@M.a.t.t. (01.04.2012 17:54): Mne prišla z celého závera uchádzajúca len tá pasáž po titulkoch. :) To pred bolo také konformistické cheap & cheesy wrap-up. Problém bol, že bez relay by sa napr. turiani nedostali domov skôr, než by súčasná posádka bola mŕtva. Nehovoriac o Quarianoch z druhého konca galaxie. Ja si zas myslím, že by neumreli len tak, predsalen quariani mali zásoby a tvorbu jedla na svojich lodiach a čo nemajú, sa dá vždy vypestovať.
Diskuze
@Tulareanus (01.04.2012 17:28): Tieto veci by zaujímali aj mňa a nemyslím si, že by bol pre Bioware taký problém nahodiť to tam aspoň v pár vetách podľa hráčovych rozhodnutí o to viac, keď si už dali oveľa väčšiu námahu s množstvom iných prkotín. Preto majú aj odo mňa za toto mínus ale nie do takej miery aby som hneď tvrdil, že záver pochoval takmer všetko na čom pracovali a séria je razom o ničom. A z filmového hľadiska je naviac záver uchádzajúci.
A inak mi naozaj nie je jasné, prečo si každý hneď myslí, že všetci spojenci uviazli po zničení mass relay na Zemi. Lode predsa stále môžu cestovať vesmírom aj keď ďaleko pomalšie a kým sa tento problém, ktorý je z dlhodobého hľadiska asi len otázkou času, nevyrieši, galaxia zjednotená útokom Reaperov zatiaľ bude stáť pri sebe a pomáhať si v ťažšich časoch - samotný epilóg po záverečných titulkoch jasne naznačuje že Sheppardovo snaženie zmysel malo (aj keď je tam naozaj veľa nevyplnených miest
A inak mi naozaj nie je jasné, prečo si každý hneď myslí, že všetci spojenci uviazli po zničení mass relay na Zemi. Lode predsa stále môžu cestovať vesmírom aj keď ďaleko pomalšie a kým sa tento problém, ktorý je z dlhodobého hľadiska asi len otázkou času, nevyrieši, galaxia zjednotená útokom Reaperov zatiaľ bude stáť pri sebe a pomáhať si v ťažšich časoch - samotný epilóg po záverečných titulkoch jasne naznačuje že Sheppardovo snaženie zmysel malo (aj keď je tam naozaj veľa nevyplnených miest
@M.a.t.t. (01.04.2012 16:21): Chápem tento postoj, mne vlastne polovica výtiek voči tej hre, čo kolujú nevadí, ale napr. v tom, že konce boli vlastne rovnaké, sa zhodneme. Aj minimálny dopad konania z minulých dielov a len kozmetické prkotinky boli z môjho pohľadu škoda a tak trochu uhratie zo strany BioWare do "safe zone", aby sa vlastne nemuseli nejak namáhať s odlišným postupom hrou (a že vraj RPG :D). Mňa ani tak nezaujíma, že či si Tali postavila dom na pobreží a Joker zasunul a podobne. Skôr som chcel vedieť ako to dopadlo s flotilou a s citadelou a infraštruktúrou galaxie, či tá výhra stála viac alebo menej, či som vlastne zachránil galaxiu tak, že som ju popri tom poslal do technologického "stredoveku" alebo nie. A príbehovo mi vadil Catalyst, je to také suché, ako keby bol nejaký film o tom, ako týpek s babou naväzuje komunikáciu a navzájom flirtujú a zvádzajú sa a keď sa to malo nejak rozhodnúť, čo a ako bude, tak sa zjaví matka s autom, že ide vziať týpka domov a koniec. :D
Zatím jsem ME3 nehrál a spoilery si čtu (ano, čtu) jen tak ze sportu. Obecně můžu říct: jedním z důvodů, proč hraju RPGčka (a speciálně RPGčka od Bioware, ale nejen to), je možnost nějak se ve světě prosadit, něco změnit (ideálně k lepšímu), prostě make a difference. Jednička to umožnila, dvojka svým způsobem taky. Pokud je závěr napsaný stylem, že člověk se může přetrhnout, ale prd změní, je to možná realistické, ale to není důvod, proč chci hru hrát. Je-li možnost volby vpodstatě jen iluzí, proč se vůbec starat? Navíc, můžu uznávat autorské vyjádření a stejně být s výsledkem nespokojen a dát to najevo (ale je pravda, že nutit umělce k přehodnocení své vize také není zrovna košer).
AiMLEzZz: Asi preto že sa to podľa niektorých v závere na niečo viac hrá. :)
Tulareanus: Zásadný problém záverov Mass Effectu ktorý vadí aj mne je že su všetky takmer úplne identické, len s menšími odlišnosťami. A to je všetko. Súhlasím, že sa celá séria upriamuje na rasy, postavy a vzájomné vzťahy ale napriek tomu nemám pocit že by bol o to hráč záverom ochudobnený. S blížiacim sa finále sa osudy rás vyjasňujú a je viackrát naznačené kam sa budú uberať, charaktery sa vyvíjajú a že nie je explicitne povedané, ktorá mala po koľko detí, s kým a na ktorej planéte po skončení nie je podľa mňa zápor :) (a myslím si, že na to nejakou formou aj tak dôjde) A to čo si ktoré dielo môže resp nemôže dovoliť, nie som kompetentný súdiť. Príbeh však do seba od prvých dielov relatívne zapadá a že sa záver uberá menej doslovnou cestou mi vzhľadom na prezentovanú myšlienku až tak nevadí. Skrátka tieto veci vnímam inak.
Tulareanus: Zásadný problém záverov Mass Effectu ktorý vadí aj mne je že su všetky takmer úplne identické, len s menšími odlišnosťami. A to je všetko. Súhlasím, že sa celá séria upriamuje na rasy, postavy a vzájomné vzťahy ale napriek tomu nemám pocit že by bol o to hráč záverom ochudobnený. S blížiacim sa finále sa osudy rás vyjasňujú a je viackrát naznačené kam sa budú uberať, charaktery sa vyvíjajú a že nie je explicitne povedané, ktorá mala po koľko detí, s kým a na ktorej planéte po skončení nie je podľa mňa zápor :) (a myslím si, že na to nejakou formou aj tak dôjde) A to čo si ktoré dielo môže resp nemôže dovoliť, nie som kompetentný súdiť. Príbeh však do seba od prvých dielov relatívne zapadá a že sa záver uberá menej doslovnou cestou mi vzhľadom na prezentovanú myšlienku až tak nevadí. Skrátka tieto veci vnímam inak.
Tak tak, Mass Effect byl revoluční skutečně jen filmovým ztvárněním rozhovorů. Příběh byl tuctový béčko nad tuctový béčko, patos nad patos, nevím, proč všichni čekali, že se z toho vyklube kdo ví co.
@M.a.t.t. (01.04.2012 15:29): Problém nedoslovného/nevšehovoriaceho konca spočíva v tom, že to si môže dovoliť dielo, ktoré má nejaké myšlienkové/filozofické posolstvo a nie séria, ktorá je za každých okolností vo všetkých svojich dieloch doslovná. Je to séria, ktorá sa upriamuje na jednotlivé rasy, planéty a postavy, preto je rozumné a očakávané zaoberať sa osudom týchto spomínaných vecí. Z hľadiska storytellingu záver porušuje všetko, čím sa scenár za celú sériu dovtedy riadil.
Paradoxne mám pocit, že Ebb ako hráč s nezaujatým pohľadom na vec to vníma triezvejšie ako mnohí fanúšikovia. Možno Mass Effect vždy bol o možnostiach počas hry a previazanom deji ale o nejakej príbehovej revolúcii ťažko hovoriť - či už kvôli klišé (aj keď dobre dávkovanému) alebo menším dejovým nezrovnalostiam . Čo revolučné je, je jeho filmové pracovanie a previazanosť s ohľadom na následky vychádzajúce z činov hráča v predošlých dieloch. I napriek tomu si nemyslím, že je záver Mass Effectu 3 až natoľko nelogický ako nariekajú fanúšikovia. Možno Bioware naozaj neustále kopíruje svoje závery len ich variauje podľa sveta, v ktorom je hra zasadená ale jednako to podľa mňa po emocionálnej stránke funguje a už vyložene nesúhlasím s tým, že záverečná pointa je náhodne vycucaná z prstu a zmienky o konci nepadali nikdy predtým. Oni boli neustále, ako už napísal skôr Eru. Iná vec je že následne je nie všetko dovysvetlené a mnohé veci sú ponechané na fantázii samotného hráča. Čo ja samo o sebe nehodnotím ako jednoznačný zápor ale chápem, že to niekomu môže vadiť. I tak je ale celý ten rage zbytočný
@Ebb (01.04.2012 14:42): Když myslíš. Revolucí a ani novou úrovní bych to nenazýval, ale prostý větší důraz na rozhovory (včetně dabingu a technického provedení) to všechno tady posunul trochu dál.
Nicméně si třeba představ, že konec ME vezmeš a nahradíš jím původní konec v KotORu (a Reapery vyměníš za Sílu), díky podobnosti příběhů napříč všemi Bioware hrami tam bude pasovat skoro stejně jako do ME. Pak můžeš soudit, jak moc dobrý konec to je :)
@Ebb (01.04.2012 14:53): BG a BG2 jsem nehrál, respektive trochu hrál, ale nejsou to hry pro mne, nemám rád tenhle typ fantasy světů. Plus jsem to hrál až po KotORu, takže mi příběh přišel jako dost přes kopírák (i když je to opačně).
Nicméně si třeba představ, že konec ME vezmeš a nahradíš jím původní konec v KotORu (a Reapery vyměníš za Sílu), díky podobnosti příběhů napříč všemi Bioware hrami tam bude pasovat skoro stejně jako do ME. Pak můžeš soudit, jak moc dobrý konec to je :)
@Ebb (01.04.2012 14:53): BG a BG2 jsem nehrál, respektive trochu hrál, ale nejsou to hry pro mne, nemám rád tenhle typ fantasy světů. Plus jsem to hrál až po KotORu, takže mi příběh přišel jako dost přes kopírák (i když je to opačně).
A keď už som spomenul aké diery v deji má BG2 a ToB tak ich pár môžem rozpísať v BG2 diskusii a tie sú ďaleko závažnejšie aké sú opísané v tom ME3 videu.
@NateLogan (01.04.2012 14:38): Súhlasil by som s tebou ak by som si osvojil názor, že séria ME bola nejaká revolúcia, alebo že by posúvala dôležitosť deja na vyššiu úroveň.
@Ebb (01.04.2012 14:25): Že to mají ostatní hry není dobrá výmluva, pač zrovna ME posunulo důležitost příběhu a jeho podání v RPG a notný kus dál. Když pak zklame, pád je to mnohem tvrdší. A taky způsob, jakým zklamal, moc nepomáhá - Takový konec/nekonec u Dreamfall: The Longest Journey je mnohem přijatelnější, než co vykutilo BioWare, zvlášť když se k tomu přičte existence uniklého (a podle mnohých lepšího) scénáře.
BW/EA prostě udělalo chybu, když přesunulo původního scénáristu k SW:TOR. Taková akce skoro nikdy nedopadne dobře, pokud měl původní autor úspěch u obecenstva (že jo, Heroes [ten seriál]).
BW/EA prostě udělalo chybu, když přesunulo původního scénáristu k SW:TOR. Taková akce skoro nikdy nedopadne dobře, pokud měl původní autor úspěch u obecenstva (že jo, Heroes [ten seriál]).
@Marcusss (01.04.2012 10:32): Veď normálne diskutujeme, ja ani neviem aký to má záver a po pravde si neviem ani dobre predstaviť čo také sa tam mohlo stať aby vznikol kvôli tomu taký rage -- preto som si pozrel to video a ďalej to už poznáš. Podľa mňa logické diery a príbehové klišé mal aj BG 2 v porovnaní s jednotkou (teda najmä ToB datadisk) a keby som chcel tak vytvorím podobné zveličené video. A keď sme pri tom, tak sa mi vybavuje len pár hier, ktoré mali pokračovania a ktoré boli stopercentne dejovo konzistentné (o filmoch nehovoriac).
@AiMLEzZz (01.04.2012 12:30): Souhlas s NateLogan... ME série byla vždy o příběhu i možnostech během hry (tvrdili to konekonců i sami autoři). Když to zanedbáš, zbude akorát celkem tuctová cover-based střílečka. Takže ano, cesta je zde důležitá, ale tu cestu představuje hlavně ten příběh, a příběh potřebuje dobré zakončení (ne ve smyslu komedie-tragedie, ale povedený-pokažený).
@AiMLEzZz (01.04.2012 12:30): To bude tím, že Mass Effect staví na příběhu, postavách a samotném univerzu. Deus Ex stavěl na hlavně atmosféře a herních možnostech, příběh byl docela standardní.
Plus konec ME3 je vyloženě katastrofální. Třeba v Deus Exu jsou různé náznaky konce patrné po celou hru. V ME3 máš konec, o němž dřív nepadly ani sebemenší náznaky. A navíc obsahuje sakra hodně příběhových a logických děr.
Plus konec ME3 je vyloženě katastrofální. Třeba v Deus Exu jsou různé náznaky konce patrné po celou hru. V ME3 máš konec, o němž dřív nepadly ani sebemenší náznaky. A navíc obsahuje sakra hodně příběhových a logických děr.
@Marcusss (01.04.2012 10:32): Jak jsem řekl, pro tentokrát s Ebbem musím souhlasit, ten rage kvůli takové blbost je prostě hrozně přehnanej. Her, který končí přinejmenším zvláštně je plno, akorát z nějakýho důvodu zrovna u Mass Effectu to všem hrozně vadí. Přitom třeba u prvního i posledního Deus Ex ty konce taky nebyly zrovna slavný a rozhodnutí během hry se v nich celkem nijak neprojevily. A byl snad kolem toho takovej humbuk? Ne. Protože, jak praví otřepané úsloví, cesta je důležitější než cíl.
@Ebb (01.04.2012 08:02): Přijde mi, že jediný důvod, proč se tady vyjadřuješ je ten, že jsi toužil napsat tuto větu a všem ukázat jak "nad věcí" jsi...
@Tulareanus (31.03.2012 22:24): Tomu verím, že je to lacné, ale mne prišli dejovo lacné už prvé dva diely a kvôli nim nikto nerobil petície.
A čo je to ten Nístěj? :D
@Melny (31.03.2012 23:43): Nu, jestli dodá, tak nebudu mít už nikdy čas si zahrát ME3.
Notch provokuje :) http://marseffect.net/
@Say (31.03.2012 20:54): rasy zůstávali??? Bít je po hlavě, mezulány překladatelský a korektorský!
@Tulareanus (31.03.2012 22:24): On na to nějaký je? Ee, hexy.
@Ebb (31.03.2012 22:13): Hoci sa s tými bodmi, prečo "sucks" nestotožňujem, ending mi i tak prišiel chabý, taký ten klasický únik, keď scenárista nevie ako ďalej, tak všetko čo zatiaľ v scenári tvrdil a vštepoval do recipienta zhodí zo stola pridaním nejakej popierajúcej eventuality a novej postavy. Je to jednoducho lacné.
@Say (31.03.2012 22:19): Si to tweakol cez trainer?
@Say (31.03.2012 22:19): Si to tweakol cez trainer?
@Tulareanus (31.03.2012 21:52): Mno když to říkáš, jak je libo, hehe=)
Ale už se ten scénář začíná opakovat. Napřed mi seberou Mordina, pak Thaneho a teď i Legiona. Asi je to levnější varianta při vývoji=/
Jsem zvědavý na ten kontroverzní konec.
Ale už se ten scénář začíná opakovat. Napřed mi seberou Mordina, pak Thaneho a teď i Legiona. Asi je to levnější varianta při vývoji=/
Jsem zvědavý na ten kontroverzní konec.
@Borghal (30.03.2012 15:05): Ja som tiež nehral. Veď hej tá správa na konci o DLC je trošku OTT (over the top), ale on tam narieka, že päť rokov žijeme s tými postavami a ako je možné že si Bioware dovolil neurobiť pre ne CLOSURE!! Škandál! Petície, referendá a ideme do ulíc. Tie ostatné veci, typu, že vo final videu je vidno postavu na planéte, ktorá sa tam reálne nemala ako dostať (pretože bola súčasť party), tak takých blbovín v scripte by som vedel nájsť aj napr vo Falloute 1 (Gismo v Junktowne). To video mi pripadá ako nárek nerdov s nulovou fantáziou. Bez urážky ak sa s tým niekto stotožňuje.
@AiMLEzZz (30.03.2012 15:28): Cítim sa poctený :)
@AiMLEzZz (30.03.2012 15:28): Cítim sa poctený :)
@Say (31.03.2012 20:54): Sorry bro, ale to na čom záleží je efektívna vojenská sila a to je to číslo dole, čiže v tvojom prípade 2656, čo je nič moc. :)
A pak že nejde dosáhnout víc jak 3700 bodů bez MP. Je to lepší skóre? Budu mít nejlepší animačku na konci? Jsem nejlepší?!
@Ebb (30.03.2012 10:14): Pro jednou se shodnem :).
@Ebb (30.03.2012 10:14): No nevím, já trojku ještě nehrál a docela mě to přesvědčilo, pokud je to všechno pravda, včetně těch citátů na začátku.
A ta obrazovka na začátku která prakticky říká "Hra skončila, šupejte si koupit DLC" :D :D
A pokud jde o to, že je to patetické... inu, je to přece Angry Joe :)
A ta obrazovka na začátku která prakticky říká "Hra skončila, šupejte si koupit DLC" :D :D
A pokud jde o to, že je to patetické... inu, je to přece Angry Joe :)
"....we all wanted to see what happened to the people we cared about for five years"
http://www.youtube.com/watch?v=6M0Cf864P7E&feature=related
Úsmevné, toto sú tie dôvody prečo má ME3 taký rozporuplný ending? To video je snáď ešte patetickejšie ako samotná hra.
http://www.youtube.com/watch?v=6M0Cf864P7E&feature=related
Úsmevné, toto sú tie dôvody prečo má ME3 taký rozporuplný ending? To video je snáď ešte patetickejšie ako samotná hra.
@Say (29.03.2012 22:38): Nj, sry...
@Marcusss (29.03.2012 22:31): Spoiler.
@NateLogan (29.03.2012 21:22): Moment. Takže tebe nebaví hrát hry?
@NateLogan (29.03.2012 21:22): Ja skôr zvyknem porobiť všetko čo potrebujem a potom sa bez rušenia pustím do hrania. :)
@CJ (29.03.2012 21:15): Tak třeba u mě to je psychologické. Čím déle něco nehraji, tím méně mám chuť to spustit.
@Jack_Dark (29.03.2012 19:04): Keď hrám a chcem ísť robiť niečo iné tak hru vypnem. :) Väčšina hier sa už dlho nepúšťa, takže to nejaký extra problém nie je. :)
@Marty McFly (29.03.2012 20:53): Ok, to je celkem normální. Ale nechat to běžet přes noc, nebo to uspávat na RAMku, když vím, že se na to zase podívám někdy další den večer a navíc předtím strávím hodinu na netu... Řekl bych, že je to takový zlozvyk ;)
Přítelkyně si neustále stěžuje, že se k notebooku chovám jako tyran. A vskutku, nedostane ani minutu odpočinku. Třeba se mi to vymstí, třeba ne, ale je to dobrej pocit.
Navíc teď tu píšu, ale až dopíšu, budu třeba chtít hrát. Chci okamžitě mít tu možnost, proto lišta.
Navíc teď tu píšu, ale až dopíšu, budu třeba chtít hrát. Chci okamžitě mít tu možnost, proto lišta.
@Say (29.03.2012 19:21): To bych svému PC udělat nemohl, i já chodím spát a odpočívat, tak proč ne on. Jinak bych nechtěl vidět potom ten účet za elektřinu :D
@Jack_Dark (29.03.2012 19:04): Když někdo si asi rád nechává cucat energii a nedat complu ani minutu oddechu=)
@NateLogan (29.03.2012 19:01): Já ti nevím, do hry si dostanu s načtením tak do 15 vteřin. Vypnu během 1 vteřiny. To vyjde s obnovování ze spánku, který musí načíst z RAMky rozjetou hru úplně na stejno.
@NateLogan (29.03.2012 19:01): Já ti nevím, do hry si dostanu s načtením tak do 15 vteřin. Vypnu během 1 vteřiny. To vyjde s obnovování ze spánku, který musí načíst z RAMky rozjetou hru úplně na stejno.
@NateLogan (29.03.2012 19:01): Tomu vyskakování ze hry, případné shození hry na lištu a nechat PC bežet a jít někam, tomu jsem nikdy na chuť nepřišel.
@Say (29.03.2012 18:57): Snadnější je to hodit na lištu a uspat celé PC, než to všechno pracně vypínat a zapínat. :)
@Marty McFly (29.03.2012 17:55): 150 hodin můžeš mít tak akorát s Alt+Tabem. Nemáte dělat chujoviny a hry normálně vypínat, když jdete spát=P
@Marty McFly (29.03.2012 17:55): počítáš do toho i komplet všechny DLC? Protože jestli ne, tak to imho nemohla být jen "trocha" flákání... Že by Arrival, Overlord a Lair of the Shadow Broker byly dohromady delší než zbytek spolu s celou hrou? To se mi nezdá...
Ou, tak to se omlouvám. Ta dvojka a trojka má tolik podobností (struktura souborů, celý engine vlastně, vzhled menu a nastavení - jak titulní, tak ve hře, styl levelování) že mi nedošlo že v tomto se to může lišit.
Viděl jsem rozdíl 1 a 2, ale mezi 2 a 3 jsem ho skoro neviděl, tak jsem myslel že i toto zůstalo stejné. Protože logicky, proč by to měnili ? Jenže asi ano, změnili.
Na konci dvojky jsem měl 150 hodin. To by odpovídalo kompletnímu dohrání a troše flákání kdy jsem zapoměl dát menu.
Viděl jsem rozdíl 1 a 2, ale mezi 2 a 3 jsem ho skoro neviděl, tak jsem myslel že i toto zůstalo stejné. Protože logicky, proč by to měnili ? Jenže asi ano, změnili.
Na konci dvojky jsem měl 150 hodin. To by odpovídalo kompletnímu dohrání a troše flákání kdy jsem zapoměl dát menu.
@Marty McFly (29.03.2012 15:24): Byl a jsem si skoro jistý, že u dvojky se to nepočítalo. Trojku jsem hrál víceméně v kuse, takže to potvrdit najisto nemohu :-(