Diskuze

@7c (30.07.2018 00:42): Já bych zase nebyl na P:T tak přísný, tam kde vypustil RP systém v rámci soubojů (které jsou jednoduché a prostě není třeba nad vývojem postav v tomhle ohledu příliš rozmýšlet), tam jej třebas naopak rozvinul v dialozích (Charisma, Moudrost, Inteligence se v nich například odrážejí, stejně jako přesvědčení postavy), pravda, že to v tomhle ohledu mohlo být klidně mnohem propracovanější a hra o soubojích nakonec klidně nemusela být vůbec, aniž by byla o něco méně RPGčkem.

@7c (30.07.2018 00:24): Tak je pravdou, že dnešní casual "příběhová" RPG jsou zase jiná liga. To je pomalu jako shlédnout hollywoodský film.

Ale na druhou stranu z těch příběhových RPG bych zase vytasil takové Planescape... ano, tu hru asi zvládne dokončit každý, ale zároveň ne každý ji možná úplně pochopí či docení.

Ideální variantou jsou pak starší příběhová RPG (BG aspol.), které nejsou (zvlášť při vyšších obtížnostech) vůbec jednoduché a zároveň mají dostatečně komplexní herní koncept a mechanismy. Nebo třebas pak ty tebou zmiňované tahové hry/ strategie, kde už to chce notnou dávku rozmýšlení a herní mechanismy jsou zde opravdu mnohdy hodně komplexní.
Diablo prostě pořád zůstane "jen" mlátičkou, jakkoliv hodně časové investice a znalosti hry (bohužel pouze převážně té teorie, jak jsi zmínil) samotné od hráče vyžaduje. A ten SF je pak právě jen o reflexech a ovládání, čili taky nic na co by byl zapotřebí vyšší intelekt či rozmýšlení, ale skill hráče určitě.

@Charllize (30.07.2018 00:19): Nemyslím si, že je na to potřeba nějaká vyšší dávka intelektu, spíše tak ten skill se hrou samotnou :).
Nehledě na to, že ta hra není jen o vyšší obtížnosti a většina běžných hráčů to dohraje tak na ten "normal" a tím končí.

@Charllize (29.07.2018 23:52): Zase mi přijde že to docela přeceňujete, zase až tak složité to taky není :)... ale dost už toho nebo se tu budeme zase točit v kruzích.
Samozřejmě ta hra je na precizní zvládnutí dost obtížná a nabízí solidní množství hardcorového obsahu. Problém je ten jednoduchý koncept, nulové taktizování v soubojích. I třebas to čtení textu a solidní příběh dává mnoha hrám jiný rozměr, který Diablo nabídnout nedokáže, nehledě pak na nějaké ty volby, následky, hádanky či třebas komplexní secrety napříč hrou. Debil ti nepřijde na to, jak ve strategii oblbnout nepřítele správnou sofistikovanou taktikou, jak vyřešit onu logickou hádanku či někdy třebas ani řádně nepochopí psaný text a tudíž i daný příběh, naopak klikat myší na nepřátele ještě dokáže každý (byť jsem psal, že je třeba to brát s nadsázkou, je to prostě takový subžánr, který si vzal z RPG jen něco a okleštil to na tu nejprostší a nejčistší úroveň).
Diablo je jen generovaná rubačka s vývojem postav, tam opravdu není o čem z hlediska herního konceptu mluvit, je hodně jednoduchá na pochopení ale složitá na vymasterování. Ale to samé můžu říct třebas o takovém Balls of Steel či Street Fighter IV. Prostě konceptem to jsou jednoduché hry bez nutnosti nad nimi příliš přemýšlet, ale pokud je chce člověk pořádně vymasterovat, zabere to klidně i stovky hodin hraní. To však neznamená že se jedná o hry "méně pro debily" :). Ale pěkně se tu oddělí zrno od plev v rámci žánru (tj. třebas v rámci bojovek kdy pak takový Street Fighter 4 třebas vyniká nad konkurencí o několik příček. Ale zase je pravda, že tyhle hry se nestaly kultovními (Diablo, Street Fighter apod.) jen tak pro nic za nic, dokud do nich hráč opravdu pořádně nepronikne, v podstatě neví o čem je vůbec řeč a mohou se tudíž zdát mnohem "povrchnějšími" než ve skutečnosti jsou (ale pořád to nemění nic na tom, že Diablo je jen a pouze o jednoduchém svižném rubání a SF je "jen" pitomá mlátička :)).

@7c (29.07.2018 21:06): Tu absenci komplexnosti jsem přisuzoval především konceptu, přeci jen je to jen a pouze o tom zabíjení potvor (bez nutnosti nějak více taktizovat), nic víc, nic míň. Samozřejmě různí hardcore hráči či fandové se v tom dokáží vyblbnout na stovky hodin, pokud je už chytne ten základní (a velmi prostý) koncept. Těch buildů je zde zkrátka habaděj a obtížnost později natolik vysoká, že je opravdu třeba si rozmyslet investici každého bodíku.

Ale označení RPG vytvořené pro debily, které jsem kdysi od jednoho známého zaslechl (někdy v době kdy hra vyšla) se mi zdá docela trefné a vtipné :). Samozřejmě nutno brát s notnou dávkou nadsázky. Je to ideální odreagovačka k jiným hrám či po práci a slušná zábava v multiplayeru, ale nic víc bych v tom nehledal, v rámci subžánru je to ale dostatečně propracované (jak jsem psal níže, podobně chytlavých akčních RPG příliš mnoho není).

Tak to jsi slyšel blbosti:). Příběh je na poměry akčních RPG zrovna jako jeden z mála docela fajn a že na něm u tohohle subžánru strašně záleží :). Bugy to mělo, ale v tomhle snad může pomoci dostupná GoG verze (možná, nehrál jsem). Mapu to má fajn a otravná je jen závěrečná lokace z hlediska designu a zamotanosti (Divine Divinity na tom ale v tomhle ohledu byl v závěru mnohem hůře).

Yop, Divine Divinity je taková kombinace Diabla a třebas dejme tomu prvního Baldur's Gate (s přihmouřením obou očí). Prostě negenerický propracovaný a otevřený svět, více zaměřené na příběh a dialogy, propracované questy a soubojový systém a vývoj postavy jak z Diabla. Na druhou stranu druhá polovina hry stála za vyliž...

Ještě byl dost fajný Revenant (ten systém komb je u hry podobného typu něco nevídaného).

@pajmič (29.07.2018 16:45): Dungeon Siege (tedy alespoň první díl) je zrovna shit toho největšího kalibru. Takové Diablo 2 pro casualy... všechno jednoduché, automatizované. Dungeon Siege ono pouhopouhé jednoduché rubání potvor přeneslo na zcela novou úroveň primitivnosti. Tam v podstatě už nemusíš hlídat a řešit skoro vůbec nic, gameplay v podstatě nulový, jen pozoruješ, jak tvoje postavy kosí potvůrky a klikáš a klikáš...

@pajmič (29.07.2018 13:56): Pokud tě nebaví celkový herní koncept, tak datadisk z toho jinou hru neudělá.

Diablo je prostě jen oddechová rubačka nic víc, nic míň. Není to nijak zvlášť komplexní či složitá hra, prostě jen oddechovka, která je o cosi zábavnější v multiplayeru či adrenalinovější s hardcore módem (permanentní smrt postavy).
Skill tree má docela provedený, nabízí široké možnosti zaměření postavy a jednotlivé skilly se navzájem částečně ovlivňují. Na druhou stranu bych z toho nedělal nějakou vědu a rozhodně bych to neoznačoval za nějaký nejkomplexnější RPG systém už třebas jen z toho jednoduchého důvodu, že veškeré skilly jsou využitelné vzhledem k zaměření hry logicky pouze v soubojích, nadto samotný ten skill tree nakonec není až tak propracovaný, aby nabízel nějakou větší komplexnost, prostě jen později vychytáš několik skillů a dokola do nich rozdáváš bodíky, v tom zase nějakou zázračnost nespatřuji (byť samozřejmě hra nabízí velké množství všemožných buildů, takže replayabilita je díky tomu zajištěna). To už mi přišel zajímavější systém Titan Questu, kde se dají libovolně kombinovat 2 zaměření, čili těch možností pak bylo v závěru ještě mnohem více.

Dříve mě takovéhle hry poměrně bavily, ale nyní prostě už na podobnou rubačku nedostanu prostě náladu, nevím, čím to, to když už tak mě lákají nějaké kousky ovládané na klávesnici, kde krom vývoje postavy záleží tedy i na reflexech a skillu hráče. Ale na druhou stranu pokud bych se měl k nějaké "Diablovce" znovu vrátit, tak je to právě asi pouze Diablo 2 a Titan Quest, kdysi jsem hrál všechny různé klony a je fakt, že je v tomhle žánru hodně shitu, který prostě tu radost z vývoje postavy, sbírání lootu a kosení potvor a celkovou plynulost gameplaye nedokáže zachytit tak dobře, jako právě dvě výše zmíněné hry.
Možná ještě první Torchlight nebyl úplně marný, ale přišel mi občas až příliš... generický.


A zdejší save systém do hry žádné napětí nepřidá, jediná výhoda je, že hráč ztratí určité množství zkušeností (zlato je beztak později k hovnu a dá se ukládat do truhliček) a ty se díky obnovujícím se potvorám dají nabrat zase po nějaké chvíli zpátky (byť v pozdější fázi je to už větší množství zkušeností), jinač ale není problém dokola hebat u bosse a postupně ho prostě po částech dorubat= mnohem jednodušší než u klasického save/load systému. Adrenalin tomu přidá pouze ta permanentní smrt a ta zase taky není pro každého, ale já si jí užil dostatečně:).