Diskuze

@pajmič (14.01.2020 21:19): Nemyslel som to celkovo, ale skôr na určitú skupinu ľudí, cieľovku tých eroge. Inak súhlasím s tým čo si napísal. Ide aj o to, že ak spoločensky podnecuješ (a v Japonsku sa to dá aj hrami) určité vzorce chovania, resp. naznačíš pre ľudí, čo to nevedia rozlíšiť, že takéto veci sú ok alebo akceptované, tak to môže posúvať ich morálne normy.
Inak Japonsko je výrazne patriarchálnejšia krajina, takisto napr. Južná Kórea než väčšina západu. Z časti asi za to, aké hry a porno tam vznikajú, môže veľmi konzervatívny prístup k sexualite, partnerstve, randení a prejavovaní náklonnosti na verejnosti. Historicky tabuizované veci, aj čo sa týka rozprávania sa o nich. A potom to pôsobí ako keby doma za zastretými roletami museli absurdne dobiehať a kompenzovať. :)

@Paul (14.01.2020 20:45): Tak ono hlavne, to čo som písal, nie je niečo, čo som si ja vymyslel alebo si subjektívne beriem len ako súčasť svojej morálky, ale skôr to ako v súčasnosti túto problematiku reflektuje západná kultúra, ku ktorej sa radíme. Čiže súhlasím s tým, čo som písal, ale nevychádza to vyslovene odo mňa. :)
Objektívnosť v tom ani nehľadaj, nie je to exaktná veda, ale ako píšem vyššie reflektovanie stavu spoločnosti - čiže čo dnešná spoločnosť vyžaduje, povoľuje a kam smeruje na základe spoločenských udalostí, povedzme posledných sto rokov, keďže to nie sú osamelé myšlienky, ale niečo, čo kryštalizuje dlho.
Každopádne one night stand ani nie je problém. Problémom je konkrétny kontext. Ak s nejakou kamoškou alebo babou, ktorú stretneš prvý raz ten večer napr. v podniku máte spolu sex dobrovoľne, je to úplne prirodzená vec. Záleží však celý ten spôsob, ako vnímaš tú osobu a ako komunikuješ seba, svoje úmysly a čo sú tvoje úmysly. Ak ideš večer do podniku s tým, že tam nejakú babu pretiahneš, ktorá sa ti bude páčiť, lebo má dobrú postavu a kozy, tak je to sexistické - danú osobu vnímaš len ako sexuálny objekt na uspokojenie svojej potreby. Ale v prípade, že napr. narazíš na osobu, ktorá je ti sympatická a viete sa porozprávať alebo si zatancovať a mať fajn čas, ktorý vyústi v sex, nie ako niečo prvoplánové, tak to je v podstate vnímanie alebo akceptácia tej osoby. No a z hľadiska napr. filmov a hier ide o to, že človek nie je vec a takým spôsobom by mala figurovať aj narácia. V prvom Witcherovi sú tie ženské v podstate vyobrazené len sexuálne objekty bez nejakej vlastnej osobnosti alebo hlbšej myšlienky. A to je tá sexuálna objektifikácia. A na to, aby bolo niečo sexistické, nemusí človek nikoho znásilňovať. Sexistický môže byť napr. aj vtip. Nikto nikoho za to neodsúdi do basy samozrejme, ale ak je niečo označené za sexistické, tak to v prvom rade znamená, že to má "prvky" sexuálnej objektifikácie.

A moralizovanie nie je vždy zlé, ale malo by to byť tiež robené s citom a hlavne tak, že človeku sa snažíš niečo vysvetliť. V takom prípade by to malo byť podľa mňa ok. Inak týmto témam sa z časti (nie je to hlavná náplň) venujem odborne na univerzite.

@Charllize (14.01.2020 20:46): Myslím, že to čo v tomto príspevku píšem vyššie Paulovi z časti odpovedá na tvoju otázku. Z inej časti by mal mať človek od toho dostatočný nadhľad, ale i tak, ja osobne by som to nehral, lebo mi to príde morálne už za hranicou. A od autorov podobných hentai hier, kde má hráč otrokyne,submisívne slúžky a podobne, ktorých je dosť veľa, je to jednoducho absurdná kompenzácia asi najmä pre incelov. Prečo by inak bol po tom dopyt?

@Fatality (14.01.2020 20:48): Odpoveď v podstate načrtol Shoggot. To čo vnímame ako správne a nesprávne neprichádza intuitívne, ale vychádza z nášho rebríčka hodnôt, ktorý v podstate dostávame od spoločnosti v ktorej sa narodíme a vyrastáme - rodina, škola, kamaráti, širší okruh ako mesto, štát, ale samozrejme primárne sociálna bublina. No nič z toho nie je intuitívne, ale prevzaté a naučené. V podstate dogmy a indoktrinácia. Samozrejme na základe našich ďalších a rôznorodých skúseností (napr. konzervatívni rodičia vs. liberálni kamaráti/kolegovia) si postupne niektoré názory a hodnoty upravujeme alebo prevezmeme od inej skupiny ľudí, ktorá nám viac vyhovuje. Pointa je primárne ale v tom, že otázky, ktoré boli "vyriešené" v minulosti a ponúkajú jednoznačnú odpoveď ako napr. holokaust alebo otroctvo považujeme za automatické. Ale zober si, že vždy sa nájde veľa ľudí, ktorí budú popierať holokaust alebo tvrdiť, že otroci sa vôbec nemali zle. A na Slovensku je podľa volebných preferencii momentálne ochotných súhlasiť asi 15% voličov. Čiže vo výsledku to také jednoznačné vôbec nie je. A nielen preto je stále dôležité, aký morálny kompás majú diela fikcie alebo príbehov založených na realite, reflektujú totiž postoje našej spoločnosti. Ak ľuďom napr. nevadia očividné sexistické prvky v nejakej hre, je vysoko pravdepodobné, že si podobné správanie u ľudí ani neuvedomujú v reále alebo ich zľahčujú. Tým samozrejme netvrdím, že ty si taký.
A ešte jedna vec - Sapkowského fantasy svet je fikcia, nie podľa skutočných udalostí. Navyše je to pastiche - čiže kombinácia rôznych prvkov rôznych časových období (stredoveký Touissant a niektoré pozície postáv, oblasti ako Novigrad zo začiatku novoveku), veda je tam vo viacerých oblastiach o dosť pokročilejšia, než u nás vo vizuálne podobnom čase. Je tam viac rôznych ideológii, terminológii. A paradoxne na tom kontinente aj oveľa väčšia globalizácia (mix národov, rôznych mien a zvykov na malej ploche napr. nejakého mesta). Nehovoriac o tom, že sú tam ženy, ktoré vykonávajú povolania, ktoré v našom stredoveku mohli vykonávať len muži alebo sa jednalo len o výnimky - či už vládnutie, iné politické moci, ženy tam vlastnia majetok a budovy atď...

@Fatality (14.01.2020 19:03): Problémom nie je to, že sa tam také veci dejú, ale pohľad z akého sa na to pozerá/koná hráč a aké možnosti mu autori dajú. Predsalen môžeš mať dnes hru alebo film napr. o otroctve v amerike, ale je podstatný rozdiel, keď to natočíš tak, že je zrejmé, že je to zlé a odsúdeniahodné alebo či to natočíš tak, že je to vlastne ok, lebo tak to funguje alebo to dokonca glorifikuješ. To isté platí aj pre vnímanie žien ako sexuálnych objektov - je "dobré" že tam sú postavy ako Henselt, ktorý si myslí, že ako "z boží vúle král" môže hocičo, čo sa mu zachce alebo skorumpovaný veliteľ Flotsamu, ktorý si myslí, že ak bude držať nôž všetkým pod krkom, tak je na vrchole potravinového reťazca. Dôležité je ich konanie nereplikovať a náležite vystavať dej, aby hráč chápal, že to sú negatívne aspekty, proti ktorým treba stáť.

@Naginata (14.01.2020 19:12): Tak Japonsko je známe tým, že u nich sexizmus prekvitá v brutálnej forme a spoločnosť je nastavená tak, že žena má byť submisívna. Paradoxom je to, že na západe sú potom takéto tituly hlavne doménou mužov, ktorí by chceli byť dominantní a obletovaní, vnímajú častokrát ženy len ako sexuálny objekt, ale v reálnom svete je ich milostný a partnerský život neexistujúci/nenaplnený a dominantný rozhodne nie sú. A to platí asi výrazne aj pre tých japonských mužov, keď sa tak zamyslím. Hierarchický korporátny systém, ktorý akýkoľvek systémový neúspech pretaví do osobnej frustrácie...

@Paul (14.01.2020 18:35): Sex je tam častokrát odmena za vyriešenie questu. A nabáda aj takým spôsobom, že completionist hráči alebo achieveri jednoducho za to, že to absolvujú zbierajú kartičky do kolekcie. Sex je tým pádom prezentovaný ako kvantitatívny "zárez". To, že na to nie je konkrétny achievement neznamená, že sa to tak nedeje. Sexistické je to aj v tom, že tie postavy tam slúžia v 90% prípadoch len na sex. Rozumej, ak tá postava má nejaké vlastnosti, názory a v podstate sa profiluje osobnostne ako Triss alebo Shani, tak je to ok. Ak tam v podstate je len na to, aby dobre vyzerala a bol s ňou sex, to je na tom to sexistické.

@Bellerofontes (14.01.2020 16:45): Vadí, však Henselt bol z môjho pohľadu asi najnegatívnejšia postava celého W2, len samozrejme chvíľu trvalo, kým sa ukázal v "celej svojej kráse" a potvrdil predpoklady.

Ja teraz trojku hrám a myslím, že tam je veľký pokrok v tom, ako sa na veci nazerá. Včera som tam mal napr. quest v boxe, kde som zistil po výhre, že boxer je maskovaná žena a následne sa spýtala Geralta, že čaká na jeho uštipačnú alebo ponižujúcu reakciu. A on povedal, že prečo by to robil, keď bojovala dobre a so cťou. V queste s turnajom a lady Vivienne tiež Geralt vysvetloval Guillemovi, že Vivienne sa musí rozhodnúť sama za seba. A takýchto situácii bolo v trojke plno. Aj Geraltova kritika voči náboženstvu (Eternal Flame) v Novigrade a práve v tej oblasti aj výčitky viacerým ľuďom voči im rasizmu voči neľuďom a v podstate aj používateľom mágie.

Na druhej strane Witcher 1 je až cringovo sexistický v tom, ako nabáda hráča, aby sa Geralt vyspal s čo najväčším počtom žien a dostal ešte memento v podobe kartičky. Je to tam brané ako šport. No čo sa týka rasizmu, tak tá téma tam bola silno načrtnutá a Geralt to komentoval kriticky. Ale asi dosť záleží, či sa hráč v priebehu hry pridá ku Scoiatel alebo k rytierom. Ja som tú hru prešiel len raz a pridal som sa ku Scoiatel a tam to bolo značné. V podstate to bola moja hlavná motivácia, prečo som sa k nim pridal, lebo ako liberál nemám rád útlak, o to viac, ak je len na základe rasistických pohnútok. Na druhej strane bolo celkom zaujímavé, ako bolo ukázané, ako aj oni majú svoje nedostatky (terorizmus), ale i tak sa tie témy riešili v rozhovoroch, napr. s Yaevinnom.

Dvojka bola na pol ceste medzi jednotkou a trojkou. Myslím, že práve vo Vergene dobre adresovala tému rasizmu. Túto tému adresovala vlastne aj vo Flotsame ako bol zobrazený útlak neľudí. Opäť asi záviselo aj od toho, ku komu sa hráč pridal, za Rochea sa dal vyriešiť Flotsam, za Iorvertha Vergen. Každopádne vo W2 a W3 sa mi páčilo, ako sú tam zobrazované negatívne postavy - ukazuje to na negatívne vlastnosti aj v dnešnej spoločnosti a myslím, že to do takej hernej tvorby patrí ako isté zrkadlo, kým spoločnosť túto problematiku vyrieši. Podľa toho článku, že mocné ženy sú problém len v momente, kedy ohrozia mocného muža - to mi príde ako jasné, neprekvapivé. Na tom stojí mocenská štruktúra patriarchátu. O to viac ešte v stavovských zriadeniach a monarchie, čím to samozrejme neobhahujem, len mi to príde správne vykreslené. To, že je niekto niekde potrestaný, neznamená, že trestajúci nie je tiež zlý alebo horší. Preto mi v podstate aj isté znechutenie nad tým Loc Muinne v dvojke prišlo ako nielen adekvátna reakcia, ale fungovalo aj emocionálne dobre pre hráča, ukazovalo to, že bol inkludnutý do hry natoľko, aby zaujal stanovisko.

No a čo sa týka Sapkowského - keď som ho pred rokmi zažil naživo, tak v momente ako od neho ženské fanynky chceli, aby im podpísal knihy, odfotil sa s nimi alebo mu chceli kúpiť pivo, tak div nekrochkal a nezačal slintať.