Diskuze

kurcatovium: Ve spoustě her jsem narazil na pohlednější kanalizace. A kromě toho se mi nelíbila třeba ani ta továrna, interiéry některých budov a řada dalších lokací. Některé byly atmosferické a líbily se mi, to jsem tam také uvedl, ale chudost spousty lokací prostě odpustit nemůžu.

Jinak damage do hlavy byl stejný jako do těla, střílení přes objekty, kdy polovina objektu byla asi textura, to se mi také stávalo častěji. AI SWATu přímo excelovala a i ti gangsteři reagovali občas dost nelidsky. Pohyby po zásahu byly počítačové a silnější SWATi a další nepřátelé vůbec nereagovali. To vše ve hře bylo. To střílení přímo přes zdi, to bylo opravdu jen v pár lokacích, ale také mě štvalo.

Ale jsem jinak rád, že nesouhlasíš i s originálním příběhem, pestrými úkoly, skvělou mimikou a docela fajn dialogy. O tom jsem se bohužel nemohl moc rozepisovat, abych se vyhnul řadě spoilerů. Tady se přece bije za každou hloupost (viď Paule) :-)

Kubulus: Nevydával jsem to celé jako objektivní kritiku, ale vyčetl jsem objektiva která mi na hře vadila a potkávala mě (teda alespoň u akce). Názor na design apod. to už je subjektivní, i když by se i to dalo považovat za objektivní, když je ve hře málo objektů, chudé opakující se textury apod.

A navíc nekritizuju celý žánr. Proč se mi Gothicy, Arx Fatalis, Risen celkem líbili? Kdybych nenáviděl celý žánr, tak do hry nejdu.

A k té tvé originalitě - Já chci něco originálního, ale ať to také funguje do puntíku perfektně. To se u Vampire nedá říct a nikdy jsem netvrdil, že originalita je úplně vše a to nejdůležitější, co mě posadí na prdel. To sis špatně vyložil. U originálních her si často stěžuju na zbytek hry a u neoriginálních za nedostatek originality.

A skloubení FPS a RPG? No vidíš, takže když chci lepší akční stránku, tak zase nechci tak moc, ne? Přece to není úplně čisté RPG, kde by podle vašich nepsaných pravidel měla být akce podstatně horší.

EDIT: Nate: To by se dalo říct, že ty jsi neměl hrát Gears of War apod. Nikdo komu něco úplně nesedne, tak by neměl tu danou hru hrát.

Kubulus: Já tím chtěl říct, že dáváš špatná přirovnání (to tvé demonstrování, kdybys náhodou opět nechápal). Ne, že TY KONKRÉTNĚ jsi chtěl v Batmanovi nějaké dialogy. Špatně jsi to pochopil a když čtu tvůj poslední příspěvek, tak se mi zdá, že už ti dochází argumenty, nepíšeš k věci, zřejmě jsi vůbec nepochopil o čem píšu a proto jsi to radši zdůvodnil, že celá má snaha byla tě odpálkovat a byla špatná.
btw: hutný (obsáhlý) není synonymum ke slovu dobrý

Jinak sebehorší román je lepší než sebelepší pohádka pro fakany? :-)
Přečti si aoshiův příspěvek - záleží na úhlu pohledu z jakého se na to díváš.

Ale jsou to dva odlišné žánry a dalo by se říct, že něco co je ve své kategorii bída, nemůže být lepší než špička úplně jiného žánru.
Když máš rád furt ta svá přirovnávání, tak je to asi, jako by jsi řekl, že letadlo, co nelétá je lepší než automobil co funguje správně jak má, jenom protože to letadlo má motor o větším výkonu.

EDIT: Když ti nejde o programování, proč jsi to programování vytahoval teda??

Kubulus: Sice jsi to nenapsal přímo těmito slovy, ale naznačoval jsi to. Nechce se mi hledat, kde to už bylo, ale něco ve smyslu "je to jakoby hráči u Batmana chtěli konverzování, výběr témat a velké množství kvalitněji zpracovaných dialogů" Čím více dialogů, tím méně akce a ze hry by se stávala úplně jiná hra. Už by se na Batmana nedalo dívat jako na jednoduchou bojovku, ale spíše nějaké kecací RPG. Hra by si kladla za cíl už mnohem více a tímpádem by byla větší možnost, že se něco podělá a hra už nebude tak dobrá, jakoby byla, když si vývojáři budou klást menší cíle a naprogramují něco jednoduššího.

A o složitosti naprogramování jsme se nebavili doteď. Nepopírám, že kordidorovka je lehčí naprogramovat, ale se zábavností samotných her to nemá moc společného. Čím složitější hra, tím větší je šance, že tam toho hodně dokurví. Tady nejde o počet napsaných stran, tady jde o kvalitu napsaných stránek a TO JE ROZDÍL! A tímpádem tvé přirovnání o dětské pohádce a nějakém románu je zase mimo mísu. I román může autor pokazit a nakonec bude lepší i ta blbá pohádka.

Kromě toho knížky a hry jsou pro mě odlišný druh kultury. Knížky spíše poskytují buď zábavu nebo vzdělání a také nesrovnáváš kvalitu mezi encklopedií a románem. Maximálně tak na základě toho, zda je román napsaný kvalitně a zda encyklopedie nabízí pravdivé údaje.
U her by se za romány a poučné knihy daly dosadit jednoduché koridorovky a složitější hry. Obě plní svůj účel a nejde říct, co z toho je lepší.

Ten tvůj román a pohádka mi přijde jako Crysis a Hellforces (technlogické zpracování, crysis má více stran). Neustále používáš blbá přirovnání :-D


EDIT: To s tím designem je hodné k zamyšlení. Ale na druhou stranu tu hru tvoří pro RPG hráče a ti rádi prozkoumávají vše do posledního puntíku, takže by přece měli být důslední. Jinak to tvrzení úplně nepopírám, ale třeba takový Gothic 2 mi přišel perfektně nadesignovaný.

No, po čase se mi teď připomíná jedna situace, kdy jsem stál na opačné straně a teď přiznávám, že jsem asi jednal neadekvátně. Bylo to u Mafie, kde MCZ kritizoval příběh Mafie, dialogy a srovnával to s filmovou produkcí. A musím uznat, že Mafie si kladla za cíl udělat něco věrohodného a excelentního, takže i přestože byl na poměry akčních her celkem fajn, tak jeho kritiku a nižší hodnocení plně chápu (ale nesouhlasím s ním úplně). Tohle je podobný případ, kdy ve hře akční složka je a když není zpracována úplně ideálně podle mých představ, tak to hře pochopitelně vyčtu, že ano?
Samozřejmě můžu i Gearsovi vyčíst, že dialogy nebyly na úrovni, příběh byl slabý apod. Ony tyhle složky tam nejsou nic extra a když se na to někdo podívá z jiného úhlu pohledu, tak to pochopím. Jenže já od toho chtěl převážně akci a tu jsem dostal, takže jsem udělil vyšší hodnocení, akorát pochopím i ty nižší, když si to správně odargumentují. Jenže u Gearse je styl macho - od drsňáků byste chtěli čekat nějaké extra rozumné a kvalitní komentáře a hlášky? Spíše tohle by bylo nerozumné a myslím, že ty použité dialogy vzhledem k tématu hry byly zvolené správně!

Jenže vy tu používáte úplně zcestná přirovnání - ve Fallout Vegas chcete vidět auta, v Batmanovi dialogy zpracované v podobě koneverzování, výběru témat na úkor akce samotné. To je asi jakože ve Vampire můžu skákat, tak budu chtít skákat jako Ricardo v Just Cause. Nebo když páčím zámek, tak u toho budu chtít nějaký simulátor páčení zámků. Některá vaše přirovnání mi přijdou směšná, ale to vám nedochází. Vy si furt dokola tvrdíte, že já to celé nechápu :-)


Ve Vampire bylo docela dost akce a nebyla jen tak okrajová, aby se neřeklo. V tom případě bych ji hře i odpustil.

Ztotožňuju se s příspěvky Ebba "24.04.2010 10:12:42" a "24.04.2010 11:54:44" - vystihl to přesně.

Last Jedi: Tohle je trochu jiný případ. Vampire akci nabízel a vzhledem, že to běželo na tom Source enginu apod. tak jsem (jak už zmínil Ebb) čekal do jisté míry i to FPS. Kdežto tvoje případy jsou, jakobych si u Vampire stěžoval, že tam není akce z Just Cause 2 a nemůžu tam hrát za Batmana. To je úplně něco jiného - to jsem v komentáři vůbec nepsal :-D (neberu ten tvůj příklad samozřejmě na sebe, jen vyvracím, že se jedná o podobný případ s mým komentářem).

Prostě jsem šel ke hře s odlišným pohledem než jste měli vy ostatní a podle toho jsem ji i hodnotil a svých 60% si zdůvodnil. A i když se podle vás jedná o RPG, tak se mi nezdá, že bych po hře chtěl něco, co by mi hra vůbec nemohla nabídnout. Nečekal jsem tam jízdu v autech, žádnou akci z Just Cause dva ani hraní hokeje. Akci hra nabízela ve velké míře a chtěl jsem něco více a to, že se jedná o RPG, není zase tak úplně nejsprávnější výmluva. Není to špatná hra, v posledním odstavci jsem vypíchl klady, na které hra sázela a nedivím se vám, že vás kvůli toho hra ohromila a udělovali jste vyšší hodnocení - to je také správné. Akorát mě z toho hra neposadila na zadek a všímal jsem si i toho ostatního, které také mohlo být na vyšší úrovni.

To střílení přes zeď nebylo nejčastější, ale přes spoustu objektů střílet šlo docela často. Např. konkrétně hala v tom mrakodrapu, kde byla uprostřed nějaká blbost, za kterou jsem se ukrýval před SWATy, co se spustili ze stropu po provazech. Ukryl jsem se za to a ona to byla z poloviny asi jen textura. Takových momentů jsem měl více.

Nevím, dal jsem češtinu a bral jsem to i jako patch.

Ta akce tam zabírala aspoň polovinu hry, jinak se mi nelíbila polovina lokací, které byly chudé a pořád to beru, že se jedná o akční RPG, takže jsem čekal i tak lepší akci.

btw: K té akci. Na tom videu to ještě jakštakš ujde s těmi blbými feťáky, ale problém byl i v tom, že jsem na střelné zbraně přešel od druhé půlky hry a s upíry, swat, gangstery a démony už to stálo za úplně prd. Jinak na tom videu boj zblízka vypadá hůře :-)


Střílení přes zdi nebylo všudypřítomné (třeba v tom rozhořelém baráku ho ale bylo dost), škubání platí pouze u slabších jedinců (a stejně je nějaké divné), AI mě vidí i přes překážky, ale v těhle garážích to zrovna nebylo vidět. Hlavně ke konci to bývalo časté anebo v tom rozhořelém baráku.

Ech. No, v závěru hry tyhle pi*oviny byly frustrující. Když jsem se schoval za objekt a jeho vrchní půlka byla asi jen textura přes kterou mě SWAT zabíjeli. Nebylo to těžké, ale štvalo mě to a hodně + ta nelidská přesnost protivníků přes celou mapu, přestože jsem do nich vyprazdňoval zásobník ze samopalu, měl skill na max. ale oni mě zabili a to jsem mířil přesně. A rentgenové vidění nepřátel přes zdi, to taky není blbost, to nasere. Akční závěr jsem viděl tak na 30%, ale naštěstí ten zbytek to zachraňoval.

Jinak lokace jako hořící hotel, spousta interiérů, kanály, továrna - tyhle všechny lokace se mi zdály chudé a nezáživné.