále otravuje, rozbíjí mechaniky, drtí HDD s neustálým zapisováním a nutí jen max třikrát instalovat hru, do této diskuze se tedy zatáhnout nenechám, protože to už hraničí s konspiracemi :-D
FatalityFatality
@Crash (25.01.2016 18:25): To se ale nestane :) Teoreticky se to stát může, když Steam nebude mít v zádech uživatele, ale to v nejbližší době nijak nehrozí. A digitální distribuce není jen Steam. Můžeš si udělat GOG a všechny hry si postahovat, kdyby NÁHODOU vypli GOG.
CobotCobot
@Crash (25.01.2016 18:04): Pomalej nebo žádnej internet je jedinej relevantní důvod, kterej naprosto chápu. OK. Mě už začlo vadit i místo co krabicovky zabíraj.

Ono to tak bude, že vydláci na vesnici maj v barákách spoustu místa na krabicovky a k tomu žádnej nebo pamalej internet. Proto preferujou krabicovky. Ha ha ale nijak na vás vydláky neútočim. To kde se kdo narodil nijak ovlivnit nejde.

@Crash (25.01.2016 18:25): Gabe steam nikdy nevypne. Proč by to dělal. Je to prakticky nemožné. Teda akcie Valve nesleduju, ale tak snad se jim daří ne, tedy doufám... :D
FatalityFatality
@Crash (25.01.2016 18:04): Výhody fyzických médií přestávají být výhodami, jakmile máš dostatečně rychlý internet (aby instalace byla adekvátní) a ochotu platit za hry. Žádné jiné výhody fyzické nosiče nemají (kromě např. sběratelské, "dobře se to vyjímá na poličce", apod.).
CrashCrash
@Cobot (25.01.2016 17:53): Nezapomínej, že více než polovina internetových přípojek v ČR má pomalejší internet, takže tam to "za chvíli hrát" se značně protáhne. Takže pro mě naopak instalace z DVD je tedy mnohem přijatelnější. Pak strašně potěší, když to Steam začne stejně celý stahovat znovu.

Ale jinak debata digitální distribuce vs krabice se tu bude odehrávat asi ještě dlouho a vždy mě na tom jen udivuje, jak mnoho zastánců obou stran není schopno vidět ty výhody a nevýhody, které obě dvě formy distribuce mají.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (11)

Témata diskuzí