Diskuze

@7c (11.04.2022 18:18): ano. Stačí odpočinek ale u toho questu Millicent se jednalo o nějakou lokaci trochu dál od ohniště. Ne moc, ale bylo rychlejší to vypnout.

Poslední boss boží.

Dohráno, respektive jsem u posledního bosse. Nevím, jestli ho zas tak akutně potřebuji zabít.. :D

Ke konci hry jsem se snížil k používání mimika, necítím se o nic hůř. To, že jsem neoblíbené godskin duo zabil sólo tak, že jsem obíhal sloup a používal speciální schopnost meče není o moc lepší zážitek a atmosféra je v háji tak jako tak. Nelíbí se mi, že tu ten souboják prostě v mnoha situacích nefunguje. Pokud má boss moveset ze Sekira, nejde proti němu bojovat soubojákem z Dark Souls. Pokud je obří boss, co se teleportuje a skáče, je potřeba nejprve něco udělat s příšernou kamerou. Pokud máte na hovno engine, který nezvládá kolize nepřátel s objekty, možná se vyprdněte na plošné útoky a různé podivnosti (Godskinovo natahování se, draci). Udělali naprosto geniální a funkční souboják pro Bloodborne a Sekiro, proč ho nespojí s možností buildů? Bylo by to moc práce? Možná míň, než vymýšlet stále nové způsoby jak trollit hráče pane Miyazaki. Chybí mi v této hře prostě ten cit pro souboje, kdy v Sekiru byl nepřítel, který vás rozsekal na jednu dvě rány a vydržel strašně moc ran. Jenže ten jeho útok šel vykrýt a ihned poté se nabídla možnost protiútoku. A hráč věděl že ta agresivita nepřítele jde lehce potrestat, pokud vychytá tu defenzivní stránku hry. To se ti geniální lidi co vymýšleli něco takového smířili opět s kotouly, blbými kolizemi objektů a spamováním schopností? Vím, že tu jakási možnost protiútoku je, ale to není ono.

Nutno ale říct, že nic z tohoto mi hru nezkazilo. Někteří bossové byli to nejlepší co série nabídla. Myslím že už na prvního bosse Margita budu vzpomínat. Tam vše fungovalo tak jak mělo. Lokace - zejména ty závěrečné jsou naprosto excelentní. Nedošel jim dech podobně jako v předchozích hrách, ba právě naopak ty poslední tři lokace (Město, Azula, Haligtree) jsou podle mě to nejlepší co doposud vytvořili a v této oblasti nemají konkurenci. Hra má hodně rytířů a souboje s nimi často fungují a ukazují, že ten souboják je vytvořen právě k tomu. To, že jsem si hru nakonec usnadnil mimikem mi aspoň umožnilo užívat si ty části hry, které mě fakt baví. Devítka zasloužená. Líbilo by se mi kdyby přidali do budoucna větší výzvu do lokací samotných a udělali bosse trochu férovější. (Nevím, zda jsem tu ten nápad už nepsal) Co takhle nechat jen checkpointy u bosse, kde se uloží stav hráče, když k němu přijde? Tzn. čím lépe projde úroveň tím lépe bude připraven na bosse. A pak má vždy volbu začít od checkpointu nebo se vrátit k "ohništi" a zkusit k bossovi dojít s menšími ztrátami. Myslím, že zrovna tohle by extrémně pomohlo.

Hodně mi ale už vadí, jak jsem jel už questy podle návodu, že se tu vše posouvá reloadem lokace, tak jsem v jednu chvíli musel hru 4x po sobě vypnout, aby se quest posunul tam kde chci. Chudák hráč, který neví jak zdejší engine hloupě funguje. Do budoucna, kdybych chtěl nějakou jejich hru hrát bez návodu, budu myslet na to, že je nutné hru po každém bossovi vypnout, kdyby náhodou. A ideálně po každém střetu s čímkoliv.. radši. A s postavami mluvit x krát po sobě. A pokud nějaká věc nereaguje, klikat dál, ono se to musí třeba 3x. Vítám, že přidali na mapu ikony s tím, kde jsou postavy. Za mě ale zbytečné, možná by pomohla spíš menší kryptičnost. Takhle je to asi nejhorší možná kombinace.

@pajmič (08.04.2022 16:27): je možné že moje chyba je že do her skočím po hlavě a přehraju se jich. A pak dlooooooho nic. Ale příští týden zkusím předělat build na bleed, třeba to bude svěží vítr do hratelnosti.

@Jab (08.04.2022 13:45): ne, to bylo zbytečně dramatické prohlášení. Na devítku to podle mě je. Kdyby se z toho vycucly místa, kde mi to přišlo jako dokonalá Souls hra, možná to na těch 30h vyjde. Což není málo, vzhledem k tomu že zbytek je "jen dost dobrý". A ty lokace které "vykrádají feelingově" z předešlých dílů tu dělají větší a monumentálnější. Takové to, když máš konečně peníze na něco lepšího. A není to tak, že si řekneš "nojó, Anor Londo 2.0." ale fakt to působí jako tehdy. To, že už jsem to "jednou viděl" ten zážitek nekazí. A ještě tu mají snad nejlepší OST. Tohle zmáknuli skvěle. A myslím, že na tom to stát zvládá. Ale to už vyzobávám ze zápisníčku ke komentáři ty klady! :D

https://www.youtube.com/watch?v=nEyjdc-DIb8&ab_channel=JosephAnderson
Docela ucelené dojmy ze hry. Taky dost ambivalentní.

"Highs are so high that I don't think From will ever top them and lows are so low that I'm not even excited for the next game they make like this anymore."

@Jab (08.04.2022 10:18): já skoro až nechtěl cokoliv psát do diskuze, protože v podstatě papouškuji to co mám předepsané jako záchytné body pro komentář. Ale ten chci napsat až bude dohráno.

Každopádně zajímavá situace. Cyberpunk je u mě v základu osmičková hra, ale držela mě celou dobu, nechtěl jsem ji dohrát a myslíval jsem na ni v průběhu dne - a hlavně mě tam bavily i ty tupé gigs, nejednalo se o chuť zjistit jak dopadne story. Elden je zase vyvrcholení mého nejoblíbenějšího žánru, ale tolik motivace k hraní nemám. Tak jsem trochu v rozpolcení, zda si vlastně tu devítku zaslouží. Na obou hrách je špatně něco jiného, u jedné jsou to spíš až moc velké ambice a u Eldenu téměř žádné ambice a celkem až drzá "sázka na jistotu" - nechápu na co tedy potřebovali tolik času. Zrovna od Fromu jsem to prostě nečekal. Rozhodnu se ještě v závislosti na posledních hodinách hry (stejně je to ve výsledku fuk nějakých 10%).

Taky dost ovlivňuje i to, že hraju tak 2-3 hry ročně a většinou to jsou buď osmičky, nebo stovky. Protože většinou vím do čeho jdu a buď to zklame, nebo ne. Kdybych možná hrál desítky her, třeba vnímám Elden jako zjevení, ale nebudu záměrné hrát blbé hry ať ty trochu lepší vyniknou o to víc.

@Solidor (08.04.2022 06:47): https://www.reddit.com/r/Eldenring/comme ... our_best_sorcery_is/ spartakiáda level 99.

@TheHunter (08.04.2022 09:29): to říkal i recenzent na hrej a Pavel Makal z games.cz což je nad největší fanboy série taky neměl po dohrání odemknutou poslední část mapy. Asi mu to ani nevadilo.

Ale kdyby na mě čekala nějaká další super lokace, asi mám větší motivaci to zapnout. Určitě se těším na DLC, pokud budou podobně kvalitní jako Old Hunters, nebo jako DLC ke dvojce (ke třetímu Dark Souls mě zas tolik neohromily). Jelikož od nich už další Dark Souls nechci, mohli by se ještě vyřádit třeba v nějaké trojici větších DLC, trochu to podojit, přidat nějaké nejlepší bosse co kdy udělali.. a pak teda konečně udělat krok do neznáma.

@Charllize (07.04.2022 22:37): pokud máš palčivý problém když někdo kritizuje hru, která se ti líbí, je to problém pro psychologa případně urologa, nemyslím si že je úplně ok kvůli tomu rýt do jiných lidí. To že tomu někdo nasolí 100% a básní o tom vnímám určitě pozitivně a nemám potřebu mu ten zážitek vyvracet. Řešil bych hru, ne jiné hráče furt. Jsi jak děcko, přitom se tu tím tak často oháníš. Pak si stěžuj že si u Japonských pitomostí píšeš sám se sebou. :-D když je to pro tebe zřejmě ideální stav.

@pajmič (07.04.2022 23:45): i tady v ČR to největší fanboy dohrál tak tak.. a ještě měl jednu lokaci uzamčenou. Nedělám si iluze. A často se ty recenze dotýkají věcí které zažiješ v prvních 30h.

@Solidor (08.04.2022 06:47): a pokud objevuješ ty bosse poctivě, tak můžeš odepsat minimálně polovinu z nich, protože je pak one hitneš. :D A když onehituješ bosse, je ti k ničemu asi i jakýkoliv loot nebo summon co už z nich vypadne. A to je druhá věc. Nechceš používat summony? Smůla, padne ti jich za hru tak 50, enjoy! Aspoň si na nich můžeš přečíst lore.. :D

A mě se momentálně zdá, že se vykrádají i hlavní bossové, ale je to v pořádku, protože lore... ještě že tam je alespoň něco originálního. Malenia s movesetem jako ze Sekira ve hře, kde má hráč souboják ze Soulsovek. Není divu, že je to nejtěžší souboj ze hry... Přitom ten obrněný chlápek v Sekiru byl příjemné zpestření, tam to fungovalo.

@Charllize (07.04.2022 21:50): já jsem tu nebyl v životě naštvaný na nikoho. Spíš nechápu, jak se někdo dokáže vytočit kvůli něčímu názoru na videohry. Když je to v podstatě tak bezvýznamná věc. Úplně jak hádky o ananasu na pizzu. :-D

@Charllize (07.04.2022 21:19): možná se neúčastni diskuzí, když ti vadí koncept diskuzí. Já třeba nechápu proč máš potřebu dělat ze sebe furt kokota kvůli videohrám. Vždyť o nic nejde. To dělají děti v kočárku když jim vypadne dudlík :) 

@Paul (07.04.2022 20:45): trochu si začínám myslet že kdybych vzal Zweihander a vylepšil ho třeba na +10. A sekl do zdejší variace Stray Demona postavou se stejnými statistikami, dá mu to stejný dmg jako v Dark Souls 3. :-D


@Solidor (07.04.2022 21:07): taky jsem už k DS3 psal něco v tom stylu. Nejhorší je, že ty hry jsou pořád dobré a o to horší je psát na ně tu kritiku. Ale v Elden Ringu to už podle mě přehnali. Za vrchol považuji stále Bloodborne. A Sekiro dost vylepšil souboják. Takže kdyby se ty dvě hry nějak okotily.. smutný bych z toho asi nebyl.

@Widl (07.04.2022 11:57): Ten kvalitativní sešup vnímám od opuštění Limgraive, ale naopak to kompenzují příběhové lokace, kde je to zase extrémní vzestup.

Nějakým měřítkem bych řekl, že v Limgraive člověk těch 30h klidně nechá. Ve sněhu se jedná už o jednotky hodin.

@Charllize (07.04.2022 11:15): však to taky neberu jako zápor, to Drolinovi vysvětluji, proč už nepíšu komentář.
A chvála je tedy co? Subjektivní nebo konstruktivní? Já teda píšu pochvalné komentáře záměrně subjektivní, protože je to o tom, jak hra zapůsobila na mou osobu. Naopak když kritizuji, tak kritizuji něco co by mohlo vadit jiným lidem. Pro sebe ten komentář a diskuzi nepíšu.

@Drolin (07.04.2022 11:19): Dobrovský byl už přejeden u Dark Souls 3 co si tak pamatuji z let's playe co dělal s Olejníkem. Ta reakce se dala čekat. Mě ten styl vyprávění skrz popisky pořád pasuje asi nejvíc. Připadám si jako herní archeolog a je tak aspoň nějaká radost z každého lootu. To na hře nikdy kritizovat nebudu. To spíš absurditu toho, co hráč občas musí udělat aby postoupil v questu - to jde pochopit u 30h hry, kterou si hráč dá hned znovu. Ne u takového kolosu.

A já zmiňuji Lovecrafta spíš jako definici "prozkoumávání neznámého". A zde jsem to v podzemí cítil hodně. A nejedná se jen o hloupá chapadla. Myslím, že právě tohle Fromu jde nejlíp. Klidně by to tam být nemuselo, netrvám na to - Sekiro se obešlo bez toho a bylo super. Ale standardní fantasy by holt byla trochu nuda.

@Drolin (07.04.2022 11:01): Chybí motivace dohrávat, když jsem už viděl všechny lokace. Problém, který má i Charllize. Navíc jsem trochu čekal, že ty lokace budou ve světě přirozenější.. slibovali, že se do dungeonů půjde dostat vícero způsoby apod.. a moc to tu nepociťuji. Skoro až jakoby jakýkoliv dungeon byl mimo svět.

To neplatí pro podzemí, to exceluje. Na komentář mám i připraveno dost chvály na to, že se tu podařilo zachytit Lovecraft feeling líp než v Bloodborne a z toho jsem nadšený nejvíc.

Ale prostě chápeš.. jdu mapou a vidím věž.. bude tam hádanka a ve věži bude memory slot. Nic víc. Ve Skyrimu bych dopředu nevěděl, co tam bude.

@Charllize (07.04.2022 09:47): Nevím, zda máš právo na něco takového mrmlat, když jsi dělal totéž třeba u Disco Elysia. Ty dudlíku. Akorát je rozdíl ten, že jsem Elden Ring skoro dohrál, jsem fanoušek a bavil mě víceméně celou dobu.

To jako máme brát hry takové jak jsou a automaticky je vnímat jako dokonalé? :D Jsou to produkty a bohužel z Elden Ringu na mě ten produkt dýchá víc, než hra. A to jsem od Fromu zrovna nečekal.

A nedělám si iluze, že to ti recenzenti co hodnotili 90+ dohráli. Dobrá polovina recenzí bude z network testu.
Devítka je zasloužená. Moc her už si letos pravděpodobně nezahraji, a jsem rád, že tu byl aspoň ten Elden. Kdybych kritizoval úplně vše, co by mohlo být lepší, asi je toho na celou A4. Ale naštěstí jsem se s absencí evoluce smířil u prvního traileru. Veřím, že kdyby si to zahrál takový Paul, nebo tu k tomu napsal něco Say tak to teprv "budou točky".. :D

Třeba se mi pak o to víc bude líbit Dragons Dogma 2, nebo ocením o trošku víc Bethesdu, jestli se jim Starfield podaří. Mohli by to mít zaslouženější, pokud tam půjde vidět ta snaha.

@Drolin (07.04.2022 06:55): mě tam vadí dost věcí. Že prostě imp je přeskinovaný thrall z DS3 a dokonce bych i řekl že má stejné HP a DMG, protože je to stejná svině jak v DS3 i s tím bleed dmg. Mapa mi tu přijde, na to kolik toho na ní má být, dost malá - vzhledem k dispozici koně. Jasně, je na první pohled gigantická.. ale hory nejsou hory, ale nějaké pár metrů vysoké plošinky, lesy jsou pár stromů na louce. Jezero je velká kaluž. Apod apod.. to samé dungeony, nějaké podzemí v ruinách nevnímáš jako nové dobrodružství, jen tam automaticky sprintuješ pro truhlu a doufáš, že tam bude něco relevantního na tvou postavu. A toho bude ať už budeš hrát za cokoliv vždy tak 5%. Katakomby vždy budou "to s páčkou a dveřmi". Už mám docela problém vnímat nějak uvěřitelně i nepřátele, protože u nich vidím jen tu "formuli" jak na ně. Je to pro mě už jen objekt s určitou sadou útoků. Svět je prostě plný statických nepřátel, kterým nevěřím, že tam patří. Všichni bossové na vás čekají, ve stále stejné místnost. Já nevím proč se mi ta iluze rozbila zrovna u Elden Ringu, takový problém jsem nikdy neměl. A dokonce musím říct - zlatý Skyrim.

V čem to ještě zvládá excelovat je ten velký hrad a hlavní město, prostě ty hlavní lokace. Ale všechny dohromady by daly určitě menší herní dobu než jakýkoliv díl Dark Souls. Čekal jsem nějaké 5hodinové dungy. A nejvíc jsem se zasekl asi v kanálech a jednalo se o 2 hodiny. Akademii jsem proletěl snad do hodiny odhadem. Perfektně má hra zpracované to podzemí. Tam to taky exceluje. A příběh/lore mě zde taky zajímá. (Možná ten čas vnímám zkresleně, protože mě tam ta hra baví nejvíc - to nepopírám).

Ale musím říct, že pořád nejvíc Dark Souls v otevřeném světě je pro mě Gothic 2, kde bych se bál jít do lesa i dnes, jako zkušenější hráč než tehdy.

A taky přemýšlím, zda je dobrý nápad mít checkpointy hned před bossem. Co takhle kdyby tam byly jen ty Marika sošky a ty by uložily hráčův stav ve chvíli, kdy je aktivuje. Byl by tak nucen projít úrovní co nejlíp aby si nechal consumables na bosse. A pak by měl volbu buď se obnovit u sošky s věcmi které měl před bojem, nebo zpátky k "bonfiru" a zkusit k té sošce dojít trochu připravenější. Hned by aspoň ty úrovně byly více "tense".

Můj problém s Elden Ringem je, že na mě působí moc jako Potěmkinova vesnice. Komentář asi brzy, ale nemám moc motivaci to dohrávat. Je to pořád nejlepší Souls hra po Bloodborne, ale nevím zda se vůbec těšit na jejich další tvorbu. Asi nechci hrát pořád to samé.