@Tulareanus (16.05.2012 10:28): Keď máš v tejto oblasti prehľad, napíš radšej podrobný blog a postni link, prečítam si to s naozajstným potešením. Takéto handrkovanie nemá cenu.
valcik
2555 Diskuze
valcik
2555 
Tulareanus
@M.a.t.t. (16.05.2012 10:35): Ja som dnes už ani nechcel pokračovať, keďže som to bral tak, že včera bolo všetko povedané a už je len na každom či to akceptuje alebo nie, ale keď sa to začalo zvrhávať na nejaké obvinenia a prekrúcenia, tak som proste nemohol inak. Každopádne ma mrzí, že sme tu takto zapratali diskusiu - na druhej strane k tomu diskusia nielen slúži, ale zároveň aj tak nebolo v tejto diskusii nič iné rozoberané, ktoré by sa týmto spôsobom pohltilo.
M.a.t.t.Poďte sa už radšej baviť o počasí, tá debata má aspoň šancu k niečomu dospieť :)
@valcik (16.05.2012 10:19): Prosím? Úplne normálne argumentujem (narozdiel od opačnej strany.). Samozrejme, nikto ťa nenúti sa zapájať, či na to nejakým spôsobom reagovať.
@Matthew.J (16.05.2012 10:07): Aha takže ty mi vyčítaš, že prekrucujem, ale ty mňa ťaháš za slovíčka?
Skúsim ešte raz, aby si mal fakt možnosť pochopiť. Ak napíšeš termín a ak k nemu napíšeš, aké vlastnosti obsahuje (je jedno či podľa teba, podľa tvojho kamaráta, suseda, susedovho psa či mačky), aby to napĺňal to, čo ty považuješ za vec, ktorú označuje ten termín - tak je to definícia bez ohľadu, čo ty tvrdíš, že to je.
Ja som ti k tým 4 veciam napísal argumenty. Ani jeden z tých argumentov si nijak neodargumentoval, len si si brblal, že to tak podľa teba je.
Príklad z matematiky sa nevzťahuje na to, je to nonsens. Keby to matematické prirovnanie fungovalo, mohli by to byť 4 akékoľvek vlastnosti a nie tie konkrétne, čo si ty napísal. Sám si napísal, že 2+2= 4 a 1+3=4. Matematiku nezaujíma akou farbou boli tie čísla napísané, len že dávajú určitý výsledok, čiže v takom prípade, by akékoľvek 4 vlastnosti robili RPG, pretože podľa tvojho matematického príkladu by znamenalo, že Ak x+y=4, tak je to RPG.
To, že ani sám nerozumieš výrazom, ktoré si napísal je viac než barikáda voči tomu, aby táto diskusia niekam viedla. Nehovoriac o tom, že i tak väčšiny mojich predošlých textov ignoruješ a protirečíš si celý čas v tom, že na jednej strane tvrdíš, že si dal argumenty a na druhej strane zas tvrdíš, že nemusíš dávať argumenty, že si mohol kľudne napísať len svoj subjektívny názor. Tak by si sa už naozaj mohol rozhodnúť čo tvrdíš.
Už nižšie som ti písal, že ak neveríš v nejakú konkrétnu definíciu RPG, tak by definícia akéhokoľvek subžánra nemala zmysel, pretože ten sa musí vo svojej definícii opierať o vlastnosti primárneho žánra, z ktorého pochádza. Subžáner bez primárneho žánra nedokáže existovať.
A tie tvoje odkazy, úžasné, určite si aspoň na jeden z nich klikol, že? Nie, že by si sa vôbec unúval čítať čokoľvek z toho, čo som ti dával ja. :) Takéto odkazy mi k tomu evidentne veľa povedia. Pozrel som si viacero tých linkov z toho zoznamu, len pre tú srandu a väčšinou sú to zápisky hier z mobygames alebo nejaké rebríčky obľúbených hier, ktoré sa o nejakú definíciu ani neopreli, len v sebe majú tú frázu. To si kľudne môžem dať čokoľvek do googlu a potom tvrdiť, že všetky linky, čo mi našlo sú odbornou literatúrou.
A stále tvrdíš, že tvoja prvá reakcia na mňa bol tvoj subjektívny názor a keď som ti vyčítal, že tam nie sú argumenty, tak si zrazu v druhej reakcii napísal, že si mi všetky argumenty dal, toto podľa teba nie je lož? :)
Skúsim ešte raz, aby si mal fakt možnosť pochopiť. Ak napíšeš termín a ak k nemu napíšeš, aké vlastnosti obsahuje (je jedno či podľa teba, podľa tvojho kamaráta, suseda, susedovho psa či mačky), aby to napĺňal to, čo ty považuješ za vec, ktorú označuje ten termín - tak je to definícia bez ohľadu, čo ty tvrdíš, že to je.
Ja som ti k tým 4 veciam napísal argumenty. Ani jeden z tých argumentov si nijak neodargumentoval, len si si brblal, že to tak podľa teba je.
Príklad z matematiky sa nevzťahuje na to, je to nonsens. Keby to matematické prirovnanie fungovalo, mohli by to byť 4 akékoľvek vlastnosti a nie tie konkrétne, čo si ty napísal. Sám si napísal, že 2+2= 4 a 1+3=4. Matematiku nezaujíma akou farbou boli tie čísla napísané, len že dávajú určitý výsledok, čiže v takom prípade, by akékoľvek 4 vlastnosti robili RPG, pretože podľa tvojho matematického príkladu by znamenalo, že Ak x+y=4, tak je to RPG.
To, že ani sám nerozumieš výrazom, ktoré si napísal je viac než barikáda voči tomu, aby táto diskusia niekam viedla. Nehovoriac o tom, že i tak väčšiny mojich predošlých textov ignoruješ a protirečíš si celý čas v tom, že na jednej strane tvrdíš, že si dal argumenty a na druhej strane zas tvrdíš, že nemusíš dávať argumenty, že si mohol kľudne napísať len svoj subjektívny názor. Tak by si sa už naozaj mohol rozhodnúť čo tvrdíš.
Už nižšie som ti písal, že ak neveríš v nejakú konkrétnu definíciu RPG, tak by definícia akéhokoľvek subžánra nemala zmysel, pretože ten sa musí vo svojej definícii opierať o vlastnosti primárneho žánra, z ktorého pochádza. Subžáner bez primárneho žánra nedokáže existovať.
A tie tvoje odkazy, úžasné, určite si aspoň na jeden z nich klikol, že? Nie, že by si sa vôbec unúval čítať čokoľvek z toho, čo som ti dával ja. :) Takéto odkazy mi k tomu evidentne veľa povedia. Pozrel som si viacero tých linkov z toho zoznamu, len pre tú srandu a väčšinou sú to zápisky hier z mobygames alebo nejaké rebríčky obľúbených hier, ktoré sa o nejakú definíciu ani neopreli, len v sebe majú tú frázu. To si kľudne môžem dať čokoľvek do googlu a potom tvrdiť, že všetky linky, čo mi našlo sú odbornou literatúrou.
A stále tvrdíš, že tvoja prvá reakcia na mňa bol tvoj subjektívny názor a keď som ti vyčítal, že tam nie sú argumenty, tak si zrazu v druhej reakcii napísal, že si mi všetky argumenty dal, toto podľa teba nie je lož? :)
valcik
2555 Tul je zas v rauši, hehe. Divím sa, že na to vôbec reagujete, vážení. ^^
Matthew.J@Tulareanus (15.05.2012 23:58): "3x ti napíšu že sa nesnažím o definování." A predsa to robíš. Ak napíšeš, že aby bolo niečo podľa teba akčné RPG, tak MUSÍ spĺňať určité vlastnosti, tak čo to je ak nie vlastný pokus o definíciu? Protirečíš si až je hanba.
Vím že jsem slůbil že už nebudu reagovat, ale toto mně opravdu nedá.
Teď dokonca prachsprostě lžež. Slovo musí jsem použil enom, když jsem ti ukazoval proč je definica aRPG stejně dobrá jak tá tvoja definica RPG a nic co mosí mět jsem tam neuvedl. (OK přiznávám sa definoval jsem aRPG jako blablabla... :D ) Úplne na začátku jsem napsal svůj nazor, že při jednom konkrétním případě kdy sa setkajů 4 věci vznikne aRPG snažil jsem sa ti to vysvětlit lidsky, že je to enom konkrétní příklad, aj jsem uvédl jednoduchý příklad z matematiky a mezi tím jsem pořád tvrdil, že sa nesnažím nic definovat. Ale ty to pochopit nechceš chceš překrucovat lhat a ignorovat.
Tady máš svoju "odbornů literaturu". Možeš si ju nastudovat. :D
Tvoje překrucování ignoranca (a teď aj lhaní) mě to tady dost znechutily, gratuluju. Teď už snad opravdu reagovat nebudu.
Vím že jsem slůbil že už nebudu reagovat, ale toto mně opravdu nedá.
Teď dokonca prachsprostě lžež. Slovo musí jsem použil enom, když jsem ti ukazoval proč je definica aRPG stejně dobrá jak tá tvoja definica RPG a nic co mosí mět jsem tam neuvedl. (OK přiznávám sa definoval jsem aRPG jako blablabla... :D ) Úplne na začátku jsem napsal svůj nazor, že při jednom konkrétním případě kdy sa setkajů 4 věci vznikne aRPG snažil jsem sa ti to vysvětlit lidsky, že je to enom konkrétní příklad, aj jsem uvédl jednoduchý příklad z matematiky a mezi tím jsem pořád tvrdil, že sa nesnažím nic definovat. Ale ty to pochopit nechceš chceš překrucovat lhat a ignorovat.
Tady máš svoju "odbornů literaturu". Možeš si ju nastudovat. :D
Tvoje překrucování ignoranca (a teď aj lhaní) mě to tady dost znechutily, gratuluju. Teď už snad opravdu reagovat nebudu.
Tulareanus +1
@Matthew.J (15.05.2012 21:29): Jesus Christ....
"Já jsem neignoroval vůbec nic :D zareagoval jsem aj na tvojého Galilea" // na tieto veci si zareagoval, až keď som upozornil na to, na koľko vecí si nijak nezareagoval. Nič to nevytrháva z kontextu. Pojem zadefinuješ tak, že opíšeš jeho vlastnosti. Tí ľudia sa mýlili, pretože nemali argumentáciu, nemali ani dôkazy o tom, že to tak nie je, prípadne nedokázali nijak doložiť, že tie vlastnosti sú také či také. Ako fakt sa to berie len preto, že to bolo verejne dokázané a nik si už o tom nedovoluje pochybovať, lebo to verejnosť akceptovala, čo ale neznamená, že je to fakt preto, lebo to verejnosť akceptovala. TO, že niečo také verejnosť neakceptuje v inom prípade, taktiež neznamená, že má pravdu. Uvedomuješ si vôbec, že v čase Galilea neexistoval spôsob ako z vesmíru či teleskopmi overiť guľatosť Zeme? Že jediný spôsob bol astronomický (fyzikálny) alebo matematický? Na základe nebeských telies a matematicky vypočítanej trajektórie a rotácie? Že to nebolo o tom, že by oboplával Zem, aby zistil, že nepadol na kraji sveta do ničoty? Že to tým pádom nebolo "hmatateľné"? :)
"3x ti napíšu že sa nesnažím o definování." A predsa to robíš. Ak napíšeš, že aby bolo niečo podľa teba akčné RPG, tak MUSÍ spĺňať určité vlastnosti, tak čo to je ak nie vlastný pokus o definíciu? Protirečíš si až je hanba.
"V kopě rádoby inteligentních "argumentů" úplně ignoruješ to co jsem napsal a zase sa to snažíš narůbovat na to svoje definování." // a prečo sú rádoby inteligentné "Argumenty" hmm? Zas dávaš len prívlastky, písať o niečom, že to tak je/nie je, bez toho, aby si to zdôvodnil nie je argument a tak si to robil aj predtým, neuvádzal si ani príklady, ani si nerozpísal.
"A pak napíšeš, že jsem neco definoval protože jsem napsal co pro mňa neco znamená, svůj suběktivní názor, kerý sa nesnažil byt argumentem nebo čímkoliv jiným než mojím názorem" Čiže podľa teba nemá mať názor argumentačnú váhu? Ja som ti na ten názor dal ešte oveľa nižšie argument prečo to tak nie je a ty si povedal, že podľa teba to tak je. To nebol argument (s tým súhlasíš asi aj ty), ale tá situácia argument vyžaduje. Ak napíšeš, že niečo je také a také, tak to definuješ vo svojom ponínamí, nejde o to, či je to pravda alebo či to pravda nie je, ale je to podané ako definícia, s tým sa treba zmieriť. Definícia neznamená, že to bude automaticky poučka v knihe, ale že sú opísané vlastnosti danej veci, tak aby ju zachytili ako celok.
"My sa tady bavíme o tom co vůbec znamená RPG/akční RPG a význam slov je takový, jaký mu většina lidí přisuzuje. Proč? Jazyk je od toho aby si lidi rozuměli a mohli sa domluvit a když přijde učený pán, kerý napíše knížku o tom, že nejaké slovo znamená neco jiného než co si lidi myslíja a v jakém výnamu ho používajů, tak asi aj tobě dojde, že nepochodí. Kdyby to tak nebylo tak by nebyl možný vývoj jazyků." // to, že spojíš dve samostatne existujúce slová neznamená, že ten pojem je logicky platný. Môžeš kľudne povedať plyšová hydrofóbia a hoci samostatne slová význam majú, v tejto spojitosti je to nonsens, lebo nič také neexistuje. A keď chceš byť jazykový pedant - čo znamená RPG skratka? Roleplaying game. Kde je v Diable roleplaying?
"Pozri sa. Je platné, že action RPG je podžáner RPG pre ktorý platí blablabla... Ale niekto ten termín action RPG musel vymyslieť a zadefinovať, že aké vlastnosti ten podžáner musí mať aby bol nazývaný ako action RPG. Opäť je to pojem, ktorý bol zadefinovaný a následně prešiel do praxe. Takže v tom nie je rozdiel. (oproti definícii samotného RPG ktorů si tu písal)" // Tak mi ukáž, kde je to ako zadefinované. Nehovoriac o tom, že si zas protirečíš, ak podľa teba neexistuje platná definícia RPG, ako je možné, že by podľa teba existovala nejaká platná definícia akčného RPG? Ako môžem zadefinovať nejaký subžáner, ak nie je zadefinovaný primárny žáner, na základe ktorého vlastností stojí ten subžáner?
"Zase ti to zopakuju placatost/kulatost věci je neco jiného, než význam slova." // Je až tak ťažké pochopiť to, že kým niekto vymyslel slovo, ktorým to označiť, tak musel to slovo označiť, aby bolo vlastne jasné, čo znamená? Každé slovo potrebuje mať zadefinovaný význam, ktorý hovorí čo vlastne znamená.
"Aj kdyby tam nebyl jediný argument tak to néni omluva pro tvoje chování." // No on tam žiaden argument nebol a neospravedlňujem sa, len očakávam, že ak argumentujem, tak ak chce niekto reagovať na moje argumenty, tak by mohol predložiť nejaké argumenty a nie len plytké nepodložené názory, čo môže urobiť hocikto. "Nauč sa argumentovať" = buď použi argumenty alebo nereaguj. Nevidím jediný dôvod, prečo brať vážne názor bez argumentov. Viem, že v politike to tak býva, to však neznamená, že tu alebo tam sa to dá akceptovať.
"Asi o tom nevíš, ale do internetových diskuzí je možné napsat aj jiné věci než argumenty, například názory, suběktivní pocity atd..." // to je síce pekné, ale to, že na argumenty čakám odpoveď argumentami nie je odo mňa ani drzé, ani nepredpokladateľné. Ak nemá názor argument, nemá váhu, bodka.
"Ty definice, které právě ty uznáváš sů ty jediné pravé. Cokoliv jiného co by sa tady neko mohl pokusit předložit pravděpodobně označíš za laické." // Toto je tvoj chybný dohad, nič také som nepovedal. :) Nikto okrem Ebba sa tu nepokúsil ani náznakom predložiť definície, ktoré by tvrdili niečo iné alebo popierali to, čo tvrdím ja.
"Ty 4 věci dohromady podle mňa dělajů ze hry RPG." - je toto podľa teba argument?
Opravdu ti na to mám odpovídat po 4té?" // Ak ani raz nedáš uspokujúcu odpoveď, tak sa nečuduj. Ja som ti znegoval tie veci, chcel som od teba argument, ty si ho nedal, len si napísal, že to je tvoj názor (čo samozrejme nie je argument) a moje "je toto podľa teba argument" znamená, že 1. naozaj si mi neodpísal žiadnym argumentom 2.chcel som od teba argument k tej veci.
"To je holý fakt :D a pokud působíš v herní žurnalistice tak to víš." // Faktom je, že si to široká verejnosť myslí, nie, že je to pravda.
"Od tej doby co názor jednoho člověka kerý sa pohybuje v byznysu je písmo svaté, zatímco ty ostatní majů menší váhu. Nebo na kterém sympoziu k tomu sjednocení došlo?" // Ak je jeden človek chemik a ostatní v tom obore nikdy nepracovali, tak hoci by mohli byť lepší chemici ako on, pokiaľ je medzi ne-chemikmi, stále majú jeho názory a teórie väčšiu relevanciu.
Čo sa týka bodov, prednesiem len tie v ktorých nesúhlasím:
2.Role-playing - vžitie sa do úlohy a jej profilovanie v rámci hrou ponúknutých možností (diablo obsahuje, profilování postavy v rámci hrů nabízaných možností? to satýká samotného hraní hry když je tam to v kurzívě) // neobsahuje, Diablo žiadne také možnosti neponúka, žiadne rozhodovanie, tu ide o hry ako Fallout, Baldur's Gate, dokonca aj Mass Effect má viac možností ako tvarovať postavu a ovplyvňovať dej. Diablo tvaruje len schopnosť bojovať. Nie je tam žiaden roleplaying ani sa netvaruje charakter postavy
3........ schopnosti hráča aplikovať tieto vlastnosti a silné stránky postáv taktickým spôsobom v boji (viz. bod 3.) (to diablo obsahuje)// odkedy je spam jedného kúzla taktika? si robíš srandu? si to porovnaj s Icewind Dale.
7.Interakcia s NPC charaktermi (Diablo obsahuje) // pod týmto sa nerozumie obchodník a tu máš quest, ale normálna interakcia s možnosťami. Interakcia znamená, že komunikuješ s postavami, v prípade Diabla nekomunikuješ, len pasívne počúvaš ten krátky úsek, čo ti chcú povedať a tým to hasne.
9.Hra pozostáva z povinných a nepovinných častí pre postup ďalej a dokončenie hry (Diablo asi obsahuje u těch nepovinných si jistý nejsu) // neobsahuje
10.Diverzita a intenzita zastúpenia vyššie spomínaných zložiek (viz výše vspomínané složky) // Diablo z toho zastupuje len ten boj a rozvoj postavy, nič viac, to je dosť málo na 10 vlastností.
A teď sa zamysli a zkus za domácí úkol najít všecky prvky, které nejsů typické enom pro RPG // Ak niečo nie je typické pre určitú konkrétnu kategóriu predmetov, tak to nemá podstatu zastúpenia v definícii
Hodně štěsí při plnění DÚ. Uctívání Matta Bartona, trollingu a hraní si na neco víc zdar. // To, že spochybňujem čo píšeš nie je trolling, keby som chcel trolliť, tak nebudem používať argumenty ani nič nijak zdôvodňovať a nebudem dávať žiadne príklady. Ty máš podľa vlastných slov nulové odborné zázemie a nenaštudované materiály, ja to zázemie a naštudované materiály mám. Logicky z toho vyplýva, že aj keby to bolo za "1 bod", tak 1 je stále viac ako 0.
"Já jsem neignoroval vůbec nic :D zareagoval jsem aj na tvojého Galilea" // na tieto veci si zareagoval, až keď som upozornil na to, na koľko vecí si nijak nezareagoval. Nič to nevytrháva z kontextu. Pojem zadefinuješ tak, že opíšeš jeho vlastnosti. Tí ľudia sa mýlili, pretože nemali argumentáciu, nemali ani dôkazy o tom, že to tak nie je, prípadne nedokázali nijak doložiť, že tie vlastnosti sú také či také. Ako fakt sa to berie len preto, že to bolo verejne dokázané a nik si už o tom nedovoluje pochybovať, lebo to verejnosť akceptovala, čo ale neznamená, že je to fakt preto, lebo to verejnosť akceptovala. TO, že niečo také verejnosť neakceptuje v inom prípade, taktiež neznamená, že má pravdu. Uvedomuješ si vôbec, že v čase Galilea neexistoval spôsob ako z vesmíru či teleskopmi overiť guľatosť Zeme? Že jediný spôsob bol astronomický (fyzikálny) alebo matematický? Na základe nebeských telies a matematicky vypočítanej trajektórie a rotácie? Že to nebolo o tom, že by oboplával Zem, aby zistil, že nepadol na kraji sveta do ničoty? Že to tým pádom nebolo "hmatateľné"? :)
"3x ti napíšu že sa nesnažím o definování." A predsa to robíš. Ak napíšeš, že aby bolo niečo podľa teba akčné RPG, tak MUSÍ spĺňať určité vlastnosti, tak čo to je ak nie vlastný pokus o definíciu? Protirečíš si až je hanba.
"V kopě rádoby inteligentních "argumentů" úplně ignoruješ to co jsem napsal a zase sa to snažíš narůbovat na to svoje definování." // a prečo sú rádoby inteligentné "Argumenty" hmm? Zas dávaš len prívlastky, písať o niečom, že to tak je/nie je, bez toho, aby si to zdôvodnil nie je argument a tak si to robil aj predtým, neuvádzal si ani príklady, ani si nerozpísal.
"A pak napíšeš, že jsem neco definoval protože jsem napsal co pro mňa neco znamená, svůj suběktivní názor, kerý sa nesnažil byt argumentem nebo čímkoliv jiným než mojím názorem" Čiže podľa teba nemá mať názor argumentačnú váhu? Ja som ti na ten názor dal ešte oveľa nižšie argument prečo to tak nie je a ty si povedal, že podľa teba to tak je. To nebol argument (s tým súhlasíš asi aj ty), ale tá situácia argument vyžaduje. Ak napíšeš, že niečo je také a také, tak to definuješ vo svojom ponínamí, nejde o to, či je to pravda alebo či to pravda nie je, ale je to podané ako definícia, s tým sa treba zmieriť. Definícia neznamená, že to bude automaticky poučka v knihe, ale že sú opísané vlastnosti danej veci, tak aby ju zachytili ako celok.
"My sa tady bavíme o tom co vůbec znamená RPG/akční RPG a význam slov je takový, jaký mu většina lidí přisuzuje. Proč? Jazyk je od toho aby si lidi rozuměli a mohli sa domluvit a když přijde učený pán, kerý napíše knížku o tom, že nejaké slovo znamená neco jiného než co si lidi myslíja a v jakém výnamu ho používajů, tak asi aj tobě dojde, že nepochodí. Kdyby to tak nebylo tak by nebyl možný vývoj jazyků." // to, že spojíš dve samostatne existujúce slová neznamená, že ten pojem je logicky platný. Môžeš kľudne povedať plyšová hydrofóbia a hoci samostatne slová význam majú, v tejto spojitosti je to nonsens, lebo nič také neexistuje. A keď chceš byť jazykový pedant - čo znamená RPG skratka? Roleplaying game. Kde je v Diable roleplaying?
"Pozri sa. Je platné, že action RPG je podžáner RPG pre ktorý platí blablabla... Ale niekto ten termín action RPG musel vymyslieť a zadefinovať, že aké vlastnosti ten podžáner musí mať aby bol nazývaný ako action RPG. Opäť je to pojem, ktorý bol zadefinovaný a následně prešiel do praxe. Takže v tom nie je rozdiel. (oproti definícii samotného RPG ktorů si tu písal)" // Tak mi ukáž, kde je to ako zadefinované. Nehovoriac o tom, že si zas protirečíš, ak podľa teba neexistuje platná definícia RPG, ako je možné, že by podľa teba existovala nejaká platná definícia akčného RPG? Ako môžem zadefinovať nejaký subžáner, ak nie je zadefinovaný primárny žáner, na základe ktorého vlastností stojí ten subžáner?
"Zase ti to zopakuju placatost/kulatost věci je neco jiného, než význam slova." // Je až tak ťažké pochopiť to, že kým niekto vymyslel slovo, ktorým to označiť, tak musel to slovo označiť, aby bolo vlastne jasné, čo znamená? Každé slovo potrebuje mať zadefinovaný význam, ktorý hovorí čo vlastne znamená.
"Aj kdyby tam nebyl jediný argument tak to néni omluva pro tvoje chování." // No on tam žiaden argument nebol a neospravedlňujem sa, len očakávam, že ak argumentujem, tak ak chce niekto reagovať na moje argumenty, tak by mohol predložiť nejaké argumenty a nie len plytké nepodložené názory, čo môže urobiť hocikto. "Nauč sa argumentovať" = buď použi argumenty alebo nereaguj. Nevidím jediný dôvod, prečo brať vážne názor bez argumentov. Viem, že v politike to tak býva, to však neznamená, že tu alebo tam sa to dá akceptovať.
"Asi o tom nevíš, ale do internetových diskuzí je možné napsat aj jiné věci než argumenty, například názory, suběktivní pocity atd..." // to je síce pekné, ale to, že na argumenty čakám odpoveď argumentami nie je odo mňa ani drzé, ani nepredpokladateľné. Ak nemá názor argument, nemá váhu, bodka.
"Ty definice, které právě ty uznáváš sů ty jediné pravé. Cokoliv jiného co by sa tady neko mohl pokusit předložit pravděpodobně označíš za laické." // Toto je tvoj chybný dohad, nič také som nepovedal. :) Nikto okrem Ebba sa tu nepokúsil ani náznakom predložiť definície, ktoré by tvrdili niečo iné alebo popierali to, čo tvrdím ja.
"Ty 4 věci dohromady podle mňa dělajů ze hry RPG." - je toto podľa teba argument?
Opravdu ti na to mám odpovídat po 4té?" // Ak ani raz nedáš uspokujúcu odpoveď, tak sa nečuduj. Ja som ti znegoval tie veci, chcel som od teba argument, ty si ho nedal, len si napísal, že to je tvoj názor (čo samozrejme nie je argument) a moje "je toto podľa teba argument" znamená, že 1. naozaj si mi neodpísal žiadnym argumentom 2.chcel som od teba argument k tej veci.
"To je holý fakt :D a pokud působíš v herní žurnalistice tak to víš." // Faktom je, že si to široká verejnosť myslí, nie, že je to pravda.
"Od tej doby co názor jednoho člověka kerý sa pohybuje v byznysu je písmo svaté, zatímco ty ostatní majů menší váhu. Nebo na kterém sympoziu k tomu sjednocení došlo?" // Ak je jeden človek chemik a ostatní v tom obore nikdy nepracovali, tak hoci by mohli byť lepší chemici ako on, pokiaľ je medzi ne-chemikmi, stále majú jeho názory a teórie väčšiu relevanciu.
Čo sa týka bodov, prednesiem len tie v ktorých nesúhlasím:
2.Role-playing - vžitie sa do úlohy a jej profilovanie v rámci hrou ponúknutých možností (diablo obsahuje, profilování postavy v rámci hrů nabízaných možností? to satýká samotného hraní hry když je tam to v kurzívě) // neobsahuje, Diablo žiadne také možnosti neponúka, žiadne rozhodovanie, tu ide o hry ako Fallout, Baldur's Gate, dokonca aj Mass Effect má viac možností ako tvarovať postavu a ovplyvňovať dej. Diablo tvaruje len schopnosť bojovať. Nie je tam žiaden roleplaying ani sa netvaruje charakter postavy
3........ schopnosti hráča aplikovať tieto vlastnosti a silné stránky postáv taktickým spôsobom v boji (viz. bod 3.) (to diablo obsahuje)// odkedy je spam jedného kúzla taktika? si robíš srandu? si to porovnaj s Icewind Dale.
7.Interakcia s NPC charaktermi (Diablo obsahuje) // pod týmto sa nerozumie obchodník a tu máš quest, ale normálna interakcia s možnosťami. Interakcia znamená, že komunikuješ s postavami, v prípade Diabla nekomunikuješ, len pasívne počúvaš ten krátky úsek, čo ti chcú povedať a tým to hasne.
9.Hra pozostáva z povinných a nepovinných častí pre postup ďalej a dokončenie hry (Diablo asi obsahuje u těch nepovinných si jistý nejsu) // neobsahuje
10.Diverzita a intenzita zastúpenia vyššie spomínaných zložiek (viz výše vspomínané složky) // Diablo z toho zastupuje len ten boj a rozvoj postavy, nič viac, to je dosť málo na 10 vlastností.
A teď sa zamysli a zkus za domácí úkol najít všecky prvky, které nejsů typické enom pro RPG // Ak niečo nie je typické pre určitú konkrétnu kategóriu predmetov, tak to nemá podstatu zastúpenia v definícii
Hodně štěsí při plnění DÚ. Uctívání Matta Bartona, trollingu a hraní si na neco víc zdar. // To, že spochybňujem čo píšeš nie je trolling, keby som chcel trolliť, tak nebudem používať argumenty ani nič nijak zdôvodňovať a nebudem dávať žiadne príklady. Ty máš podľa vlastných slov nulové odborné zázemie a nenaštudované materiály, ja to zázemie a naštudované materiály mám. Logicky z toho vyplýva, že aj keby to bolo za "1 bod", tak 1 je stále viac ako 0.
@Matthew.J (15.05.2012 21:40): Máš zajímavé argumenty a asi je chápu tyto totiž používají všichni zastánci rpg diabla, nic to nemění na tom že to jsou jen tvo subjektivní názory můžeš tvrdit že mé názory jsou taky subjektivní to je v pořádku, co však by toto vyloučilo by byla komparace mezi rpg hrami. která by subjektivitu vyloučila a stanovila jakýsi standard pro rpg(co se týče obsahové stránky a kritérií hry). Mé odhady jak by to dopadlo, diablo nemá děj ani dosstatečný obsah aby dosáhl průměrnosti rpg her(tedy splnil tak nutná kritéria) a to ani co do počtu npc, questů, dějové linie, světa, reálií světa a role hráče. To je nejspíše fakt. Naplní diabla je akce, nikoliv rpg, které zde tvoří ve své podstatě jen třešničku na dortu a vše spojené s rpg, je naprosto odbyté, jedna víska, čtyri komunikativní npc atd. to je prostě na to aby to byl plnohodnotný žárn akčního rpg málo(například nox jim je rozhodně více než dia)
@Richmond (15.05.2012 21:31): :D :D :D Ostatní tady svoje názory napsali (a předpokládám, že aj na dalších místoch) on na to enom upozorňuje. :-)
@aoshi (15.05.2012 21:26): Ja to ale neargumentujem v zmysle toho koľko sa tam bojuje, ale koľko je tam z RPGčka vlastností a koľko je tam vlastností z akčnej hry. :)
Richmond
7196 @pipboy (15.05.2012 21:23): Co se me a rady dalsich lidi tyce, Diablo zustava rpg, - a proc vynasis soudy za jine? :)
@Tulareanus (15.05.2012 19:14): Já jsem neignoroval vůbec nic :D zareagoval jsem aj na tvojého Galilea, kerý byl úplně to samé co čarodějnice, tudíž reagovat nebylo potřeba. A když jsem ti napsal, že tvůj "argument" (ono je to přirovnání/podobenství) je úplně mimo mísu, protože tvoje příklady byly o tom jak sa lidi mýlili v hmatatelných věcách, kdežto my sa tady bavíme o samotném definování významu slova, tak uděláš co? Ignoruješ mňa a to svoje podobenství zopakuješ. Ignoruješ, že je to podobenství špatné, protože srovnáváš výrazně odlišné příklady. Každý kdo umí číst pochopil co tím chceš říct, ale já jsem ti uvedl proč to říkáš špatně. Přirovnání može byt podle tebe jakékoliv aj když vytrhává věci z kontextu a srovnává nesrovnatelné? :D Tak to potěš.
Ty si asi Maďar protože nerozumíš česky... 3x ti napíšu že sa nesnažím o definování. Co uděláš ty? V kopě rádoby inteligentních "argumentů" úplně ignoruješ to co jsem napsal a zase sa to snažíš narůbovat na to svoje definování. A pak napíšeš, že jsem neco definoval protože jsem napsal co pro mňa neco znamená, svůj suběktivní názor, kerý sa nesnažil byt argumentem nebo čímkoliv jiným než mojím názorem... Toto bude moja poslední reakca na tebe a aj tak to je skoro takové mrhání časem jak čtení těch "odborných" děl(díky rozsahu tvojích prázdných textů založených na ignoranci protiargumentů).
// Prečo by to nebolo možné? Daj argument.
My sa tady bavíme o tom co vůbec znamená RPG/akční RPG a význam slov je takový, jaký mu většina lidí přisuzuje. Proč? Jazyk je od toho aby si lidi rozuměli a mohli sa domluvit a když přijde učený pán, kerý napíše knížku o tom, že nejaké slovo znamená neco jiného než co si lidi myslíja a v jakém výnamu ho používajů, tak asi aj tobě dojde, že nepochodí. Kdyby to tak nebylo tak by nebyl možný vývoj jazyků.
// Pozri sa. Je platné, že Zem je geoid. Ale niekto ten termín geoid musel vymyslieť a zadefinovať, že aké vlastnosti to teleso musí mať, aby bolo nazývané geoidom. Opäť je to pojem, ktorý bol zadefinovaný a následne prešiel do praxe. Takže v tom nie je rozdiel.
Pozri sa. Je platné, že action RPG je podžáner RPG pre ktorý platí blablabla... Ale niekto ten termín action RPG musel vymyslieť a zadefinovať, že aké vlastnosti ten podžáner musí mať aby bol nazývaný ako action RPG. Opäť je to pojem, ktorý bol zadefinovaný a následně prešiel do praxe. Takže v tom nie je rozdiel. (oproti definícii samotného RPG ktorů si tu písal)
Teď jsem použil tvůj vlastní argument v tvojém rodném jazyce (důfám že bez chyby) lesti budeš ignorovat aj tento tak sa asi smíchy počurám.
Zase ti to zopakuju placatost/kulatost věci je neco jiného, než význam slova.
Pokud nedokážeš sám přijít na to proč tak např. proto, že věc može mět v jednu chvílu enom jeden konkrétní tvar kdežto slova možů mět různé významy a byt víc nebo míň konrétní/obecné.
//Ten tvoj prvý reakčný post na mňa nemal jeden jediný argument, tak sa nečuduj tomu, že som zareagoval tak, ako som zareagoval.
Asi o tom nevíš, ale do internetových diskuzí je možné napsat aj jiné věci než argumenty, například názory, suběktivní pocity atd... A lesti máš na mysli to jaks mňa urážal, tak mňa nechtěj rozesmát. Aj kdyby tam nebyl jediný argument tak to néni omluva pro tvoje chování. A on tam byl (druhý odstavec) a tys na ňho reagoval tím, že jich neznám, ale existujů pevně stanovené definice sice je jich víc a sů odlišné, ale to je detajl že? :D Ty definice, které právě ty uznáváš sů ty jediné pravé. Cokoliv jiného co by sa tady neko mohl pokusit předložit pravděpodobně označíš za laické.
//"Ty 4 věci dohromady podle mňa dělajů ze hry RPG." - je toto podľa teba argument?
Opravdu ti na to mám odpovídat po 4té?
//"Pojem akční RPG je v herním světě běžně používaný, to že ho ty a konvica neuznáváte je jaksi enom váš problém." - kde v tejto vete je akákoľvek argumentácia?
To je holý fakt :D a pokud působíš v herní žurnalistice tak to víš.
//"Znovu ti opakuju že tady néni žádná vědecká obec kerá by sjednotila terminologiju" - odkedy je nevedomosť argument?
Od tej doby co názor jednoho člověka kerý sa pohybuje v byznysu je písmo svaté, zatímco ty ostatní majů menší váhu. Nebo na kterém sympoziu k tomu sjednocení došlo? :D
1.Vylepšovanie postavy/postáv (diablo obsahuje)
2.Role-playing - vžitie sa do úlohy a jej profilovanie v rámci hrou ponúknutých možností (diablo obsahuje, profilování postavy v rámci hrů nabízaných možností? to satýká samotného hraní hry když je tam to v kurzívě)
3.Boj ktorý nespočíva v hráčskych reflexoch, ale je založený na vlastnostiach postavy a jej výbavy a zároveň vyžaduje od hráča určitú mieru taktizovania (dostreľ zbraní napr. odolnosti/slabiny, využívanie rôznych buffov, v prípade viacerých postáv útočná postava, podporné jednotky, "živý štít" atď... (To všecko diablo obsahuje a k tomu nabízá akční složku zavyslů na hráčových reflexoch)
4.Zvyšovanie náročnosti, ktoré nezávisí od hráčových reflexov, ale od správneho rozvoja postavy/postáv (viz. bod 1.) a od schopnosti hráča aplikovať tieto vlastnosti a silné stránky postáv taktickým spôsobom v boji (viz. bod 3.) (to diablo obsahuje)
5.Otvorené prostredie, nelineárny postup, rozhodovanie alebo ilúzie dopadu rozhodovania na situáciu v hre a náhodné stretnutia s priateľskými, či nepriateľskými bytosťami (diablo a kopa dalších RPG nezaložených na DaD nebo podobných pravidlách taky ne, ovšem lepší RPG by to měly mět)
6.Hra obsahuje prekážky/problémy, ktoré sa nedajú vyriešiť násilím (Tady pokud vím diablo opravdu selhává)
7.Interakcia s NPC charaktermi (Diablo obsahuje)
8.Výbava, ktorá nepozostáva len zo zbraní a brnenia (Diablo obsahuje)
9.Hra pozostáva z povinných a nepovinných častí pre postup ďalej a dokončenie hry (Diablo asi obsahuje u těch nepovinných si jistý nejsu)
10.Diverzita a intenzita zastúpenia vyššie spomínaných zložiek (viz výše vspomínané složky)
A teď sa zamysli a zkus za domácí úkol najít všecky prvky, které nejsů typické enom pro RPG
Pokud jsem nezareagoval na všecko cos napsal tak mňa omluv, ale aj toto mňa stálo dost přemáhání. Hodně štěsí při plnění DÚ. Uctívání Matta Bartona, trollingu a hraní si na neco víc zdar.
Ty si asi Maďar protože nerozumíš česky... 3x ti napíšu že sa nesnažím o definování. Co uděláš ty? V kopě rádoby inteligentních "argumentů" úplně ignoruješ to co jsem napsal a zase sa to snažíš narůbovat na to svoje definování. A pak napíšeš, že jsem neco definoval protože jsem napsal co pro mňa neco znamená, svůj suběktivní názor, kerý sa nesnažil byt argumentem nebo čímkoliv jiným než mojím názorem... Toto bude moja poslední reakca na tebe a aj tak to je skoro takové mrhání časem jak čtení těch "odborných" děl(díky rozsahu tvojích prázdných textů založených na ignoranci protiargumentů).
// Prečo by to nebolo možné? Daj argument.
My sa tady bavíme o tom co vůbec znamená RPG/akční RPG a význam slov je takový, jaký mu většina lidí přisuzuje. Proč? Jazyk je od toho aby si lidi rozuměli a mohli sa domluvit a když přijde učený pán, kerý napíše knížku o tom, že nejaké slovo znamená neco jiného než co si lidi myslíja a v jakém výnamu ho používajů, tak asi aj tobě dojde, že nepochodí. Kdyby to tak nebylo tak by nebyl možný vývoj jazyků.
// Pozri sa. Je platné, že Zem je geoid. Ale niekto ten termín geoid musel vymyslieť a zadefinovať, že aké vlastnosti to teleso musí mať, aby bolo nazývané geoidom. Opäť je to pojem, ktorý bol zadefinovaný a následne prešiel do praxe. Takže v tom nie je rozdiel.
Pozri sa. Je platné, že action RPG je podžáner RPG pre ktorý platí blablabla... Ale niekto ten termín action RPG musel vymyslieť a zadefinovať, že aké vlastnosti ten podžáner musí mať aby bol nazývaný ako action RPG. Opäť je to pojem, ktorý bol zadefinovaný a následně prešiel do praxe. Takže v tom nie je rozdiel. (oproti definícii samotného RPG ktorů si tu písal)
Teď jsem použil tvůj vlastní argument v tvojém rodném jazyce (důfám že bez chyby) lesti budeš ignorovat aj tento tak sa asi smíchy počurám.
Zase ti to zopakuju placatost/kulatost věci je neco jiného, než význam slova.
Pokud nedokážeš sám přijít na to proč tak např. proto, že věc može mět v jednu chvílu enom jeden konkrétní tvar kdežto slova možů mět různé významy a byt víc nebo míň konrétní/obecné.
//Ten tvoj prvý reakčný post na mňa nemal jeden jediný argument, tak sa nečuduj tomu, že som zareagoval tak, ako som zareagoval.
Asi o tom nevíš, ale do internetových diskuzí je možné napsat aj jiné věci než argumenty, například názory, suběktivní pocity atd... A lesti máš na mysli to jaks mňa urážal, tak mňa nechtěj rozesmát. Aj kdyby tam nebyl jediný argument tak to néni omluva pro tvoje chování. A on tam byl (druhý odstavec) a tys na ňho reagoval tím, že jich neznám, ale existujů pevně stanovené definice sice je jich víc a sů odlišné, ale to je detajl že? :D Ty definice, které právě ty uznáváš sů ty jediné pravé. Cokoliv jiného co by sa tady neko mohl pokusit předložit pravděpodobně označíš za laické.
//"Ty 4 věci dohromady podle mňa dělajů ze hry RPG." - je toto podľa teba argument?
Opravdu ti na to mám odpovídat po 4té?
//"Pojem akční RPG je v herním světě běžně používaný, to že ho ty a konvica neuznáváte je jaksi enom váš problém." - kde v tejto vete je akákoľvek argumentácia?
To je holý fakt :D a pokud působíš v herní žurnalistice tak to víš.
//"Znovu ti opakuju že tady néni žádná vědecká obec kerá by sjednotila terminologiju" - odkedy je nevedomosť argument?
Od tej doby co názor jednoho člověka kerý sa pohybuje v byznysu je písmo svaté, zatímco ty ostatní majů menší váhu. Nebo na kterém sympoziu k tomu sjednocení došlo? :D
1.Vylepšovanie postavy/postáv (diablo obsahuje)
2.Role-playing - vžitie sa do úlohy a jej profilovanie v rámci hrou ponúknutých možností (diablo obsahuje, profilování postavy v rámci hrů nabízaných možností? to satýká samotného hraní hry když je tam to v kurzívě)
3.Boj ktorý nespočíva v hráčskych reflexoch, ale je založený na vlastnostiach postavy a jej výbavy a zároveň vyžaduje od hráča určitú mieru taktizovania (dostreľ zbraní napr. odolnosti/slabiny, využívanie rôznych buffov, v prípade viacerých postáv útočná postava, podporné jednotky, "živý štít" atď... (To všecko diablo obsahuje a k tomu nabízá akční složku zavyslů na hráčových reflexoch)
4.Zvyšovanie náročnosti, ktoré nezávisí od hráčových reflexov, ale od správneho rozvoja postavy/postáv (viz. bod 1.) a od schopnosti hráča aplikovať tieto vlastnosti a silné stránky postáv taktickým spôsobom v boji (viz. bod 3.) (to diablo obsahuje)
5.Otvorené prostredie, nelineárny postup, rozhodovanie alebo ilúzie dopadu rozhodovania na situáciu v hre a náhodné stretnutia s priateľskými, či nepriateľskými bytosťami (diablo a kopa dalších RPG nezaložených na DaD nebo podobných pravidlách taky ne, ovšem lepší RPG by to měly mět)
6.Hra obsahuje prekážky/problémy, ktoré sa nedajú vyriešiť násilím (Tady pokud vím diablo opravdu selhává)
7.Interakcia s NPC charaktermi (Diablo obsahuje)
8.Výbava, ktorá nepozostáva len zo zbraní a brnenia (Diablo obsahuje)
9.Hra pozostáva z povinných a nepovinných častí pre postup ďalej a dokončenie hry (Diablo asi obsahuje u těch nepovinných si jistý nejsu)
10.Diverzita a intenzita zastúpenia vyššie spomínaných zložiek (viz výše vspomínané složky)
A teď sa zamysli a zkus za domácí úkol najít všecky prvky, které nejsů typické enom pro RPG
Pokud jsem nezareagoval na všecko cos napsal tak mňa omluv, ale aj toto mňa stálo dost přemáhání. Hodně štěsí při plnění DÚ. Uctívání Matta Bartona, trollingu a hraní si na neco víc zdar.
@pipboy (15.05.2012 21:23): Veď si neargumentoval, jediný argument, čo si za celú diskusiu použil bol ten s tým, že môže byť viacej vedeckých teórii. Inak si len tvrdil, že nesúhlasíš s definíciami, lebo to pre teba nemá váhu. To nie je argument.
To s koláčom bolo primitívne jednoduché. Koláč je taký, aká zložka prevláda, bodka. Nič viac, nič menej. Nie je na tom nič nelogické.
Žiadne reálne dôvody, prečo by malo byť Diablo rpg, okrem toho, že je to zaužívané a toho, že to má jednu vlastnosť s ktorou som súhlasil (vylepšovanie postavy), je ťažko pádnym dôvodom samo o sebe.
To s koláčom bolo primitívne jednoduché. Koláč je taký, aká zložka prevláda, bodka. Nič viac, nič menej. Nie je na tom nič nelogické.
Žiadne reálne dôvody, prečo by malo byť Diablo rpg, okrem toho, že je to zaužívané a toho, že to má jednu vlastnosť s ktorou som súhlasil (vylepšovanie postavy), je ťažko pádnym dôvodom samo o sebe.
aoshi
5243 @Tulareanus (15.05.2012 19:14): Ach jaj. Vies preco? Lebo akcia a RPG nie su protiklady.
Nefunguje to tak, ze cim viac akcia, tym menej RPG a naopak.
Hra neni "bud akcia, alebo RPG".
Podla tvojej argumentacie by hra mohla byt len RPG, alebo len akcna. (podla toho co prevazuje).
Sprav si test: Vezmi si lubovolne RPG a zamysli sa nad vsetkymi prvkami, co z tej hry robia RPG. Potom pridaj viac akcie. A pridavaj a pridavaj az kym jej nebude dost na to, aby si to nazval akcnou hrou. Ziadne RPG, ale akcna hra. Aj napriek tomu, ze moze obsahovat vsetky RPG prvky na ake si len spomenies.
S touto argumentaciou mas este zaludok tu sudit kto argumentuje logicky a kto nie?
Nefunguje to tak, ze cim viac akcia, tym menej RPG a naopak.
Hra neni "bud akcia, alebo RPG".
Podla tvojej argumentacie by hra mohla byt len RPG, alebo len akcna. (podla toho co prevazuje).
Sprav si test: Vezmi si lubovolne RPG a zamysli sa nad vsetkymi prvkami, co z tej hry robia RPG. Potom pridaj viac akcie. A pridavaj a pridavaj az kym jej nebude dost na to, aby si to nazval akcnou hrou. Ziadne RPG, ale akcna hra. Aj napriek tomu, ze moze obsahovat vsetky RPG prvky na ake si len spomenies.
S touto argumentaciou mas este zaludok tu sudit kto argumentuje logicky a kto nie?
pipboy@Tulareanus (15.05.2012 19:25): Ok, ted uz to vazne nema smysl. Dal neargumentuju, to podstatny jsem uz napsal. Citronovy kolace a "akcni" znamena co reknu ja, ne to, co v kontextu dava smysl, atd me uz docela unvauje. Co se me a rady dalsich lidi tyce, Diablo zustava rpg, duvody viz nekde dole.
Ebb@Tulareanus (15.05.2012 20:02): To určite súhlasím.
@Ebb (15.05.2012 19:52): Tak ale stále sú primárnym činiteľom, rozhodujúcim o poškodení, odolnosti voči zraneniu, rýchlosti či presnosti štatistiky.
"Action game sa neprekladá ako bojová hra, to máš odkiaľ. Action game je akčná hra. Action game je celý žáner ktorý vyžaduje fyzický skill hráča (t.j. vyššie parametre). Ak combat v RPG vyžaduje fyzický skill hráča, tak je to akčné RPG - t.j. Gothic, Witcher atď. Teraz sa to môže javiť, že takmer každé RPG to vyžaduje, ale v minulosti to tak nebolo ked prevládali turn-based RPG." // V poriadku, táto teória mi príde zatiaľ ako jediná, ktorá má nejakú logickú argumentáciu, lenže práve potom by boli všetky dnešné rpg akčné, ako aj sám píšeš, pretože sa odohrávajú v reálnom čase a už len preto, že treba "namieriť kurzorom" a tak.
Čiže so mnou súhlasíš v tom, že je hlúposť deliť RPG podľa počtu bojov, že?
"Action game sa neprekladá ako bojová hra, to máš odkiaľ. Action game je akčná hra. Action game je celý žáner ktorý vyžaduje fyzický skill hráča (t.j. vyššie parametre). Ak combat v RPG vyžaduje fyzický skill hráča, tak je to akčné RPG - t.j. Gothic, Witcher atď. Teraz sa to môže javiť, že takmer každé RPG to vyžaduje, ale v minulosti to tak nebolo ked prevládali turn-based RPG." // V poriadku, táto teória mi príde zatiaľ ako jediná, ktorá má nejakú logickú argumentáciu, lenže práve potom by boli všetky dnešné rpg akčné, ako aj sám píšeš, pretože sa odohrávajú v reálnom čase a už len preto, že treba "namieriť kurzorom" a tak.
Čiže so mnou súhlasíš v tom, že je hlúposť deliť RPG podľa počtu bojov, že?
@Tulareanus (15.05.2012 19:49): Nie nevyhnutne, clickfest predsa môže vyžadovať koordináciu, reflexy, kurzorovú presnosť, rýchlosť atď.
Action game sa neprekladá ako bojová hra, to máš odkiaľ. Action game je akčná hra. Action game je celý žáner ktorý vyžaduje fyzický skill hráča (t.j. vyššie uvedené parametre). Ak combat v RPG vyžaduje fyzický skill hráča, tak je to akčné RPG - t.j. Gothic, Witcher atď. Teraz sa to môže javiť, že takmer každé RPG to vyžaduje, ale v minulosti to tak nebolo ked prevládali turn-based RPG.
Action game sa neprekladá ako bojová hra, to máš odkiaľ. Action game je akčná hra. Action game je celý žáner ktorý vyžaduje fyzický skill hráča (t.j. vyššie uvedené parametre). Ak combat v RPG vyžaduje fyzický skill hráča, tak je to akčné RPG - t.j. Gothic, Witcher atď. Teraz sa to môže javiť, že takmer každé RPG to vyžaduje, ale v minulosti to tak nebolo ked prevládali turn-based RPG.
Ebb: Action game z hľadiska boja je do slovenčiny prekladaná ako bojová hra.
O toto som sa aj pri tom vysvetľovaní opieral, že akcia znamená, že hra má boj (combat). Ber to tak, že do toho nonsensu menom akčné RPG sú vlastne najčastejšie priraďované clickfesty, čiže ani podľa tvojho nazerania na túto veci by do tej kategórie vlastne nespadali.
O toto som sa aj pri tom vysvetľovaní opieral, že akcia znamená, že hra má boj (combat). Ber to tak, že do toho nonsensu menom akčné RPG sú vlastne najčastejšie priraďované clickfesty, čiže ani podľa tvojho nazerania na túto veci by do tej kategórie vlastne nespadali.
@Tulareanus (15.05.2012 19:25): "akcia=boj" ... nonsense.
Akčná hra je hra ktorá vyžaduje koordináciu, reflexy, rýchlosť, presnosť...
Akcia nie je synonymum pre combat. Turn-based RPG jednoducho nemá žiadnu akciu. Definícia pre action game je dosť jasná a keď s ňou nesúhlasíš a myslíš si že akcia rovná sa boj, tak z takého pohľadu je naozaj názov žánru--akčné RPG, blbosť.
Lenže tak to nie je. Action game je presne definovaný žáner s vyššie uvedenými prvkami.
Akčná hra je hra ktorá vyžaduje koordináciu, reflexy, rýchlosť, presnosť...
Akcia nie je synonymum pre combat. Turn-based RPG jednoducho nemá žiadnu akciu. Definícia pre action game je dosť jasná a keď s ňou nesúhlasíš a myslíš si že akcia rovná sa boj, tak z takého pohľadu je naozaj názov žánru--akčné RPG, blbosť.
Lenže tak to nie je. Action game je presne definovaný žáner s vyššie uvedenými prvkami.
SayC'mon, tohle je nejnudnější trollování, jak jsem tu zažil. Ani ke četní to není.
@Ebb (15.05.2012 17:51): Akcia = boj.
@pipboy (15.05.2012 17:47): Pozri ten koláč je úplne rozumné normálne prirovnanie, ktoré ty ignoruješ preto, lebo naň nemáš adekvátnu odpoveď. Keby si naň adekvátnu odpoveď mal, už by si na to dávno odpovedal.
"Nemyslim si, ze bych mel nejak zasadne vic vedomosti nez rada jinych hracu, ale to same si nemyslim ani o nikom jinem. Ze se timhle na zapade seriozne zabyvaji opravdu povazuju spis za vtip, nez za cokoliv jineho a vysledky jejich "vedeckeho badani" pro me nemaji vetsi vahu, nez nazor kohokoliv jineho. Btw neni snad ve vedckych krzich relativne bezne, ze existuje vice teorii, ktere nemusi byt zrovna kompatibilni? Co tebe vede k presvedceni, za na tuhle otazku musi existovat jen prave jedna spravna odpoved/pohled na vec? Skatulkovani her rozhodne neni exaktni veda."/// Tak ale vôbec neargumentuješ, len píšeš že niečomu neveríš a niečo pre teba nemá váhu. To je len pohodlnosť tvojho názoru a odmietanie predstavy, že niektorí ľudia v tomto smere.
To, že je vo vedeckých kruhoch viacej teórii neznamená, že tie teórie nemajú nejaké logické podklady na ktorých nestoja. Nezabúdaj na to, že ja tu predkladám jednu teóriu (v rámci styčných/zhodných bodov viacerých teórii), ktorá je ale niečím podložená. Iná teória, ktorá by mala logickú argumentáciu a nejaké podklady v tejto diskusii zatiaľ nepadla.
@pipboy (15.05.2012 17:47): Pozri ten koláč je úplne rozumné normálne prirovnanie, ktoré ty ignoruješ preto, lebo naň nemáš adekvátnu odpoveď. Keby si naň adekvátnu odpoveď mal, už by si na to dávno odpovedal.
"Nemyslim si, ze bych mel nejak zasadne vic vedomosti nez rada jinych hracu, ale to same si nemyslim ani o nikom jinem. Ze se timhle na zapade seriozne zabyvaji opravdu povazuju spis za vtip, nez za cokoliv jineho a vysledky jejich "vedeckeho badani" pro me nemaji vetsi vahu, nez nazor kohokoliv jineho. Btw neni snad ve vedckych krzich relativne bezne, ze existuje vice teorii, ktere nemusi byt zrovna kompatibilni? Co tebe vede k presvedceni, za na tuhle otazku musi existovat jen prave jedna spravna odpoved/pohled na vec? Skatulkovani her rozhodne neni exaktni veda."/// Tak ale vôbec neargumentuješ, len píšeš že niečomu neveríš a niečo pre teba nemá váhu. To je len pohodlnosť tvojho názoru a odmietanie predstavy, že niektorí ľudia v tomto smere.
To, že je vo vedeckých kruhoch viacej teórii neznamená, že tie teórie nemajú nejaké logické podklady na ktorých nestoja. Nezabúdaj na to, že ja tu predkladám jednu teóriu (v rámci styčných/zhodných bodov viacerých teórii), ktorá je ale niečím podložená. Iná teória, ktorá by mala logickú argumentáciu a nejaké podklady v tejto diskusii zatiaľ nepadla.
@aoshi (15.05.2012 17:28): Ok posledná reakcia k tebe a pokúsim sa to skrátiť: Vieš ako vznikli Stealth hry? Vieš aké gameplay prvky obsahovali a z akých hier boli prevzaté? I v prípade Thiefov a Looking Glass studia autori hovorili o tom, že chceli vytvoriť akčnú hru, ktorá neriešila problémy priamou konfrontáciou s nepriateľmi, ako je to u klasických akčných hier. Ako vznikli stealth hry podľa teba? Myslíš, že z ničoho? Subžáner je predsa kategória, ktorá hovorí, že sa zobrali prvky z jedného žánra a obohatili sa o iné (prípadne sa niektoré nahradili).
Akcne RPG je pomenovanie RPG kedy je podstatne spomenut, ze dane RPG obsahuje vyssi doraz na akcnu zlozku. // Jedna hra. Dve misky váh. Jedna miska je akcia, druhá miska je RPG. Je tam väčší dôraz na akciu ako na RPG, prečo to nie je akcia, ak práve táto zložka dominuje?
@Matthew.J (15.05.2012 17:39): Matematickú rovinu do toho nepleť, pretože potom môžeš tvrdiť, že akékoľvek iné 4 prvky sú RPG, pretože matematiku znamená len výsledný súčet, nie akej sú tie čísla farby, vône a pôvodu. Základ akejkoľvek definície akéhokoľvek žánra spočíva v tom, že sa vyberú prvky, ktoré sú špecifické len pre to, čo chceš definovať - v tomto prípade RPG. Prvky, ktoré nie sú výhradné pre RPG nemôžu slúžiť ako niečo, čím môžeš argumentovať, keďže sa to nachádza v xy iných hrách. Príbeh ani lore ani fantasy nie sú exkluzívne črty žiadneho žánra - veď si to i protirečí - sú RPG, ktoré nemajú rozvinuté lore, rovnako sú RPG, ktoré nie sú fantasy.
"Ke galileovi jsem sa nevyjádřil, protože jsem neměl důvod." // Princíp tam bol rovnaký - to čo si myslí väčšina nie je automaticky pravda. Nič viac som sa tým nesnažil povedať.
"Tady sa bavíme o definici imaginárního pojmu ne o hmatatelném faktu" Prečo by mal byť ten pojem imaginárny? Pretože si sa s tým nikdy nestretol? Ten pojem je normálne reálny a pojem zároveň nikdy nemôže byť hmatateľný - lebo je to pojem.
"To, že sa většina može mýlit je pěkné, ale tady nejsme v situaci kdy by to bylo možné."// Prečo by to nebolo možné? Daj argument.
"já jsem žádnů svoju ani ničí jinů definicu neuvedl" To, že napíšeš 4 veci, ktoré podľa teba vytvárajú akčné rpg je definícia.
"Do této oblasti spadajů aj definice žánrů? A žádná z nich nepíše nic o akčních RPG?" // Samozrejme, že žánre tam spadajú. Čo si myslíš, že sú "základné pojmy" ak nie zadefinovanie pojmu videohra, platformy, hardwaru/softwaru pre hranie hry a žánrológia tohto média? RPG je tam z 90% definované bez subžánrov a ak sa vyskytli, tak sa tam stretáva človek len s dungeon-crawlermi a MMO, pričom je tam zdôrazňované, že MMO je už tak veľmi diferenciovaná kategória, ktorá sa odštiepuje od klasického RPG.
"Eště ráz pro jistotu kdybys to doteď nepochopil (ale myslím že už jo). To, že néni zem deska je fakt. To co je RPG záleží na tom co řekneme, že zanemná RPG (protože RPG je enom pojem)." /// Pozri sa. Je platné, že Zem je geoid. Ale niekto ten termín geoid musel vymyslieť a zadefinovať, že aké vlastnosti to teleso musí mať, aby bolo nazývané geoidom. Opäť je to pojem, ktorý bol zadefinovaný a následne prešiel do praxe. Takže v tom nie je rozdiel.
"Ukaž mně prosímťa kde a kým tá pevně stanovená definica je. Chcu přímý odkaz na tů tvoju jedinů pravů svatů definicu RPG a papeža, kerý je taková autorita, že si može dovolit to definovat" // Ako sám píšeš, pokiaľ jeden človek nevynájde/neobjaví niečo, tak nemá výhradné právo/možnosť to zadefinovať, ak to neurobí hneď na začiatku. Preto jediná logická metóda bolo prečítať toho čo najviac a nájsť medzi jednotlivými definíciami styčné plochy - body v ktorých sa autori stotožňujú, preto ti nemôžem dať link na jednu krátku definíciu (ja sám som v svojej práci len obyčajným zadefinovaním RPG zabral 5 strán), môžem ti však v krátkosti vypísať styčné plochy a metodiku z mojej práce a následne hodiť nejaké linky na použité články a literatúru.
Na zadefinovanie boli dve hlavné metodiky:
1. taká v ktorej sa definujú RPG podľa toho, ktoré črty obsahujú všetky takéto tituly (tu je relatívny problém, že nie všetky tituly majú všetky tieto výhradné vlastnosti, hoci tie základné sa vyskytujú takmer vo všetkých - napíšem ich nižšie)
2. Druhá je Wittgensteinova rodinná podobnosť, ktorú spomína Matt Barton v tomto článku
Spoločné prvky nájdené u rôznych autorov a definícii boli tieto:
1.Vylepšovanie postavy/postáv
2.Role-playing - vžitie sa do úlohy a jej profilovanie v rámci hrou ponúknutých možností
3.Boj ktorý nespočíva v hráčskych reflexoch, ale je založený na vlastnostiach postavy a jej výbavy a zároveň vyžaduje od hráča určitú mieru taktizovania (dostreľ zbraní napr. odolnosti/slabiny, využívanie rôznych buffov, v prípade viacerých postáv útočná postava, podporné jednotky, "živý štít" atď...
4.Zvyšovanie náročnosti, ktoré nezávisí od hráčových reflexov, ale od správneho rozvoja postavy/postáv (viz. bod 1.) a od schopnosti hráča aplikovať tieto vlastnosti a silné stránky postáv taktickým spôsobom v boji (viz. bod 3.)
5.Otvorené prostredie, nelineárny postup, rozhodovanie alebo ilúzie dopadu rozhodovania na situáciu v hre a náhodné stretnutia s priateľskými, či nepriateľskými bytosťami
6.Hra obsahuje prekážky/problémy, ktoré sa nedajú vyriešiť násilím
7.Interakcia s NPC charaktermi
8.Výbava, ktorá nepozostáva len zo zbraní a brnenia
9.Hra pozostáva z povinných a nepovinných častí pre postup ďalej a dokončenie hry
10.Diverzita a intenzita zastúpenia vyššie spomínaných zložiek
Je to veľmi, veľmi skrátené a pre viac informácii môžem odkázať len nižšie vypísanú literatúru (ktorá sa dá zohnať i vo forme ebookov), prípadne viem poskytnúť i širší zoznam týchto záležítosti. Čo sa týka priamych linkov, na určité rozbory RPG, dosť ma práve naštvalo, že tri po sebe skúšané majú nefunkčné linky, ale ak ťa to tak strašne bude zaujímať, môžem (bez ohľadu na to, či som skúšal, či sú ešte aktívne alebo nie) ti dať zoznam všetkej literatúry a internetových odkazov, ktoré som použil pri vypracovaní mojej práce.
Brown, Harry: Videogames and Education
Crawford, Chris: Chris Crawford on Game Design
Jenkins, Henry: Convergence Culture: Where Old and New Media Collide (táto sa mi obvzlášť páčila)
Kolektív autorov: Handbook of Multimedia for Digital Entertainment and Arts
Poole, Steven: Trigger Happy Videogames and the Entertainment Revolution
Sheldon, Lee: Character Development and Storytelling for Games
"Žádnů z těch vědeckých prací jsem nečetl (a ani to neplánuju) takže sa tady s tebů nebudu ani hádat o jejich přínosu pro lidstvo (dobře buďmě nohama při zemi pro hráče, vývojře, vydavatele nebo aspoň herní novináře) vůči kerému su skeptický." //Prečo sa potom vlastne zapájaš do debaty? Nechcem, aby toto vyznelo arogantne, ale zober si úplne odlišnú tému. Napr. biochémiu - ak niekto nemá odborné znalosti a nemá v pláne si tieto odborné znalosti zadovážiť preštudovaním nutných zdrojov, aký zmysel a váhu by malo vôbec jeho vyjadrovanie k danej téme?
"Ale pořád je tu XYZ dalších novinářů vývojářů a hráčů, keří pojem akční RPG běžně používajů." // hráč je v prvom rade zákazník, ktorý môže nadobudnúť empirickú skúsenosť (tzn. zahrať si RPG), ale bez historického kontextu, vývojového kontextu, zvládnutia teoretických definícii je to stále len laik, tak ako v prípade televízneho diváka, hudobného poslucháča, čitateľa knihy atď... Jednoducho vždy sa treba problematike hlbšie venovať, ak chce človek začať vlastne niečo tvrdiť (viem, že v dnešnej dobe internetu si tvrdí každý hocičo). Čo sa týka novinárov a vývojárov, je ich vlastná zodpovednosť, nakoľko si preštudujú podklady - nakoľko sa vlastne chcú vyznať vo svojej brandži a koľko vecí si vyplnia len vlastnými domienkami, bez toho, aby ich mali podopreté niečím iným než "je to môj názor."
"Ok veškerá úcta šla právě do s**ček. Já číst a argumentovat umím." // Prečo si potom v mojom pôvodnom poste, v ktorom som reagoval na teba ignoroval tak veľa mojich argumentov?
"Ty 4 věci dohromady podle mňa dělajů ze hry RPG." - je toto podľa teba argument?
"Pojem akční RPG je v herním světě běžně používaný, to že ho ty a konvica neuznáváte je jaksi enom váš problém." - kde v tejto vete je akákoľvek argumentácia?
"Znovu ti opakuju že tady néni žádná vědecká obec kerá by sjednotila terminologiju" - odkedy je nevedomosť argument?
Ten tvoj prvý reakčný post na mňa nemal jeden jediný argument, tak sa nečuduj tomu, že som zareagoval tak, ako som zareagoval.
Akcne RPG je pomenovanie RPG kedy je podstatne spomenut, ze dane RPG obsahuje vyssi doraz na akcnu zlozku. // Jedna hra. Dve misky váh. Jedna miska je akcia, druhá miska je RPG. Je tam väčší dôraz na akciu ako na RPG, prečo to nie je akcia, ak práve táto zložka dominuje?
@Matthew.J (15.05.2012 17:39): Matematickú rovinu do toho nepleť, pretože potom môžeš tvrdiť, že akékoľvek iné 4 prvky sú RPG, pretože matematiku znamená len výsledný súčet, nie akej sú tie čísla farby, vône a pôvodu. Základ akejkoľvek definície akéhokoľvek žánra spočíva v tom, že sa vyberú prvky, ktoré sú špecifické len pre to, čo chceš definovať - v tomto prípade RPG. Prvky, ktoré nie sú výhradné pre RPG nemôžu slúžiť ako niečo, čím môžeš argumentovať, keďže sa to nachádza v xy iných hrách. Príbeh ani lore ani fantasy nie sú exkluzívne črty žiadneho žánra - veď si to i protirečí - sú RPG, ktoré nemajú rozvinuté lore, rovnako sú RPG, ktoré nie sú fantasy.
"Ke galileovi jsem sa nevyjádřil, protože jsem neměl důvod." // Princíp tam bol rovnaký - to čo si myslí väčšina nie je automaticky pravda. Nič viac som sa tým nesnažil povedať.
"Tady sa bavíme o definici imaginárního pojmu ne o hmatatelném faktu" Prečo by mal byť ten pojem imaginárny? Pretože si sa s tým nikdy nestretol? Ten pojem je normálne reálny a pojem zároveň nikdy nemôže byť hmatateľný - lebo je to pojem.
"To, že sa většina može mýlit je pěkné, ale tady nejsme v situaci kdy by to bylo možné."// Prečo by to nebolo možné? Daj argument.
"já jsem žádnů svoju ani ničí jinů definicu neuvedl" To, že napíšeš 4 veci, ktoré podľa teba vytvárajú akčné rpg je definícia.
"Do této oblasti spadajů aj definice žánrů? A žádná z nich nepíše nic o akčních RPG?" // Samozrejme, že žánre tam spadajú. Čo si myslíš, že sú "základné pojmy" ak nie zadefinovanie pojmu videohra, platformy, hardwaru/softwaru pre hranie hry a žánrológia tohto média? RPG je tam z 90% definované bez subžánrov a ak sa vyskytli, tak sa tam stretáva človek len s dungeon-crawlermi a MMO, pričom je tam zdôrazňované, že MMO je už tak veľmi diferenciovaná kategória, ktorá sa odštiepuje od klasického RPG.
"Eště ráz pro jistotu kdybys to doteď nepochopil (ale myslím že už jo). To, že néni zem deska je fakt. To co je RPG záleží na tom co řekneme, že zanemná RPG (protože RPG je enom pojem)." /// Pozri sa. Je platné, že Zem je geoid. Ale niekto ten termín geoid musel vymyslieť a zadefinovať, že aké vlastnosti to teleso musí mať, aby bolo nazývané geoidom. Opäť je to pojem, ktorý bol zadefinovaný a následne prešiel do praxe. Takže v tom nie je rozdiel.
"Ukaž mně prosímťa kde a kým tá pevně stanovená definica je. Chcu přímý odkaz na tů tvoju jedinů pravů svatů definicu RPG a papeža, kerý je taková autorita, že si može dovolit to definovat" // Ako sám píšeš, pokiaľ jeden človek nevynájde/neobjaví niečo, tak nemá výhradné právo/možnosť to zadefinovať, ak to neurobí hneď na začiatku. Preto jediná logická metóda bolo prečítať toho čo najviac a nájsť medzi jednotlivými definíciami styčné plochy - body v ktorých sa autori stotožňujú, preto ti nemôžem dať link na jednu krátku definíciu (ja sám som v svojej práci len obyčajným zadefinovaním RPG zabral 5 strán), môžem ti však v krátkosti vypísať styčné plochy a metodiku z mojej práce a následne hodiť nejaké linky na použité články a literatúru.
Na zadefinovanie boli dve hlavné metodiky:
1. taká v ktorej sa definujú RPG podľa toho, ktoré črty obsahujú všetky takéto tituly (tu je relatívny problém, že nie všetky tituly majú všetky tieto výhradné vlastnosti, hoci tie základné sa vyskytujú takmer vo všetkých - napíšem ich nižšie)
2. Druhá je Wittgensteinova rodinná podobnosť, ktorú spomína Matt Barton v tomto článku
Spoločné prvky nájdené u rôznych autorov a definícii boli tieto:
1.Vylepšovanie postavy/postáv
2.Role-playing - vžitie sa do úlohy a jej profilovanie v rámci hrou ponúknutých možností
3.Boj ktorý nespočíva v hráčskych reflexoch, ale je založený na vlastnostiach postavy a jej výbavy a zároveň vyžaduje od hráča určitú mieru taktizovania (dostreľ zbraní napr. odolnosti/slabiny, využívanie rôznych buffov, v prípade viacerých postáv útočná postava, podporné jednotky, "živý štít" atď...
4.Zvyšovanie náročnosti, ktoré nezávisí od hráčových reflexov, ale od správneho rozvoja postavy/postáv (viz. bod 1.) a od schopnosti hráča aplikovať tieto vlastnosti a silné stránky postáv taktickým spôsobom v boji (viz. bod 3.)
5.Otvorené prostredie, nelineárny postup, rozhodovanie alebo ilúzie dopadu rozhodovania na situáciu v hre a náhodné stretnutia s priateľskými, či nepriateľskými bytosťami
6.Hra obsahuje prekážky/problémy, ktoré sa nedajú vyriešiť násilím
7.Interakcia s NPC charaktermi
8.Výbava, ktorá nepozostáva len zo zbraní a brnenia
9.Hra pozostáva z povinných a nepovinných častí pre postup ďalej a dokončenie hry
10.Diverzita a intenzita zastúpenia vyššie spomínaných zložiek
Je to veľmi, veľmi skrátené a pre viac informácii môžem odkázať len nižšie vypísanú literatúru (ktorá sa dá zohnať i vo forme ebookov), prípadne viem poskytnúť i širší zoznam týchto záležítosti. Čo sa týka priamych linkov, na určité rozbory RPG, dosť ma práve naštvalo, že tri po sebe skúšané majú nefunkčné linky, ale ak ťa to tak strašne bude zaujímať, môžem (bez ohľadu na to, či som skúšal, či sú ešte aktívne alebo nie) ti dať zoznam všetkej literatúry a internetových odkazov, ktoré som použil pri vypracovaní mojej práce.
Brown, Harry: Videogames and Education
Crawford, Chris: Chris Crawford on Game Design
Jenkins, Henry: Convergence Culture: Where Old and New Media Collide (táto sa mi obvzlášť páčila)
Kolektív autorov: Handbook of Multimedia for Digital Entertainment and Arts
Poole, Steven: Trigger Happy Videogames and the Entertainment Revolution
Sheldon, Lee: Character Development and Storytelling for Games
"Žádnů z těch vědeckých prací jsem nečetl (a ani to neplánuju) takže sa tady s tebů nebudu ani hádat o jejich přínosu pro lidstvo (dobře buďmě nohama při zemi pro hráče, vývojře, vydavatele nebo aspoň herní novináře) vůči kerému su skeptický." //Prečo sa potom vlastne zapájaš do debaty? Nechcem, aby toto vyznelo arogantne, ale zober si úplne odlišnú tému. Napr. biochémiu - ak niekto nemá odborné znalosti a nemá v pláne si tieto odborné znalosti zadovážiť preštudovaním nutných zdrojov, aký zmysel a váhu by malo vôbec jeho vyjadrovanie k danej téme?
"Ale pořád je tu XYZ dalších novinářů vývojářů a hráčů, keří pojem akční RPG běžně používajů." // hráč je v prvom rade zákazník, ktorý môže nadobudnúť empirickú skúsenosť (tzn. zahrať si RPG), ale bez historického kontextu, vývojového kontextu, zvládnutia teoretických definícii je to stále len laik, tak ako v prípade televízneho diváka, hudobného poslucháča, čitateľa knihy atď... Jednoducho vždy sa treba problematike hlbšie venovať, ak chce človek začať vlastne niečo tvrdiť (viem, že v dnešnej dobe internetu si tvrdí každý hocičo). Čo sa týka novinárov a vývojárov, je ich vlastná zodpovednosť, nakoľko si preštudujú podklady - nakoľko sa vlastne chcú vyznať vo svojej brandži a koľko vecí si vyplnia len vlastnými domienkami, bez toho, aby ich mali podopreté niečím iným než "je to môj názor."
"Ok veškerá úcta šla právě do s**ček. Já číst a argumentovat umím." // Prečo si potom v mojom pôvodnom poste, v ktorom som reagoval na teba ignoroval tak veľa mojich argumentov?
"Ty 4 věci dohromady podle mňa dělajů ze hry RPG." - je toto podľa teba argument?
"Pojem akční RPG je v herním světě běžně používaný, to že ho ty a konvica neuznáváte je jaksi enom váš problém." - kde v tejto vete je akákoľvek argumentácia?
"Znovu ti opakuju že tady néni žádná vědecká obec kerá by sjednotila terminologiju" - odkedy je nevedomosť argument?
Ten tvoj prvý reakčný post na mňa nemal jeden jediný argument, tak sa nečuduj tomu, že som zareagoval tak, ako som zareagoval.
Každé RPG nemá akciu. Všetky turn-based RPG majú 0 akcie -- čo bola drvivá väčšina RPGčiek na konci 80tich a začiatku 90tich rokoch. Preto keď neskôr vznikali mixy tomb raidera či mortal combatu s RPG tak to začali volať akčné RPG, a volali to tak aj vývojári aj recenzenti aj hráči.
@Tulareanus (15.05.2012 16:28): Citronovy kolac je prave takova zhovadilost jako auto s motorem a cojavim co tu jeste padlo za dalsi retarovany prirovnani.
Nemyslim si, ze bych mel nejak zasadne vic vedomosti nez rada jinych hracu, ale to same si nemyslim ani o nikom jinem. Ze se timhle na zapade seriozne zabyvaji opravdu povazuju spis za vtip, nez za cokoliv jineho a vysledky jejich "vedeckeho badani" pro me nemaji vetsi vahu, nez nazor kohokoliv jineho. Btw neni snad ve vedckych krzich relativne bezne, ze existuje vice teorii, ktere nemusi byt zrovna kompatibilni? Co tebe vede k presvedceni, za na tuhle otazku musi existovat jen prave jedna spravna odpoved/pohled na vec? Skatulkovani her rozhodne neni exaktni veda.
Nemyslim si, ze bych mel nejak zasadne vic vedomosti nez rada jinych hracu, ale to same si nemyslim ani o nikom jinem. Ze se timhle na zapade seriozne zabyvaji opravdu povazuju spis za vtip, nez za cokoliv jineho a vysledky jejich "vedeckeho badani" pro me nemaji vetsi vahu, nez nazor kohokoliv jineho. Btw neni snad ve vedckych krzich relativne bezne, ze existuje vice teorii, ktere nemusi byt zrovna kompatibilni? Co tebe vede k presvedceni, za na tuhle otazku musi existovat jen prave jedna spravna odpoved/pohled na vec? Skatulkovani her rozhodne neni exaktni veda.
@Tulareanus (15.05.2012 16:28):
"Ach jaj a ja som si myslel, že vieš čítať."
Špatně mňa pochopils. Myslel jsem to tak, že tyto 4 věci když sa spojíja tak podle mňa vznikne akční RPG. A nevyvrátils nic tvrdíš že to nejsů RPG prvky, protože to je aj v jiných hrách. Já tvrdím, že když sa sejdů takovém poměru zastůpení v jednej hře dělá to z ní pro mňa akční RPG. 2+2=4 a 4 je číslo neznamená, že 1+3 nebo cokoliv jiného !=4 a cokoliv jiného než 4 néni číslo. To nebyla žádná definica.
"Inak je pekné, ako si obišiel toho Galilea a Kopernika, keďže k nim by si nevedel povedať absolútne nič."
Ke galileovi jsem sa nevyjádřil, protože jsem neměl důvod. Lesti chceš klidně ti k němu neco napíšu: Zase nepochopils co ti chcu sdělit. Tady sa bavíme o definici imaginárního pojmu ne o hmatatelném faktu jako, že čarodějnica néni a zem je kulatá. To, že sa většina može mýlit je pěkné, ale tady nejsme v situaci kdy by to bylo možné. A k černochom z pozdějšího txtu... to je opět úplně jiná situace (jiná od čarodějnic aj akčních RPG).
"Aha, čiže keď prídeš ty so svojou definíciou RPG, tak je to správne a keď niekto iný tak je to nesprávne, pretože to nie je tvoja definícia?"
To je na facku toto fakt... já jsem žádnů svoju ani ničí jinů definicu neuvedl, enom jsem ti řekl jak to v této diskuzi a obecně s těma definicama ve videoherním žánru je.
"Napr. v USA máš normálne videoherné štúdia zaoberajúce sa analytickou a teoretickou časťou definovania hlavných pojmov a oblastí videohry ako média."
Do této oblasti spadajů aj definice žánrů? A žádná z nich nepíše nic o akčních RPG?
"Nechcem ti kaziť radosť, ale RPG má pevne stanovené definície, to, že si sa nikdy neodhodlal k tomu, aby si si to naštudoval neznamená, že to tak nie je. Aj to, že je Zem doska bol vo svete zaužívaný pojem, aj to, že je černoch menejcenné bolo zaužívané (a pre niektorých stále je). To, že je niečo zaužívané z toho nerobí automaticky pravdu."
Eště ráz pro jistotu kdybys to doteď nepochopil (ale myslím že už jo). To, že néni zem deska je fakt. To co je RPG záleží na tom co řekneme, že zanemná RPG (protože RPG je enom pojem).
Ukaž mně prosímťa kde a kým tá pevně stanovená definica je. Chcu přímý odkaz na tů tvoju jedinů pravů svatů definicu RPG a papeža, kerý je taková autorita, že si može dovolit to definovat a všeci ostatní (většina?) před ním mosíja padnůt na kolena a přijmůt to. Pokud je v nejaké kopě textu tak mně napiš v kerém odstavci ju hledat. A pokud je tá definica tá kopa textu tak si ju asi nechám utéct a spokojím sa enom s tím papežem.
Žádnů z těch vědeckých prací jsem nečetl (a ani to neplánuju) takže sa tady s tebů nebudu ani hádat o jejich přínosu pro lidstvo (dobře buďmě nohama při zemi pro hráče, vývojře, vydavatele nebo aspoň herní novináře) vůči kerému su skeptický.
"pretože som na tému videohier včetne RPG kapitoly napísal vedeckú prácu o rozsahu 150 000 + znakov, ktorá zahŕňa 102 položiek použitej literatúry. Čo je z môjho pohľadu menej podstatné v tejto záležitosti a pre teba možno viac je, že mám aj novinársku činnosti v oblasti videohier a pre komerčné weby a printové média som napísal viac ako 60 článkov týkajúcich sa tématiky videohier. :) "
To že píšeš pro herní weby/časopisy ťa šlechtí a získal sis tím u mňa určitů úctu. Tvoja vědecká práca pro mňa nemá větší nebo menší váhu než tvoja novinářská činnost. Ale pořád je tu XYZ dalších novinářů vývojářů a hráčů, keří pojem akční RPG běžně používajů.
"Ak sa však nenaučíš čítať a argumentovať, je zbytočné v tejto diskusii vôbec pokračovať."
Ok veškerá úcta šla právě do s**ček. Já číst a argumentovat umím. V tomto postu jsem ti párkrát napsal, žes mňa nepochopil. Nekladu ti to za vinu, možná za to može jazyková bariéra, ale pokud sa nenaučíš v diskuzi (teď už díky tobě asi v polemice) druhé neurážat opravdu nebudeme moct pokračovat.
"Ach jaj a ja som si myslel, že vieš čítať."
Špatně mňa pochopils. Myslel jsem to tak, že tyto 4 věci když sa spojíja tak podle mňa vznikne akční RPG. A nevyvrátils nic tvrdíš že to nejsů RPG prvky, protože to je aj v jiných hrách. Já tvrdím, že když sa sejdů takovém poměru zastůpení v jednej hře dělá to z ní pro mňa akční RPG. 2+2=4 a 4 je číslo neznamená, že 1+3 nebo cokoliv jiného !=4 a cokoliv jiného než 4 néni číslo. To nebyla žádná definica.
"Inak je pekné, ako si obišiel toho Galilea a Kopernika, keďže k nim by si nevedel povedať absolútne nič."
Ke galileovi jsem sa nevyjádřil, protože jsem neměl důvod. Lesti chceš klidně ti k němu neco napíšu: Zase nepochopils co ti chcu sdělit. Tady sa bavíme o definici imaginárního pojmu ne o hmatatelném faktu jako, že čarodějnica néni a zem je kulatá. To, že sa většina može mýlit je pěkné, ale tady nejsme v situaci kdy by to bylo možné. A k černochom z pozdějšího txtu... to je opět úplně jiná situace (jiná od čarodějnic aj akčních RPG).
"Aha, čiže keď prídeš ty so svojou definíciou RPG, tak je to správne a keď niekto iný tak je to nesprávne, pretože to nie je tvoja definícia?"
To je na facku toto fakt... já jsem žádnů svoju ani ničí jinů definicu neuvedl, enom jsem ti řekl jak to v této diskuzi a obecně s těma definicama ve videoherním žánru je.
"Napr. v USA máš normálne videoherné štúdia zaoberajúce sa analytickou a teoretickou časťou definovania hlavných pojmov a oblastí videohry ako média."
Do této oblasti spadajů aj definice žánrů? A žádná z nich nepíše nic o akčních RPG?
"Nechcem ti kaziť radosť, ale RPG má pevne stanovené definície, to, že si sa nikdy neodhodlal k tomu, aby si si to naštudoval neznamená, že to tak nie je. Aj to, že je Zem doska bol vo svete zaužívaný pojem, aj to, že je černoch menejcenné bolo zaužívané (a pre niektorých stále je). To, že je niečo zaužívané z toho nerobí automaticky pravdu."
Eště ráz pro jistotu kdybys to doteď nepochopil (ale myslím že už jo). To, že néni zem deska je fakt. To co je RPG záleží na tom co řekneme, že zanemná RPG (protože RPG je enom pojem).
Ukaž mně prosímťa kde a kým tá pevně stanovená definica je. Chcu přímý odkaz na tů tvoju jedinů pravů svatů definicu RPG a papeža, kerý je taková autorita, že si može dovolit to definovat a všeci ostatní (většina?) před ním mosíja padnůt na kolena a přijmůt to. Pokud je v nejaké kopě textu tak mně napiš v kerém odstavci ju hledat. A pokud je tá definica tá kopa textu tak si ju asi nechám utéct a spokojím sa enom s tím papežem.
Žádnů z těch vědeckých prací jsem nečetl (a ani to neplánuju) takže sa tady s tebů nebudu ani hádat o jejich přínosu pro lidstvo (dobře buďmě nohama při zemi pro hráče, vývojře, vydavatele nebo aspoň herní novináře) vůči kerému su skeptický.
"pretože som na tému videohier včetne RPG kapitoly napísal vedeckú prácu o rozsahu 150 000 + znakov, ktorá zahŕňa 102 položiek použitej literatúry. Čo je z môjho pohľadu menej podstatné v tejto záležitosti a pre teba možno viac je, že mám aj novinársku činnosti v oblasti videohier a pre komerčné weby a printové média som napísal viac ako 60 článkov týkajúcich sa tématiky videohier. :) "
To že píšeš pro herní weby/časopisy ťa šlechtí a získal sis tím u mňa určitů úctu. Tvoja vědecká práca pro mňa nemá větší nebo menší váhu než tvoja novinářská činnost. Ale pořád je tu XYZ dalších novinářů vývojářů a hráčů, keří pojem akční RPG běžně používajů.
"Ak sa však nenaučíš čítať a argumentovať, je zbytočné v tejto diskusii vôbec pokračovať."
Ok veškerá úcta šla právě do s**ček. Já číst a argumentovat umím. V tomto postu jsem ti párkrát napsal, žes mňa nepochopil. Nekladu ti to za vinu, možná za to može jazyková bariéra, ale pokud sa nenaučíš v diskuzi (teď už díky tobě asi v polemice) druhé neurážat opravdu nebudeme moct pokračovat.
@Tulareanus (15.05.2012 17:15): Lebo stealth nevychadza z akcie. To ze stealth hry obsahuju akciu neznamena, ze z nej vychadzaju.
RPG hry takisto obsahuju akciu, ale nevychadzaju z nej.
S druhym odstavcom suhlasim, ale neviem preco to pises mne. O tom som nehovoril (a neriesim tu, ci je diablo RPG alebo nie)
Slnecny den je pomenovanie dna kedy je podstatne spomenut dopad Slnka. Aj napriek tomu, ze Slnko svieti stale.
Akcne RPG je pomenovanie RPG kedy je podstatne spomenut, ze dane RPG obsahuje vyssi doraz na akcnu zlozku. Aj napriek tomu, ze RPG bezne obsahuje akciu.
Zbytocne sa to snazis posunut do roviny v ktorej sa to nenachadza.
Anyway: z mojej strany vsetko, nemam naladu si tu davat prekrucacie cvicenie. Na to je tu dost trollov aj bezomna.
RPG hry takisto obsahuju akciu, ale nevychadzaju z nej.
S druhym odstavcom suhlasim, ale neviem preco to pises mne. O tom som nehovoril (a neriesim tu, ci je diablo RPG alebo nie)
Slnecny den je pomenovanie dna kedy je podstatne spomenut dopad Slnka. Aj napriek tomu, ze Slnko svieti stale.
Akcne RPG je pomenovanie RPG kedy je podstatne spomenut, ze dane RPG obsahuje vyssi doraz na akcnu zlozku. Aj napriek tomu, ze RPG bezne obsahuje akciu.
Zbytocne sa to snazis posunut do roviny v ktorej sa to nenachadza.
Anyway: z mojej strany vsetko, nemam naladu si tu davat prekrucacie cvicenie. Na to je tu dost trollov aj bezomna.
@aoshi (15.05.2012 17:07): Ak nejaký žáner vychádza z iného žánra, prečo by to nemal byť subžáner? Stealth akcia stále využíva prvky akcie na dosiahnutie herných cieľov.
Lenže aj RPG je je nejakým spôsobom zadefinované (a práve táto definícia je v ponímaní širokej verejnosti viac a viac skreslovaná) a ten roleplaying má v definícii svoje miesto. Ak má hra levelovanie, tak to nestačí na to, aby to bolo RPG. Tak ako nestačí, aby mala hra inventár na to, aby to bola adventure.
"Existuju iste zauzivane mantinely" // v tejto diskusii to pôsobí ako keby mal každý vlastné, hoci nikto ich nemá podporené ničím, než svojim "pocitom" ako to asi je.
EDIT: Slnečný deň a deň so slnkom ale nie je to isté. Je to úplne zlý príklad. Kdežto deň so slnkom sa zameriava na astronomický úkaz, zatiaľ čo slnečný deň na meteorologický.
Lenže aj RPG je je nejakým spôsobom zadefinované (a práve táto definícia je v ponímaní širokej verejnosti viac a viac skreslovaná) a ten roleplaying má v definícii svoje miesto. Ak má hra levelovanie, tak to nestačí na to, aby to bolo RPG. Tak ako nestačí, aby mala hra inventár na to, aby to bola adventure.
"Existuju iste zauzivane mantinely" // v tejto diskusii to pôsobí ako keby mal každý vlastné, hoci nikto ich nemá podporené ničím, než svojim "pocitom" ako to asi je.
EDIT: Slnečný deň a deň so slnkom ale nie je to isté. Je to úplne zlý príklad. Kdežto deň so slnkom sa zameriava na astronomický úkaz, zatiaľ čo slnečný deň na meteorologický.
@Tulareanus (15.05.2012 16:46): Stealth nie je odnoz akcie, rovnako ako akcna adventura nie je odnozou adventury (cuduj sa svete - aj napriek tomu ako sa nazyva)
Zmier sa s tym, ze nazov NEDEFINUJE dany zaner. (k diskusii nizsie)
RPG je krabicka a moze v nej byt kadeco - bez ohladu na slovo Roleplaying.
Rovnako ako v zanre Adventura moze byt kadeco - a nikto tu nerobi kriziacke vypravy za to, ze samotny "adventure" mas v hromade hier.
Existuju iste zauzivane mantinely - aj pre RPG aj pre adventuru, ktore urcuju ci do nich dana hra spada, alebo nie. A nie vzdy maju holt co do cinenia s nazvom danej skatulky. Pokial samozrejme nemas nazor, ze riesenie kadejakych hlavolamov a puzzlov + castokrat zameranie na pribeh + mensi doraz na akciu maju logicke opodstatnenie pri definovani zanru s nazvom Adventura.
Edit:
Mimochodom Akcne RPG je asi rovnako zbytocny pojem ako slnecny den.
Sak kazdy den obsahuje Slnko.
Zmier sa s tym, ze nazov NEDEFINUJE dany zaner. (k diskusii nizsie)
RPG je krabicka a moze v nej byt kadeco - bez ohladu na slovo Roleplaying.
Rovnako ako v zanre Adventura moze byt kadeco - a nikto tu nerobi kriziacke vypravy za to, ze samotny "adventure" mas v hromade hier.
Existuju iste zauzivane mantinely - aj pre RPG aj pre adventuru, ktore urcuju ci do nich dana hra spada, alebo nie. A nie vzdy maju holt co do cinenia s nazvom danej skatulky. Pokial samozrejme nemas nazor, ze riesenie kadejakych hlavolamov a puzzlov + castokrat zameranie na pribeh + mensi doraz na akciu maju logicke opodstatnenie pri definovani zanru s nazvom Adventura.
Edit:
Mimochodom Akcne RPG je asi rovnako zbytocny pojem ako slnecny den.
Sak kazdy den obsahuje Slnko.
@aoshi (15.05.2012 16:43): Lenže Stealth nie je samostatný žáner, je to odnož akcie. Zatiaľ čo RPG je primárnym žánrom, rovnako ako akcia, čiže to nemôžeš postaviť do rovnakej roviny, ak je tá úroveň iná.
Mimochodom i tak sám seba popieraš. "Ma v sebe kazda RPG hra akciu? Ano." preto je zbytočné akčné RPG. "Ma v sebe kazda akcia RPG? Nie." Ak náhodou má, tak je to akcia s RPG prvkami. :)
Mimochodom i tak sám seba popieraš. "Ma v sebe kazda RPG hra akciu? Ano." preto je zbytočné akčné RPG. "Ma v sebe kazda akcia RPG? Nie." Ak náhodou má, tak je to akcia s RPG prvkami. :)
@Tulareanus (15.05.2012 16:28): Ma v sebe kazda akcia RPG? Nie.
Ma v sebe kazda akcia stealth? Nie.
Ma v sebe kazda RPG hra akciu? Ano.
Ma v sebe kazda stealth hra akciu? Ano.
Pochopil.
Ma v sebe kazda akcia stealth? Nie.
Ma v sebe kazda RPG hra akciu? Ano.
Ma v sebe kazda stealth hra akciu? Ano.
Pochopil.
Všichni Diablo RPG pozitivní: http://i.minus.com/ipfkRhMRfDxX3.png =)
@aoshi (15.05.2012 11:05): Vidím, že si to evidentne nepochopil, tak ti to vysvetlím na tvojom príklade:
Má v sebe každé RPG akciu? Má, preto je hlúposť termín "akčné RPG" ak je každé RPG akčné.
Má v sebe každá akcia stealth? Nemá, preto je logické, že tie hry, ktoré tento prvok majú, budú nazývané stealth akciami.
@pipboy (15.05.2012 03:24): Problém spočíva v tom, že ty to, čo ja predkladám len neuznávaš, ale nepredkladáš žiadnu argumentáciu, ktorá by potvrdzovala, že moje tvrdenia sú chybné. A mňa hlavne zaujímalo, ako zareaguješ na to prirovnanie s tým citrónovým koláčom s jahodami, kde v tvojom prípade evidentne stačí pár jahôd na to, aby z toho bol jahodový koláč. Ešte chcem dodať, že tie definície, ktoré predkladám nie sú môj výmysel, ale sú z tej nižšie uvedenej použitej literatúry a článkov. No stále si to definuješ po svojom, čo ma privádza k otázke, v čom máš ty viac vedomostí, väčšie privilégium na svoje tvrdenie, než ľudia, ktorí tie hry nielen vytvárali, ale aj študovali vedeckou metodológiou (môže to znieť ako vtip, ale v zahraničí, najmä v Anglicku a USA už sú takéto záležitosti normálne odbornou záležitosťou, podliehajúcou vedeckej metodológii, o čom svedčí aj množstvo kníh, esejí a vedeckých prác kratšieho rozsahu).
@Matthew.J (15.05.2012 08:50): Ach jaj a ja som si myslel, že vieš čítať.
"Ty 4 věci dohromady podle mňa dělajů ze hry RPG." Aha, takže nemôžu byť scifi rpg, ani iné RPG, ktoré nie sú fantasy. Zo 4 bodov čo si uviedol som ti tri logicky argumentačne vyvrátil, dokonca ku všetkému uviedol reálne príklady, prečo sú tie tvrdenia chybné a ty si nenapísal následne jediné písmeno, ktorým by si si nejakým spôsobom dokázal svoje tvrdenia obhájiť. No naďalej zaťato tvrdíš, že to tak je. Úžasné.
"A nezlob sa na mňa, ale to že existovaly nebo neexistovaly čarodějnice byla buď pravda nebo lež". /// Pojem akční RPG je v herním světě běžně používaný, to že ho ty a konvica neuznáváte je jaksi enom váš problém." Neviem či máš až taký problém pochopiť, že čarodejnice som použil ako príklad na to, že nie je vôbec netradičné, že väčšina sa môže mýliť. Inak je pekné, ako si obišiel toho Galilea a Kopernika, keďže k nim by si nevedel povedať absolútne nič.
"... ale my sa tady bavíme o nečem co nemá pevně stanovené definice. Pojem akční RPG je v herním světě běžně používaný, to že ho ty a konvica neuznáváte je jaksi enom váš problém. Znovu ti opakuju že tady néni žádná vědecká obec kerá by sjednotila terminologiju (ty a konvice nejste vědecká obec :D :D :D). Ty přijdeš s definiců RPG a nekdo jiný přijde s jinů." /// Aha, čiže keď prídeš ty so svojou definíciou RPG, tak je to správne a keď niekto iný tak je to nesprávne, pretože to nie je tvoja definícia?
Nechcem ti kaziť radosť, ale RPG má pevne stanovené definície, to, že si sa nikdy neodhodlal k tomu, aby si si to naštudoval neznamená, že to tak nie je. Napr. v USA máš normálne videoherné štúdia zaoberajúce sa analytickou a teoretickou časťou definovania hlavných pojmov a oblastí videohry ako média. Aj to, že je Zem doska bol vo svete zaužívaný pojem, aj to, že je černoch menejcenné bolo zaužívané (a pre niektorých stále je). To, že je niečo zaužívané z toho nerobí automaticky pravdu.
Už nižšie som uviedol, že tá definícia nie je moja, nevycucal som si ju z prsta, ešte som dokonca odkázal na rôznu odbornú literatúru a články v príspevku, ktorý som napísal Abelovi. Inak je to možno vtipný paradox, ale nejak som si uvedomil, že z časti odborná obec som pretože som na tému videohier včetne RPG kapitoly napísal vedeckú prácu o rozsahu 150 000 + znakov, ktorá zahŕňa 102 položiek použitej literatúry. Čo je z môjho pohľadu menej podstatné v tejto záležitosti a pre teba možno viac je, že mám aj novinársku činnosti v oblasti videohier a pre komerčné weby a printové média som napísal viac ako 60 článkov týkajúcich sa tématiky videohier. :) Ak sa však nenaučíš čítať a argumentovať, je zbytočné v tejto diskusii vôbec pokračovať.
@Richmond (15.05.2012 10:30): Čo ti poviem, ja viem, ale aký zmysel by mal "utekať z boja" v ktorom ešte nik nepredložil niečo, čo by ukázalo, že sa mýlim?
Má v sebe každé RPG akciu? Má, preto je hlúposť termín "akčné RPG" ak je každé RPG akčné.
Má v sebe každá akcia stealth? Nemá, preto je logické, že tie hry, ktoré tento prvok majú, budú nazývané stealth akciami.
@pipboy (15.05.2012 03:24): Problém spočíva v tom, že ty to, čo ja predkladám len neuznávaš, ale nepredkladáš žiadnu argumentáciu, ktorá by potvrdzovala, že moje tvrdenia sú chybné. A mňa hlavne zaujímalo, ako zareaguješ na to prirovnanie s tým citrónovým koláčom s jahodami, kde v tvojom prípade evidentne stačí pár jahôd na to, aby z toho bol jahodový koláč. Ešte chcem dodať, že tie definície, ktoré predkladám nie sú môj výmysel, ale sú z tej nižšie uvedenej použitej literatúry a článkov. No stále si to definuješ po svojom, čo ma privádza k otázke, v čom máš ty viac vedomostí, väčšie privilégium na svoje tvrdenie, než ľudia, ktorí tie hry nielen vytvárali, ale aj študovali vedeckou metodológiou (môže to znieť ako vtip, ale v zahraničí, najmä v Anglicku a USA už sú takéto záležitosti normálne odbornou záležitosťou, podliehajúcou vedeckej metodológii, o čom svedčí aj množstvo kníh, esejí a vedeckých prác kratšieho rozsahu).
@Matthew.J (15.05.2012 08:50): Ach jaj a ja som si myslel, že vieš čítať.
"Ty 4 věci dohromady podle mňa dělajů ze hry RPG." Aha, takže nemôžu byť scifi rpg, ani iné RPG, ktoré nie sú fantasy. Zo 4 bodov čo si uviedol som ti tri logicky argumentačne vyvrátil, dokonca ku všetkému uviedol reálne príklady, prečo sú tie tvrdenia chybné a ty si nenapísal následne jediné písmeno, ktorým by si si nejakým spôsobom dokázal svoje tvrdenia obhájiť. No naďalej zaťato tvrdíš, že to tak je. Úžasné.
"A nezlob sa na mňa, ale to že existovaly nebo neexistovaly čarodějnice byla buď pravda nebo lež". /// Pojem akční RPG je v herním světě běžně používaný, to že ho ty a konvica neuznáváte je jaksi enom váš problém." Neviem či máš až taký problém pochopiť, že čarodejnice som použil ako príklad na to, že nie je vôbec netradičné, že väčšina sa môže mýliť. Inak je pekné, ako si obišiel toho Galilea a Kopernika, keďže k nim by si nevedel povedať absolútne nič.
"... ale my sa tady bavíme o nečem co nemá pevně stanovené definice. Pojem akční RPG je v herním světě běžně používaný, to že ho ty a konvica neuznáváte je jaksi enom váš problém. Znovu ti opakuju že tady néni žádná vědecká obec kerá by sjednotila terminologiju (ty a konvice nejste vědecká obec :D :D :D). Ty přijdeš s definiců RPG a nekdo jiný přijde s jinů." /// Aha, čiže keď prídeš ty so svojou definíciou RPG, tak je to správne a keď niekto iný tak je to nesprávne, pretože to nie je tvoja definícia?
Nechcem ti kaziť radosť, ale RPG má pevne stanovené definície, to, že si sa nikdy neodhodlal k tomu, aby si si to naštudoval neznamená, že to tak nie je. Napr. v USA máš normálne videoherné štúdia zaoberajúce sa analytickou a teoretickou časťou definovania hlavných pojmov a oblastí videohry ako média. Aj to, že je Zem doska bol vo svete zaužívaný pojem, aj to, že je černoch menejcenné bolo zaužívané (a pre niektorých stále je). To, že je niečo zaužívané z toho nerobí automaticky pravdu.
Už nižšie som uviedol, že tá definícia nie je moja, nevycucal som si ju z prsta, ešte som dokonca odkázal na rôznu odbornú literatúru a články v príspevku, ktorý som napísal Abelovi. Inak je to možno vtipný paradox, ale nejak som si uvedomil, že z časti odborná obec som pretože som na tému videohier včetne RPG kapitoly napísal vedeckú prácu o rozsahu 150 000 + znakov, ktorá zahŕňa 102 položiek použitej literatúry. Čo je z môjho pohľadu menej podstatné v tejto záležitosti a pre teba možno viac je, že mám aj novinársku činnosti v oblasti videohier a pre komerčné weby a printové média som napísal viac ako 60 článkov týkajúcich sa tématiky videohier. :) Ak sa však nenaučíš čítať a argumentovať, je zbytočné v tejto diskusii vôbec pokračovať.
@Richmond (15.05.2012 10:30): Čo ti poviem, ja viem, ale aký zmysel by mal "utekať z boja" v ktorom ešte nik nepredložil niečo, čo by ukázalo, že sa mýlim?
Kubulus
3161 @konvice (15.05.2012 13:57): Dovolím si citovat můj starší příspěvek, jenž byl ignorován:
K čemu jsou ty spory o žánrovosti? Pokud by, čistě teoreticky, Diablo tedy nebylo RPG, co to na něm změní? Debaty o žánrech mi v tomto případě připadají, mohu-li být tak drzý, jako veskrze irelevantní.
"Jinak jestli mě chcete přesvědčovat že diablo je rpg, tak ho tak i ohodnotím, jestli je diablo rpg, tak kurevsy špatné!!!!!" Tomu nerozumím. Chápu, že narážíš na žánrové konvence, které Diablo podle tebe nesplňuje. Ale ptám se, jak můžeš na tom trvat, když je ti rovnou řečeno, že jde o subžánr, jenž se má od těch konvencí lišit? To mi není jasné.
Nebo jde o dogmatismus, kdy je pro tebe termín RPG doslova a do písmene religiózní pojem, který nad vše ctíš, takže ti ho hra jako Diablo, která se do něj běžně řadí, "špiní"?
K čemu jsou ty spory o žánrovosti? Pokud by, čistě teoreticky, Diablo tedy nebylo RPG, co to na něm změní? Debaty o žánrech mi v tomto případě připadají, mohu-li být tak drzý, jako veskrze irelevantní.
"Jinak jestli mě chcete přesvědčovat že diablo je rpg, tak ho tak i ohodnotím, jestli je diablo rpg, tak kurevsy špatné!!!!!" Tomu nerozumím. Chápu, že narážíš na žánrové konvence, které Diablo podle tebe nesplňuje. Ale ptám se, jak můžeš na tom trvat, když je ti rovnou řečeno, že jde o subžánr, jenž se má od těch konvencí lišit? To mi není jasné.
Nebo jde o dogmatismus, kdy je pro tebe termín RPG doslova a do písmene religiózní pojem, který nad vše ctíš, takže ti ho hra jako Diablo, která se do něj běžně řadí, "špiní"?
@M.a.t.t. (15.05.2012 13:48): když zapřemýšliš, tak ji to dá :*
@konvice (15.05.2012 13:09): Neustále opakuješ to isté a je mi ľúto, logiku to nedáva tak či tak. Ale nechaj tak, aj tak sa na rovnakú vlnu nenaladíme :)
@M.a.t.t. (15.05.2012 12:05): bavila mě jako akční hra ne jako rpg, jestliže je zařazena mezi rpg musel jsme hru přehodnotit(i když jsem psal první pott považoval jsem ji za akční hru), tohle je jen výsledek a demonstrace stavu celé diskuze. Oka má to strom skillů a expy, ok neberu vám je to zařezeno mezi rpg, ale nic ostatního to nemá, když hodnotím hru vždy v rámci jejího žánru, snažím se o objektivitu, a tu rozhodně je když i přesto že mě hra bavila jsem ji napařil po všem zvážení 10 %
@konvice (15.05.2012 11:47): Tiše toleruju, no to byl gól. :D :D :D
@konvice (15.05.2012 11:47): Čo ty nazývaš tichým tolerovaním, ja nazývam protirečením si. Nakoľko už v čase keď si ho hodnotil 90% bolo Diablo na DH zaradené pod kolonkou RPG pričom ti to zjavne nevadilo a zmene prístupu ťa presvedčil jeden nikam nevedúci flame, samo o sebe to o niečom svedčí. Ale škoda reči, keď vo svojom systéme hodnotenia logiku vidíš a príde ti skutočne v poriadku hodnotiť hru, ktorá ťa bavila takto, ok. Hlavne že ťa chápu ostatní. :)
@M.a.t.t. (15.05.2012 11:18): to vše jsem udělal stále mi vychází 10% diablo jako rpg je prostě, shit. Až bude povážováno za akční hru s prvky rpg, opět přehodnotím, do té doby mé poslední slovo.
Hlavně furt nechápu co po mě chcete, tiše toleruji diablovo zařazení a najednou vám vadí mé hodnocení v ramci jeho zařazení? To snad není možný.
Co si budem povídat Dink small wood je lepší rpg než diablo.
Hlavně furt nechápu co po mě chcete, tiše toleruji diablovo zařazení a najednou vám vadí mé hodnocení v ramci jeho zařazení? To snad není možný.
Co si budem povídat Dink small wood je lepší rpg než diablo.
@valcik (15.05.2012 11:06): Atmosféra hutná, hudba výborná, animace ušly... Hratelnost nulová.
@konvice (15.05.2012 10:59): Buď ta hra baví alebo nie, nič iné medzi tým nie je. Ak ťa hra baví ale v rámci primárne definovaného žánru ti príde slabšia, stále sa to dá zohľadniť v hodnotení a zraziť nejaké percentá. Ale medzi 90 a 10% je sakra veľký rozdiel tak si sám ujasni či tá hra ti tá hra stála za ten čas a nepokúšaj sa ma presvedčiť, že tvoj prístup ma logiku. Žiadna v ňom nie je a aj ostatní ktorí vedú tieto úmorné debaty typu je to RPG/nie je to RPG majú aspoň v tomto jasno. Naviac ako píše valcik, na svoju dobu Diablo zo žiadneho pohľadu shit nebol.
@valcik (15.05.2012 11:06): za to to má těch 10%
valcik
2555 @konvice (15.05.2012 10:59): Neblázni, Konvice. V roku 1996 dokonca aj akčné Diablo obstálo velice slušne. Po technickej stránke je spracované pekne, animácie a hudba sú parádne ešte aj dnes.
aoshi
5243 Tulareanus: A ako vidis zaner "stealth akcia"? Tiez je to podla teba blbost jak akcne RPG?
Sak bud stealth, alebo akcia :)
Splinter Cell je koniec koncov strielacka jak lusk.
Sak bud stealth, alebo akcia :)
Splinter Cell je koniec koncov strielacka jak lusk.
Z môjho pohľadu, akčné RPG je každé RPG kde je boj riešený do značnej miery "skillom" hráča (reflexy a pod.) a nie len číselným skillom hráčovej postavy. Kedže zo začiatku všetky RPG hry mali súboj riešený na základe hodím si kockou a buď trafím/netrafím - tak keď začali prichádzať prvé RPG hry ktoré mali combat prevzatý z akčných hier - kde hráč musel poskakovať, dodge-ovať, časovať útoky, blockovať, atď -- začalo sa im nazývať akčné RPG. Podľa mňa je to absolútne v poriadku.
To však nie je prípad Diabla samozrejme. Diablo je podľa mňa najčistejšia forma old-school RPG postavené na tom, ako RPG kedysi vzniklo (70-te roky D&D chainmail). T.j. -- fantasy + vývoj postavy a X-poschodový dungeon.
To však nie je prípad Diabla samozrejme. Diablo je podľa mňa najčistejšia forma old-school RPG postavené na tom, ako RPG kedysi vzniklo (70-te roky D&D chainmail). T.j. -- fantasy + vývoj postavy a X-poschodový dungeon.
@Karasman (15.05.2012 08:22):@M.a.t.t. (15.05.2012 10:24): Já hru hodnotím podle kvalit a vycházím z celého žánru, zábavnost je jedním faktorem, za svým hodnocením si stojím a měnit ho nehodlám. Dokud je dia považováno za rpg, budu jej tedy tak hodnotit a vycházet z celého žánru, kde tento pytel sraček těžko může konkurovat.
Přípomínky a argumenty na tomb raidera(vidím je až ted). Diablo nemá taky příběh(respektive stejně tak hluboký jako tyto zmińované hry, rpg mají napříběh trošku jiné nároky a to prostě dia nemá), battlifeld4 má questy, dobíjet body, má expy a skill tree. Príběh opět stejně tak hluboký jako diablo,takže to jsou relevantní rpg spolu s diablem.
Přípomínky a argumenty na tomb raidera(vidím je až ted). Diablo nemá taky příběh(respektive stejně tak hluboký jako tyto zmińované hry, rpg mají napříběh trošku jiné nároky a to prostě dia nemá), battlifeld4 má questy, dobíjet body, má expy a skill tree. Príběh opět stejně tak hluboký jako diablo,takže to jsou relevantní rpg spolu s diablem.
@Richmond (15.05.2012 10:30): Ja porad nechapu co je tak divneho na tom, aby kdyz je rpg uzce zamerene na akci, se mu rikalo akcni :)
Platformy a hodnocení
Poslední hodnocení
-
roman1988
PC
95
23 dní -
ClassicMan
PC 80206 dní -
Syndrom
PC 80209 dní -
Radza
PC
80
259 dní -
Tikkyn
PC
80
321 dní
Statistiky
- Id hry:
- 164
- Odkaz:
- http://dbher.cz/h164
- Přidána:
- 11.06.2008
16 let a 167 dní
- Hodnocení:
- 499 (0-100 %)
- Komentářů:
- 36
- Oblíbenost:
-
44
27
-
8
406
- Návštěvnost:
- 77402× (celkem)
- 339× (poslední měsíc)
- 267× (poslední týden)
- 8× (dnes)