Diskuze

@orromis (08.12.2020 11:39): Krásný příklad projekce (stran ideologie a hysterie).

Transgender jsem nikde s teroristy nesrovnával, jsi nepozorný čtenář. Jestli máš na mysli zmiňovanou knihu Logika terorizmu, tak si ji přečti, pak si popovídáme. Do té doby to nemá smysl, chybí Ti znalosti toho, o čem její autor píše, nicméně o to statečněji tady fabuluješ.

Větu s fialovými mimozemšťany jsi zjevně nepochopil. Což Ti nebrání tvrdit něco, co neříkám. Typický argumentační klam jménem strašák.

Máš-li pocit, že se vyjadřuji k něčemu, co tady nikdo nepsal, uveď příklad. Jsem člověk, dělám chyby jako kdokoli jiný, ale Tvé vyjádření je příliš nekonkrétní na jakoukoli smysluplnou zpětnou vazbu.

Obraty typu "maximální žumpa" toliko neúspěšně maskují Tvou argumentační nouzi.

@Syndrom (08.12.2020 11:39): Ne nutně. Autocenzura znamená, že všichni vědí (nebo alespoň zhruba tuší), co ještě mohou říci/napsat a co už ne, aniž by někde existoval přesný zákon, seznam, centrální autorita bdící nad ideologickou čistotou či cokoli podobného (jakkoli existovat může, tak pro nastolení autocenzury nejde o podmínku nutnou). Ideologickou autoritu může dost dobře suplovat třeba dostatečně fanatický dav (kolik francouzských učitelů bude ještě chtít ukazovat karikatury proroka ... navzdory neexistenci centrální islámské autority?).

Nemám problém s tím, když někdo něco kritizuje, mám problém s tím, když má někdo zcela nelogicky pocit, že umělecké dílo na základě jeho názoru něco "musí" (vyhovovat době, jeho světonázoru, obsahu peněženky či čemukoli podobnému). Nejlépe se k tomu postavil Dan Vávra, který stěžovatele na malé zastoupení černochů poslal do háje.

A jelikož jsem danou dobu zažil (trochu), tak se pro jistotu znovu zeptám: Z jakého důvodu (a jakým způsobem) by se měl autor zodpovídat za to, že vytvořil autorské dílo, které někomu nekonvenuje z ideologických důvodů?

@Charllize (08.12.2020 11:31): On by to být gimmick nutně nemusel ... jenže jde o spoustu práce (stačí se zamyslet nad nutností řešit uspokojivě lingvistické problémy, nemající oporu v přirozeném jazyce, který se vyvíjí evolučně, nikoli revolučně), která cílí maličkou a extrémně toxickou (nikdy nebude spokojena ... a o to hlasitěji a častěji křičí) minoritu. Současně by autoři podstupovali nemalé riziko, že zase naštvou jinou skupinu, která bude alergická na neustálé ustupování ideologickým fanatikům.

@Syndrom (08.12.2020 11:21):

Dotyčná osoba neříká "máte tam takové a takové bugy, nešikovné GUI, chybně přeložené termíny či logické nekonsistence". Dotyčná osoba říká "hra nereflektuje mé ideologické vidění světa".

Navíc se pořád zapomíná na to, že umělecká díla nereflektují realitu ve slova smyslu jejího věrného odrazu (s výjimkou dokumentů). Takže jakékoli debaty typu málo žen, mužů, černochů či fialových mimozemšťanů jsou principiálně nesmyslné.

Z jakého důvodu (a jakým způsobem) by se měl autor zodpovídat za to, že vytvořil autorské dílo, které někomu nekonvenuje z ideologických důvodů? Proč by měl být na autory "vyvíjen tlak" a oni tak při vytváření uměleckých děl uplatnili autocenzuru jako za minulého režimu?

@orromis (08.12.2020 10:20): A pak ještě existují hry, které nereflektují hraní za postavy na vozíku, schizofreniky, bezruké, slepé, hluché, němé, krátkozraké (můj případ, Motion Blur a Depth of Field nepočítám, to je grafická prasárna a ne herní feature), alkoholiky, lidi s Tourettovým syndromem, anorektiky nešťastníky s deformací obličeje či třeba za ty, co přežili s různými následky rakovinu. Tihle všichni (a milion dalších) mají z hlediska role play také smůlu.

Jakkoli rozumím Tvému argumentu "gimmick nikoli gameplay feature", tak je třeba si uvědomit, že kdyby měli vývojáři vyhovět každému, kdo by chtěl hrát za postavu s nějakým problémem či zvláštností ve smyslu "promítá se do roleplay", tak je to bez UI naprosto neřešitelné, protože těch možných problémů/zvláštností je jednoduše příliš mnoho.

A autoři hlavně nemají žádnou povinnost při vytváření uměleckého díla komukoli vyhovět. Pokud někdo není spokojen s tím, jak je nějaká hra vytvořena, tak si ji nemusí koupit, může si ji omodovat nebo si naprogramovat vlastní. Odrážení světonázoru konzumenta uměleckého díla není základním lidským právem (bez ohledu na to, zda jde o hry, knihy, filmy nebo třeba operu). Nelíbí, nekupuj (bavím se samozřejmě o uměleckých dílech, která vznikají na volném trhu, u těch dotovaných z peněz daňových poplatníků zcela chápu výtku "proč to mám platit, když s tím nesouhlasím").

Nakonec se navíc ukazuje, že jakákoli snaha vývojářů (jakkoli jde "pouze" o gimmick) se naprosto míjí účinkem, protože to bude vždy málo (základ interakce s libovolnými fanatiky viz např. knihy Psychologie války, Logika terorizmu nebo cokoli stran kognitivní disonance). Nakonec by udělali nejlépe, kdyby tam nic takového nebylo (zbytečná práce, kterou jim jako bonus dané skupiny lidí ještě omlátí o hlavu).

Jako muže mě neuráží hrát "vynuceně" za ženu (vynuceně myšleno tak, že hra neumožňuje volbu) bez ohledu na žánr (NoLF, série Portal, série Metroid, série Alice, Darksiders 3, Dex a spousta dalších), stejně jako nemám problém s hraním za lidi odlišné rasy (Prey, Man of Valor a jiné) nebo za postavy, které lidmi vůbec nejsou (Ori, Of Orcs and Man, Styx atd.). A teď jsem si uvědomil, že jsem jako pravák hrál minimálně dvě hry za leváky (Clive Barker's Undying, Die Hard Nakatomi Plaza). Pokud někoho něco takového uráží, tak má problém sám bez ohledu na to, jestli má problém s hraním za ženu či za non-transgender postavu.

@Tarhiel (08.12.2020 10:00): Ono to nebude stačit nikdy, vždy to bude málo. Proto nemá v rámci interakce s fanatiky smysl ustupovat už na začátku, kdy je ještě většina lidí hodně tolerantní a říká "co to komu udělá ..." Udělá to to, že to vystupňuje tlak a nakonec budou proti i ti, co byli na začátku pro, protože dojde k překročení rozumné meze, kterou má každý někde jinde.

Navíc přesně jak píšeš, nereflektování nějakých voleb hráče dělají hry od nepaměti (jinak by se z toho vývojáři zbláznili), jen teď se dělá pouze z některého nereflektování problém světového významu.

@Charllize (08.12.2020 09:50): Rádo se stalo :-)

@BUMTARATA (08.12.2020 08:24):

Emile Ratelband má analogický problém (nesoulad subjektivního vnímání a objektivní reality), co s tím budeme dělat? A podobných lidí s nesouladem subjektivního vnímání a objektivní reality existuje celá řada, schizofreniky počínaje. Jakmile jednou nadřadíme subjektivní vnímání nad objektivní realitu (viz postmodernizmus), tak to nikdy nebude brát konce a logickým důsledkem budou čím dál absurdnější požadavky. Nehledě na to, že proti lidem s tímto problémem takto aktivisté poštvávají většinovou společnost, která s nimi dlouho neměla problém (myšleno na extrémně tolerantním Západě, v takových islámských zemích je většinou fyzicky zlikvidují a je po problému). Takže je to celé totálně kontraproduktivní, ale zase je co donekonečna řešit za peníze daňových poplatníků a o vo tom to je.

Neexistuje žádné právo nebýt uražen, ani žádné právo vymrčovat si u výrobce produktu (notabene uměleckého díla) jak má tento vypadat. Bez ohledu na to jestli je stěžovatel zrzek, žena, trensgender, vozíčkář nebo se narodil bez pravé ruky. Autoři Cyberpunk 2077 udělali dosavadní maximum (nevybavuje se mi žádná jiná hra, kde si můžeš jako avatara vytvořit postavu, jejíž primární pohlavní znaky neodpovídají zbytku těla) a stejně to nestačilo, protože ideologickým fanatikům logicky nestačí nikdy nic a jakýkoli ústupek je toliko signálem k intenzivnějšímu útoku na objektivní realitu.

Jinak jsem tady nezaznamenal nikoho, kdo by měl principielní problém s tím, že hry hrají ženy a ještě ke všemu na konzolích. Což samozřejmě neznamená, že takoví netolerantní jedinci neexistují.