John Mirra@John Mirra (03.12.2020 08:13): Vždyť jenom sesbírali zpětnou vazbu, vybrali to, co lidem vadilo nejvíc a nejčastěji a změnili to. Nikdo neříká, že komunita musí hry přímo vytvářet. Mně se všechny ty změny zdály docela rozumné (hlavně to automatické přeskakování).
Diskuze
Charllize@John Mirra (03.12.2020 08:13): asi jo, ale lidi dost casto chteji blbosti. A osobne vitam vizi tvurcu nez komunity. Komunita by mela byt ta cast retezce co hry hraje a ne ta co je dela.
@AlieN (03.12.2020 00:54): to jako fakt myslis ze v Larianu neni nikdo kdo BG zna? A ze komunita vi neco co oni ne?
@AlieN (03.12.2020 00:54): to jako fakt myslis ze v Larianu neni nikdo kdo BG zna? A ze komunita vi neco co oni ne?
@Charllize (03.12.2020 00:06): Není smysl early access v tom, že díky tomu nasbírají reakce hráčů a podle nich hru opraví a doladí?
AlieN
6074 @Charllize (03.12.2020 00:06): Komunita která vyrostla na BG určitě pomůže k tomu aby se jim ta hra blížila víc, snad i kvalitativně.
@AlieN (02.12.2020 23:48): Ona je komunita nejaka zaruka kvality? Me to spis desi kdyz vezmu v potaz ze se tim ridi :)
AlieN
6074 @Charllize (26.10.2020 12:23): To je nesmysl, myslím že to není jen bublinou ve které žiju když řeknu že BG je mnohem známější značka než Divinity. Pokud se tahle hra povede, určitě bude nejeden hráč který se pak rád pustí i do jejich starších her, k čemuž by se jinak nedokopal.
@Tarhiel (02.12.2020 21:45): To gumové brnění v 1:40 vypadá dost hrozně. Ale jinak je fajn že evidentně dost spolupracují s komunitou, takhle ten early access aspoň dává smysl.
Tarhiel
5147 @Charllize (02.12.2020 21:47): Nuž, Belgicko :)
@Tarhiel (02.12.2020 21:45): to maji kancly nekde na zámku ? :)
Tarhiel
5147 Lariani sa pochlapili :)
@Tulareanus (26.10.2020 04:10): Tak zrejme by se nic nestalo kdyby udelali dalsi Divinity, a vetsi rpg by tak bylo :) Dokonce si myslim ze jim BG nijak zvlast hracskou zakladnu nezvysi, asi zustane podobna jako v pripade kdyby vydali dalsi Divinity a navic by meli bonus v tom ze by asi ani nikoho moc nenasrali, coz v pripade BG III bude asi obcas problem.
Jinak u mne osobne se klidne muze stat ze se mi ta Larian BG bude libit, k tem puvodnim zas tak moc kladny vztah nemam, takze zrejme snesu cokoliv. Problem se spis tyka te podobnosti s OS, ktera me prestala bavit cca po 55 hodinach a sance k navratu jsou cim dal tim mensi. (zlate Pillars 2)
Jinak u mne osobne se klidne muze stat ze se mi ta Larian BG bude libit, k tem puvodnim zas tak moc kladny vztah nemam, takze zrejme snesu cokoliv. Problem se spis tyka te podobnosti s OS, ktera me prestala bavit cca po 55 hodinach a sance k navratu jsou cim dal tim mensi. (zlate Pillars 2)
Tulareanus@AlieN (26.10.2020 03:39): No ale potom sú tu aj názory v pár článkoch a na youtube, kde naopak ľudia, čo hrali original sin 1 a 2 tvrdia a teraz EA, že ono to tie hry pripomína len perspektívou, enginom a vizuálom, ale hrateľnosť a náplň je vraj dosť iná. :) A pritom pravdu môžu mať oni, aj napr. Sadako, ale tá pravda nám bude prd platná, pretože vždy záleží od vkusu jednotlivca. Ja som teda ešte OS 1 a 2 nehral, takže to neviem vôbec súdiť. Jednotku aj mám a čaká ma na to-play liste, jediné, čo som tak od Larianu hral je ich prvotina Divine Divinity. Možno som čiastočne v kľude preto, že som ich hrám nebol "vystavený", no na druhej strane pôvodne sa myslelo, že BG 3 ani nikdy nevznikne, takže ak príde hra, ktorá nie je úplne ako tie staré štýlovo alebo nie je skvelá. Stále je to lepšie, ako nemať ďalšie väčšie RPG vôbec.
AlieN
6074 @Tulareanus (26.10.2020 03:30): Tak já to vnímám podobně, jen že na přepálené prznění her od Larianu v tomto stylu nadávala už třeba Sadako, tudíž ta obava není úplně neoprávněná.
@AlieN (26.10.2020 03:09): Tak ja nevravím, že ju odsudzuješ, na to tu máme ale kopec iných veštcov, ktorí nám už toho veľa vyveštili. Mne to nadávanie ľudí, že to nebude ako kedysi (no shit) príde o to komickejšie, že BG 2 je moja úplne najobľúbenejšia hra a pritom sa (zatiaľ) necítim ani sklamaný, ani o ničom presvedčený. :)
@Tulareanus (26.10.2020 00:47): No právě proto že je to v early accessu považuji silný ohlas na to že příliš debilní vtipkování v BG3 nechceme za dost užitečný, takže jen ať lidé nadávají :-)
Celkovou hru podle toho samozřejmě nesoudím.
Celkovou hru podle toho samozřejmě nesoudím.
@AlieN (25.10.2020 21:26): Tak ide aj o to, ako to autor nejakého článku podá. Už viackrát som zažil uplakané balady o tom, ako sa niečo v deme/early accesse/preview verzii posralo a nie je to ono a pritom niekedy to vo full hre nie je a niekedy si už na nejakú kritiku niečoho nikto ani nespomenie, lebo ak má hra 80 hodín a ty stráviš niečím 5 minút, tak to asi nebude až také podstatné a relevantné pre celý zážitok, ak sa to tam neopakuje xkrát, ale to už nie je 5 minút. Osobne ako hráš magic the gathering zažívam takmer pri každej novej sade, kde sa niečo mení a pridáva, že asi tretina ľudí hlási "koniec magicu ako ho poznám", ale svete div sa, vždy keď sa vyjde a začne sa hrať, žiaden koniec magicu ako ho poznáme neprichádza a ľudia sa stále bavia. :)
Red
7286 Mozkožrouti mozky žerou, ne? Vlastně je to takový přirozený spojenec :D
@Radecker (25.10.2020 20:34): Jo, tak tohle si pamatuju, ale zmátlo mě to, protože jsem myslel, že to má mít nějakou souvislost s chodícím mozečkem nebo souložícím bugbearem atd. :))
AlieN
6074 @Tulareanus (25.10.2020 18:28): Máš pravdu že je třeba si počkat až to budem hrát a ne jen číst takto třeba vytržené z kontextu - ale stejně to zní o pár řádů stupidněji než humory ve starých BG. A hlavně s tím mozkem/psíkem mi připadá že to jde přímo proti příběhu a ladění hry, kde by takovéto věci měly působit nebezpečně.
Radecker
3146 @John Mirra (25.10.2020 20:25): Dragon Age mě taky zklamalo a to tam nebyly takové legrácky.
S těma depešema :-) Možná si to blbě pamatuju, ale příjde mi, že většina těch náhodných NPC, které potkáš v těch no name lokacích ti vždycky oznámí něco ve smyslu, že nesou velmi důležitou depši pro někoho v Baldurs Gate. Ale nevím, dost jsem to odklikával, tak jsem si možná smysl těch NPC v hlavě dost zjednodušil :-)
S těma depešema :-) Možná si to blbě pamatuju, ale příjde mi, že většina těch náhodných NPC, které potkáš v těch no name lokacích ti vždycky oznámí něco ve smyslu, že nesou velmi důležitou depši pro někoho v Baldurs Gate. Ale nevím, dost jsem to odklikával, tak jsem si možná smysl těch NPC v hlavě dost zjednodušil :-)
No já osobně zažil zklamání i z Dragon Age: Origins, což se prodávalo jako duchovní nástupce BG. Divinity I mě docela bavilo, ale nikdy jsem to nedohrál (skončil jsem před finální lokací) a za těch pár let jsem na to už nikdy chuť nedostal. Takže to vypadá, že BG 3 půjde fakt mimo mě.
@Radecker (25.10.2020 19:36): Počkej, jaké depeše? :)
@Radecker (25.10.2020 19:36): Počkej, jaké depeše? :)
sandokan@Jab (25.10.2020 20:06): ak hovoríš o herných mechanizmoch OK, nesadli tebe aj ďalším, ale ak kritizuješ fantasy feeling tak to neberem
Jab
@sandokan (25.10.2020 20:02): Já bych viděl potíž v tom, že nemálo z nás prožilo zklamání z D:OS I či II. A tohle má k nim blíže než k BG.
tí ortodoxní fanúšikovia fantasy na mňa niekedy pôsobia ako členovia sekty
Radecker
3146 @Tulareanus (25.10.2020 19:40): Snad máš pravdu, zatím mě ale znervózněla každá nová informace + D:OS mě opravdu nechytlo. Asi je na čase přiznat si porážku :-D
@Bragi (25.10.2020 19:47): To mám v plánu bez ohledu na výslednou podobu BG3 ;-)
@Bragi (25.10.2020 19:47): To mám v plánu bez ohledu na výslednou podobu BG3 ;-)
Bragi
4988 @Radecker (25.10.2020 19:36): Vyskúšaj Pathfinder: Kingmaker. Na BG3 si ani nespomenieš.
@Radecker (25.10.2020 19:36): Ja by som si počkal na to zahranie. Ono na papieri pôsobí všetko inak, než keď to človek zažije sám. Možno tých vecí tam bude len pár a nebudú "zavadzať" alebo sa na niektorých aj pobavíme. :)
Radecker
3146 @Charllize (25.10.2020 18:58): Právě no, na tenhle styl humoru se prostě nějak neumím naladit, a myslím si, že nějaké souložící potvůrky (a souložící cokoliv) do BG prostě nepatří, stejně jako to nepatří třeba do Pána Prstenů. Navíc je to takový humor typu Michael Bay (souložící krysy / transformeři).
Jasně, jak píše Tulareanus, i staré BG měly svoje podivnůstky, ale např. ty náhodná NPC, nesoucí urgentní depeše do Baldurs Gate byla vždycky velmi okrajová záležitost, na kterou je pro mě opravdu lehké zapomenout kvůli všemu ostatnímu, co tam je. Ve trojce to spíš vypadá, že tam humoru tohoto typu bude spousta.
BG pro mě vždycky byl spíše ten videoherní Tolkien a ten odklon mě mrzí. Ale tak co no, je to prostě pro jiné publikum.
Jasně, jak píše Tulareanus, i staré BG měly svoje podivnůstky, ale např. ty náhodná NPC, nesoucí urgentní depeše do Baldurs Gate byla vždycky velmi okrajová záležitost, na kterou je pro mě opravdu lehké zapomenout kvůli všemu ostatnímu, co tam je. Ve trojce to spíš vypadá, že tam humoru tohoto typu bude spousta.
BG pro mě vždycky byl spíše ten videoherní Tolkien a ten odklon mě mrzí. Ale tak co no, je to prostě pro jiné publikum.
@Radecker (25.10.2020 07:04): Jo, typicky Larian. Sice fajn ze si zachovavaji svuj rukopis, ale asi blba hra na to.
@SilentWolf (25.10.2020 10:35): +100 bodov! :)
Neviem prečo je tak ľahké zabudnúť na fantaskné obskurnosti prvých dvoch Baldur's Gate. Či už brepty náhodných npc alebo niekoľko zaujímavých interakcii na cintoríne v dvojke. A čuduj sa svete, tým hrám to nijak neuškodilo.
Neviem prečo je tak ľahké zabudnúť na fantaskné obskurnosti prvých dvoch Baldur's Gate. Či už brepty náhodných npc alebo niekoľko zaujímavých interakcii na cintoríne v dvojke. A čuduj sa svete, tým hrám to nijak neuškodilo.
Ronik
21887 @SilentWolf (25.10.2020 10:35): Podle dataminingu by nemuseli... :)
SilentWolfUž chybí jen barbaři mluvící s vesmírnými křečky.
@Radecker (25.10.2020 07:04): Áno vo fantasy by nemala chýbať fantázia)
!!! Předobjednávám !!!
Z preview na Idnesu:
Přesto jsem v Baldur’s Gate 3 čučel (a smál se), když jsem otevřel stodolu a uvnitř objevil bugbeara (takový přerostlý goblin), jak kopuluje s výrazně větší ogryní.
_____________________________________
Jedna z prvních „postav“, na kterou v Baldur’s Gate 3 narazíte, je totiž oživlý mozek uvězněný v lidské lebce. Když se vám podaří ho z kostěného vězení vysvobodit, vyraší mu nožičky a bude vás poslušně sledovat jako takový hodně groteskní psík.
A já jsem si říkal, co mi v BG vždycky chybělo... Ach jo.
Přesto jsem v Baldur’s Gate 3 čučel (a smál se), když jsem otevřel stodolu a uvnitř objevil bugbeara (takový přerostlý goblin), jak kopuluje s výrazně větší ogryní.
_____________________________________
Jedna z prvních „postav“, na kterou v Baldur’s Gate 3 narazíte, je totiž oživlý mozek uvězněný v lidské lebce. Když se vám podaří ho z kostěného vězení vysvobodit, vyraší mu nožičky a bude vás poslušně sledovat jako takový hodně groteskní psík.
A já jsem si říkal, co mi v BG vždycky chybělo... Ach jo.
@AlieN (12.10.2020 17:39): Edit : a nebo radsi nic...
AlieN
6074 @Richmond (12.10.2020 17:58): Mě odrazuje přehnaný hype, což pak často dopadá tak že se do hry pustím až po letech když hype opadne. Informace samotné ne - jen pokud mě hra už i bez nich zajímá, tak se jim spíš předem vyhýbám.
@Jab (12.10.2020 17:34): Já nic nehledám, to jsi špatně pochopil :)
@AlieN (12.10.2020 17:39): No ona ta otevřenost je občas dvojsečná zbraň řekl bych. V mém případě to neuvěřitelné penzum informací o hře před vydáním funguje spíš jako odpuzovač (ano moje chyba) :)
@AlieN (12.10.2020 17:39): No ona ta otevřenost je občas dvojsečná zbraň řekl bych. V mém případě to neuvěřitelné penzum informací o hře před vydáním funguje spíš jako odpuzovač (ano moje chyba) :)
AlieN
6074 @Richmond (12.10.2020 17:28): Jo, já ten rozdíl cítím taky. Ale musel jsou counterovat ten Charllizeho názor že před deseti lety žili vývojáři v izolované bublině a názor hráčů je nezajímal. To je blbost, akorát to nebylo tolik vidět.
A ta otevřenost teď funguje i oběma směry, aspoň mají hráči víc informací před tím než se hra začne prodávat.
A ta otevřenost teď funguje i oběma směry, aspoň mají hráči víc informací před tím než se hra začne prodávat.
@Richmond (12.10.2020 17:28): Je to teď daleko větší trh. Kapitalismus zafungoval a her je více než kdy jindy. Pokud hledáš tu atmosféru čtyř lidí dělajících hru v malém kanclíku, tak vždy můžeš sáhnout po indie scéně, která je nemalá.
Richmond
7199 @AlieN (12.10.2020 16:43): Věřím, tomu, že někde se tomu tak dělo (rozhodně ne všude), myslím tenkrát 80-95, ale nevím jak ty, já tam cejtím masivní rozdíl. Skupinka 10 lidí (navíc otázkou je, co to bylo za lidi tenkrát, jestli zdatní majitelé domácích počítačů, specialisti na žánr nebo jen prostě zájemci) oproti desetisícům...Kromě hledání bugů a případných návrhů na vylepšení ovládání hry mi nepřijde, že by to mohlo mít nějak pozitivní výsledek (ale možná se mýlím) :)
@Richmond (12.10.2020 15:34): Mluvíme o feedbacku už při vývoji, tzn sehnat skupinu lidí a zavřít je do místnosti ať si hrají a pak vyplní dotazníky, tam pak není rozdíl jestli hrají na automatu nebo na compu. Dělo se to vždycky.
No a teď díky internetu se do té focus group dostane každý kdo jim pošle prachy předem.
No a teď díky internetu se do té focus group dostane každý kdo jim pošle prachy předem.
Bellerofontes@Charllize (12.10.2020 11:40): Před dvaceti lety byly fóra, na nichž se sdružovala komunita pravověrných, která feedback poskytovala. Často nebyly v angličtině a jednalo se o menší skupiny.
Richmond
7199 @AlieN (12.10.2020 14:42): No u automatovky si to celkem dovedu představit, že došli k zařízení někde v obchoďáku (u nás v maringotce) a tam se mohli lidí ptát. U her na domácí počítače už podle mě jen těžko. Tam bud měli testery nebo to dávali svým známým (jako třeba Garriot nebo JVC). Ale ten rozdíl oproti dnešku je tak masivní, že se to snad ani nedá srovnávat.
AlieN
6074 @Charllize (12.10.2020 11:40): Co jsi nepochopil na tom o malých týmech co si dělali hru na koleni, což přesně splňují právě tehdejší Pirane? Gothic začali dělat čtyři lidi.
S4TW@AlieN (12.10.2020 14:42): to mi trochu připomenulo, jak mělo Nintendo práci "snů", kdy tvůj úkol bylo dohrát co nejrychleji (a co nejvíc) hry, pak si seděl na telefonní lince a radil ostatním hráčům s problémy (co dělat, atp.) :)
AlieN
6074 @Richmond (12.10.2020 13:56): Viz ten můj odkaz, prostě už od Asteroids to nechali před dokončením hrát normální hráče a ptali se jich. To samé co teď, jen v mnohem menším měřítku.
Richmond
7199 @AlieN (12.10.2020 11:35): No a jak tedy získávali feedback v 80. a v půlce 90.let? Možná když jim lidi napsali, že maj zákys nebo tehcnickej problém. A pak recenze od specifické sorty novinářů. Co dál? Krom toho, že samozřejmě sledovali ostatní tituly a z nich určitě se nechávali inspirovat.
@AlieN (12.10.2020 11:35): Uz vidim Pirane jak ziskavali mohutny feedback od lidi na Gothic, naivni jsi ty. Dyt 80% toho tymu neumelo ani anglicky :)
Mozna se delali nejake obecne pruzkumy a nejaka osnova co by bylo dobre a podobne. Vsak to muzes pozorovat i na sobe, kolikrat se ti kolem roku 2000 ( jestli jsi byl jeste v kocarku tak sorry:) stalo aby za tebou nekdo prisel pro feedback? nula krat :) A ted to mas furt, u kazdy hry, leze ti to usima.
Mozna se delali nejake obecne pruzkumy a nejaka osnova co by bylo dobre a podobne. Vsak to muzes pozorovat i na sobe, kolikrat se ti kolem roku 2000 ( jestli jsi byl jeste v kocarku tak sorry:) stalo aby za tebou nekdo prisel pro feedback? nula krat :) A ted to mas furt, u kazdy hry, leze ti to usima.
@Charllize (12.10.2020 11:26): Jo, dřív nebyl internet, takže se ten feedback hráčů získával složitěji a bylo to pro producenty dražší, nepřesnější a zdržovalo je to ještě víc.
Teď se i u singleplayerových her přechází na model onlineovek, resp na model moderního vývoje softwaru obecně - že nic není nikdy úplně hotové a vše se stále vyvíjí. Občas to hře pomůže (No Man's Sky), občas moc ne (Fallout 76), a občas to celé zkusí rozetnout zpřístupněním vyvíjené verze (early accessy) - neříkám že bych se na nich chtěl někdy podílet, když už mám dělat betatestera, tak za to chci být placený já, ne platit jiným, ale celkem chápu natěšené fanoušky kteří do toho jdou.
Ale myslet si že vývojáři někdy v historii seděli v bublině a dělali si hry podle svého bez získávání feedbacku od hráčů... no nevím jestli je to víc naivní, a nebo jenom pitomé. Takhle fungují (i dnes) leda auteuři kteří si hru udělají na koleni sami, větší společnosti nikdy.
Teď se i u singleplayerových her přechází na model onlineovek, resp na model moderního vývoje softwaru obecně - že nic není nikdy úplně hotové a vše se stále vyvíjí. Občas to hře pomůže (No Man's Sky), občas moc ne (Fallout 76), a občas to celé zkusí rozetnout zpřístupněním vyvíjené verze (early accessy) - neříkám že bych se na nich chtěl někdy podílet, když už mám dělat betatestera, tak za to chci být placený já, ne platit jiným, ale celkem chápu natěšené fanoušky kteří do toho jdou.
Ale myslet si že vývojáři někdy v historii seděli v bublině a dělali si hry podle svého bez získávání feedbacku od hráčů... no nevím jestli je to víc naivní, a nebo jenom pitomé. Takhle fungují (i dnes) leda auteuři kteří si hru udělají na koleni sami, větší společnosti nikdy.
Platformy a hodnocení
Poslední hodnocení
-
DaymondeuX
PC
90
22 dní -
J_K
PC
95
35 dní -
Strouhyjan
PC
100
36 dní -
Zero
PC 7061 dní -
Stanley
PC
90
64 dní
Statistiky
- Id hry:
- 17513
- Odkaz:
- http://dbher.cz/h17513
- Přidána:
- 30.07.2019
5 let a 119 dní
- Hodnocení:
- 85 (40-100 %)
- Komentářů:
- 10
- Oblíbenost:
-
40
67
-
31
62
- Návštěvnost:
- 56907× (celkem)
- 260× (poslední měsíc)
- 39× (poslední týden)
- 2× (dnes)