Diskuze

@Marcusss (16.12.2024 10:52): Tak jako to je síce pekné a som fakt rád, jak CD Projekt rástli s každou hrou, zároveň moje všeobecné odporúčanie a headcanon sú knihy a potom rovno trojka, pretože jednotka je príbehovo fakt mizerný hybrid, ktorý nevie, či chce byť sequelom alebo remakom, takže inšpirovať sa ním je posledná vec, čo by mali robiť. (Ak nechceme, aby Ciri mala fakt amnéziu, vychovával ju Eskel a hlavný záporák bol strašlivý vrah Beo Lonhart). A boli si toho vedomí zjavne aj v CD Projekte, kde trojka vo veľkom nadväzuje hlavne priamo na knihy a zrovna na jednotku sa odkazuje úplne minimálne.

@Marcusss (16.12.2024 10:37): "To, že nějaký arc byl uzavřený, neznamená, že nemůže začít nový.
A víš co, možná si při něm bude potřebovat zopakovat lekce, kterými už prošla."

No ale tak to je ono, ak "nový arc" znamená "zopakovanie si lekcií, ktorými už prešla", tak to nie je úplne nový arc, že.

(A samozrejme, že príbeh Ciri neskončil. Samozrejme, že by sa dalo vymyslieť a možno sa vymyslia spôsoby, jak môže jej príbeh zmysluplne pokračovať, ale tak, aby toto pokračovanie príbehu rešpektovalo to, čo už má za sebou, a nadväzovalo na to, a neduplikovalo to len preto, aby sa mohlo "zaklínačiť a plniť questy". To je tá obava, čo tu už v kolovrátku riešime. :) )

@Marcusss (16.12.2024 09:04): Pár vecí. Samozrejme, každý z nás má minimum infa o tom, čo to bude zač, preto tu riešime naše obavy (a druhá strana zas nádeje). Možno nám CD Projekt vytrie zrak, jak geniálne to naratívne vymyslí, zatiaľ si ale radšej u niektorých rozhodnutí nechám skepsu, aby ma to viac nemrzelo.

Každopádne prosím reagovať konkrétne na výčitky, čo sme tu predostreli. Nehovoríme o lazy developers, ale o zdanlivo lazy narrative choices. A jedna z tých najzásadnejších kritík tejto mrzutosti je to, že Ciri je postava, ktorá má epicky a krásne uzavretý arc, a aby mohla byť v sequeli hlavná postava, tak sa musí ten arc fakt nejak resetnúť. Čo je to, čo mne aj ostatným vadí.

Takže keď píšeš, že si prejdeme s Ciri celou cestou, jak sa stáva zaklínačkou (čo už sa stalo dávno v knihách a herných flashbackoch), tak to nie je argument proti nášmu argumentu, naopak, to je ten problém.

@Gordon (16.12.2024 09:50): Ešte by mohla mať amnéziu!

@Jab (14.12.2024 12:01): Jj, to mi príde potenciálne krok dobrým smerom (kúzlo), ja akurát furt rantím na tie elixíry a skúšku tráv, ktoré ma až disproporciálne nasrali. :D

A jak vravím od začiatku, plne podpisujem toto "Ale ona je opravdu top power level v rámci univerza. Resp. má ten potenciál. [...]  Za takové postavy není dobré hrát.", a presne, v trojke to fungovalo aj vďaka teleportácií práve preto, že to boli krátke intermezzá a dali zakúsiť aj v tej jednoduchosti, jak OP Ciri už v tejto fázi, kde sa len učí ovládať svoju moc, je.

@Marcusss (13.12.2024 18:53): Ježiš, pardon, toto som si nevšimol. No jako technicky určite by mohla, ale nedáva vôbec naratívny zmysel, prečo by mala. Je jednak, ak si dobre pamätám, výrazný plot point, ešte keď bola dieťa, že ju tým hororom nechcú nechať prejsť, jak Geralt, tak čarodejky, tak snáď aj Vesemir to explicitne komentuje, a po konci Zaklínača 3ky prečo by si to robila sama, keď má arzenál echt magických schopností, ktoré to bohato vynahradia.

Ja sa proste zopakujem, ale ja tam nedokážem doslova vidieť nič iné než lenivosť, ako proste napasovať geraltovské mechaniky na Ciri. A ako trefne inde poznamenal kamarát, "Combat system byl zatim v každým witcherovi diametrálně odlišnej, jen se pár věcí jmenovalo stejně, takže skutečně moc nevidím výmluvu proč neudělat pro Ciri její vlastní i tentokrát, když to je poprvý i jiná postava." Tu by proste kľudne stačila prepracovaná kombinácia mágie a šermiarstva, aj alchýmia by mohla byť zachovaná, ak by sa fakt za ňou cnelo, akurát by si mohla namiesto elixírov robiť Ciri mastičky a balzámy, ktoré ju kedysi dávno naučila Nenneke, whatever. Ja proste nevidím dôvod, prečo proste Ciri prokrustovsky pasovať do role čistého zaklínača, ako to ten trailer naznačuje, keď samotná tá postava na prvú dobrú ponúka možnosť odlišných mechaník ušitej výlučne na mieru, aby, ako vraví @BUMTARATA, explorovali aj na tejto fronte niečo nového.

@Rapier (13.12.2024 21:55): Tiež tak dvadsať rokov dozadu, I guess, keď som mal tak trinásť asi. Čo je asi málo na platnosť argumentov, v dobe prvého vydania mi tiahlo na dva roky, tak to sa asi sťahujem z diskusie.

A teda je mrzuté, že ľudia u svojich obľúbených diel majú aj iné emócie než bezvýhradné nadšenie, a že ich dokonca komunikujú, je pravda, že keby tu bolo dvadsať príspevkov "wow! paráda!", "nový Zaklínač, jupí, jupí!", tak je to tu krajšie a pozitívnejšie.

@Gordon (13.12.2024 21:33): " Tak já, že tu podobnost/totožnost dost adoruješ"

Čože.

@AlieN (13.12.2024 21:17): No jako ja by som samozrejme nechcel, aby to bolo deterministické, a vôbec by som jej nebral slobodnú vôľu a že je to primárne skvelý charakter, a až potom Pani času a priestoru. Ale ak to tam nebude nijak zásadne zakomponované a nebude to hrať dôležitú súčasť (kľudne aj tak, že to berie ako prekliatie a chce sa od toho osudu oslobodiť), ale bude to tam odvysvetlené v nejakej poznámke pod čiarou, je ako postaviť hru na Yennefer a nenechať ju čarovať.

A tiež teda nesúhlasím s tým, že na V vôbec príbeh nestojí: ja som sa ako so svojou prvou ženskou V, tak s mužským dosť zžil a fakt som si ich obľúbil ako charaktery.


@Gordon (13.12.2024 21:13): Tak znovu, "paralelný svet" (jak je to proste hrozne široký pojem) nemusí byť vôbec podobný, nemusí mať beh dejín ani nič, to je len jedno z možných poňatí. Faerun a naša Zem v DnD sú paralelné svety, Faerie je paralelný neviditeľný svet tomu nášmu vo folklóre, keď napíšem poviedku, kde na rube nášho vesmíru je ružový vesmír, kde život nie je na bázi uhlíka, ale na bázi cukrovej vaty, tak to bude paralelný svet. To, že Marvel rieši na metaúrovni to, že majú rôznych runov a príbehov Spidermanov tak, že sú to Spidermani z paralelných svetov, neznamená, že všetky paralelné svety musia fungovať tak.

@Gordon (13.12.2024 20:57): Iné svety kľudne môžu = paralelné svety (svety, ktoré paralelne existujú vedľa seba proste a sú nejak odlišné), to slovo má dostatočne široký význam na to, aby to proste mohlo znamenať "iná dimenzia". Preto som hovoril, že tá marvelovská koncepcia multiverza nie je jedinou možnou koncepciou multiverza.

@AlieN (13.12.2024 20:27): Myslím hlavne od začiatku zvnútra univerza, keďže je na tom kozmologicky založený vôbec celý ten svet, vpád monštier, vznik zaklínačov, etc. Je pravda, že nemám to zas tak dobre v pamäti, kedy presne sa v knihách tieto motívy objavili prvý krát, mal som dojem, že o konjunkcií sa hovorí už dosť skoro, ale to sa môžem pliesť.

Ale to je potom presne ono. Ja tiež súhlasím, že slovanská folklórna atmosféra je hlavnou devízou, aj keď som si teda prelety svetmi užil ako hrozne dobrú "odbočku" a ozvláštnenie - a cenil som ich v trojke veľmi. Ale na to je oveľa lepšia nová postava, a dosť sa to vylučuje s Ciri ako hlavnou postavou, pre ktorú to putovanie je zásadnou súčasťou charakteru, jej moci a príbehu - ak jej odstránia aj to, tak z nej fakt urobia druhého Geralta a berú jej jej vlastné svojbytné schopnosti a arc. Čo by mi presne bytostne vadilo. A vlastný zaklínač/zaklínačka by predsa nemuseli byť úplne prázdnym plátnom, ale mohli by byť vykreslení plnšie a vyprofilovanejšie, podobne ako V v Cyberpunku.

Len pre predstavu, jak by som si napríklad vedel predstaviť prácu s tými paralelnými sférami (ale muselo by to byť fakt hrozne dobre spravené), ktorá by mohla ospravedlniť aj ten zdanlivý nerf, tak by to neboli žiadne marvelovské "v tomto svete je zlý Geralt a Yennefer, tu zas iná verzia Regisa, ktorá má oholenú hlavu a je vlkodlak, a nie upír" a podobné pičoviny. Ale vedel by som si predstaviť viac verzií Ciri: ale nie ako paralelných Ciri, ale ako výsledok jej vlastného singulárneho aktu fragmentarizácie na základe jej vlastnej moci, pretože by kvôli [insert dostatočne zaujímavú kozmickú hrozbu] musela operovať vo viacerých svetov súčasne. To si viem predstaviť, že by mohol byť dobrý twist, zároveň by ospravedlnil aj to zdanlivé nerfnutie (že by človek zistil, že hrá spočiatku len za zaklínačský aspekt Ciri), aj by to mohlo vytvoriť arc toho, že v príbehu človek postupne integruje ďalšie aspekty (a tak získava nové dimenzie schopností), a zároveň by to ilustrovalo, že moc Ciri nad časom a priestorom je úplne iná moc než moci ostatné, kvalitatívne úplne niekde inde, a nešlo by len o teleport, bullet time a... spaceball (jak fireball, ale mocnejší, lebo je to guľa nekonečne hustého priestoru, idfk).

Ale to ja už sa snažím len vymýšľať scenáre, ako by mi nevadilo to rozhodnutie a ako v hlave obísť presne tie obavy, ktoré zhrnul @Adieu, že ju vybrali do hlavnej role čisto z marketingových dôvodov, a downgradnú ju bez dostatočne uspokojivého vysvetlenia.

@Gordon (13.12.2024 19:15): To nechce nikto, ale marvelácke multiverzum nie je jediný druh multiverza, ani Marvel ten koncept nevymyslel, že. Paralelné sféry sú fundamentálnou premisou a súčasťou zaklínačskej kozmológie úplne od začiatku.

(Každopádne je to tu len vo fáze nápadu pod podmienkou "umne spracované", a to je zas to, robiť hru, kde je hlavnou postavou Ciri, a neintegrovať do toho nijak jej schopnosť cestovať dimenziami by bol teda ďalší moment kastrácie jej vlastného charakteru a jej "geraltizácie", to zas dúfam, že fakt nespravia a nejakú rolu to v príbehu mať bude.)