Diskuze

Last jedi: Tebe se ty dva poslední příspěvky moc netýkaly :-)
Já si vyčetl, co se mi na hře nelíbilo a podle toho jsem hodil hodnocení. Jako jo, uznám, že je komplexní, ale prostě mě se ty disciplíny apod. nezdají tolik cool a hrál jsem to jednodušším stylem, který působí docela neohrabaně. Přesto jsem ale uznal, že až na tu akci (která se vám líbila, ale mě prostě ne) byly úkoly variabilní, pestré, příběh fajn apod. Zbytek hry OK. Ale akce se mi nelíbila a ani ty disciplíny z videí se mi nezdají tolik "cool".

A ty přirovnávání tu opravdu nějací tvoří divné. Snaží se udělat dojem, ale přirovnání je naprosto nesmyslné - proto si dělám srandu, že někteří tu moc rozumu nepobrali :-)
A některé vaše argumenty se mi také nelíbí a to jak furt vytahujete nějaké blbosti, které nesouvisí s diskuzí ke hře (případ Kubluse).

Silent: No některé tvé komentáře, kde píšeš:

"Hovadina ... debilní krev , nesympatický hrdina , kyčovitá jungle
Ve zkratce:
Pro: nic
Proti: vše"

svědčí tak o věku pětiletého dítěte, takže být tebou si tu moc nevyskakuju :-)
Navíc je divné, že celé dva dny od tebe nemám mínus, ale jak řeknu, že mě už štveš s tím Fenixem a psaním o něm furt, tak mám do vteřiny mínus. Jsi asi hodně emocionální jedinec (psychicky narušený), kterého je lehké se dotknout :-D

Caelos: "kill.switch je čistě hra založená na akci, ehm. Je tam jen akce, nic jiného. VTMB ne." kill switch = 10%, Vampire = 60%. Přijde mi to svým způsobem férové. Hodnotili jsme podobně. Tohle asi nepopřeš :-)

Kubulus: "Takže jsme zase u toho. Tvoje hodnocení nelze brát vážně..." A z toho plyne kde, že jsem něco kritizoval a pak dělal sám? Utekla mi pointa žalude :-) Já jen vidím reakci Cobry na mě. Nic víc, nic míň. Jen vidím to, že se mu nelíbí můj styl hodnocení. Kromě toho ty tu píšeš úplné bludy a přirovnání, která nedávají hlavu ani patu a přijde mi, že ani nepřemýšlíš nad tím, jaké přirovnání zvolíš a prostě něco plácneš jako vůl :-)


Cobra: Nikdy nejde hodnotit všechny hry ze stejného pohledu jedním objektivním měřítkem. Třeba u kolizního modelu - U FPS se hodí daleko více než u nějakých rubaček z izometrického pohledu, kde bys ten model ani tolik stejně neviděl a neužil si ho tolik. Stejně jako někdy je délka hry klad jindy zápor - záleží na kvalitě zbytku. Občas nějaká nelogičnost nemusí vadit a můžeš ji využít, či nemusíš ve svůj prospěch (třeba když v G2 piješ lektvar a něco tě přitom napadne, tak ti lektvar zůstane, ale přibude jeho účinke - jde tak dobře cheatovat, když chceš. Ale mě to s tím moc nebavilo, v jednom ze sedmi dohrání jsem to zkusil nebo ve dvou možná). Nějaké chyby ti ale vadí a kazí ti požitek z atmosféry. A navíc je to otázka osobního vkusu. Jiný jedinec by to mohl cítit přesně naopak.
Není chyba jako chyba. Jsi jako malý, kdy si to uvědomíš, že nemůžeš všechno brát úplně stejně.


Kurcatovium: Kdybych si koupil babetu a nenastartoval ji, je jako bych si koupil Vampire a nikdy ho nanainstaloval. Když vám ta přirovnání nejdou a píšete tu kraviny (hodné pro Chocholouška), tak radši nic nepřirovnávejte :-D

Caelos: Nepochopil. Hodnocením jsem tě zaprvé VŮBEC nechtěl nasrat. Jaký bych měl důvod? Mi za to vůbec nestojíš, abych mátl sám sebe svým hodnocením a dával hře, která by mě bavila menší hodnocení :-)
A Kill switch opět nezmiňuju, abych tě nasral. Jen říkáš, že se nemá smysl zaobírat nad hovadinama. Já jen tvrdím, že se mi nelíbila akce Vampiru svým umělým (místy možná nelogickým) zpracováním. Ty si stěžuješ na Kill Switch akci a já na Vampire akci. Chtěl jsem tím říct, že jsme ve stejné situaci a stěžujem si vpodst. na to samé. Nic nepapouškuju a nesnažím se tě nijak nasrat.
Prudil jsem akorát tím, že jsem psal u Deus Exe, že je to hra pro mě. Nic jiného si nepamatuju.

Isair: Mě se to souboje líbily, protože se mi zdály takové místy přirozené a místy i sadisticky přehnané :-)
To rozsekávání vejpůl apod. Neříkám, že byly něco extra, ale bavily mě. Ovšem nic extra a nejlepší souboje jsem zažil v Dark Messiah a to byla bomba. Devil May Cry 4, Gothicy, Riseni byli proti tomu slabší. Možná i ty Batmanovské souboje mě tolik nechytaly.....no to nevím. Pro mě tak nastejno.


Cobra: Snažit se můžeš, ale záleží, zda se to tolik projeví :-)
Možná vůbec - muselo by ti být vše jedno. Jinak jsi na tom asi jako já :-)

EDIT: Arx měl podle mého hutnější atmosféru (nebo alespoň mě se zdála hutnější) a proto jsem šel s hodnocením dost vysoko :-)

Nevím, když se něco v soubojích opakovalo častěji, tak mi to většinou vadí. A ty souboje se mi nelíbily hlavně proto, protože mi přišly takové počítačové a umělé - spousta divných pohybů, úhybů apod.
Asi ten samý důvod, jako tobě se nelíbil Kill switch - protože ta postava tam cupitala nějak divně a nemohla přeskakovat překážku, ale musela ji obejít. To je ten samý případ, kdy se nad tím vůbec nemusí pozastavovat, ale pozastavíš. Mě to tam také trochu štvalo, ale ne tolik jako tebe, abych hru odsoudil, ale konec konců také má menší hodnocení u mě než Vampire. (jinak pravda, že Kill switch nabízí jen tu akci, takže tam to je horší a pravda, že jsem se ve Vampire až moc přikláněl k té akci).

Cobra: To nejde asi brát ničí. Ať už chceš nebo ne, vždycky na tebe třeba něco zapůsobí něco podvědomě a ani ty hodnocení netrefuješ přímo objektivně podle nějaké šablony. Mě se prostě souboje v Gothicu líbily, protože se mi zdály méně umělé. Třeba tam byly nějaké nelogičnosti, ale kdyby se je snažili vývojáři napravit, tak by to soubojům třeba uškodilo a zdály by se zamtenější. To je otázka vkusu.
Nejsem stroj, abych si propočítával hodnocení na základě miliónu faktů, ale vnímám hru jako celek. Někdy se mi může i nějaká nelogičnost líbit, ale někdy hru otravuje. Na druhého jedince může ten samý případ zapůsobit jinak.

Cobra: A o tom to je. Každý má svůj vlastní názor, své vlastní pocity. Někdy vidí nějakou nelogičnost, ale mávne rukou a řekne si, že mu to tolik nevadí. Jindy vidí něco podobného, ale už mu to třeba kazí požitek z hraní.

U Gothicu jsem přehlížel takové věci, jakože nemůžu sejmout i protivníka, kterého nemám zaměřeného, protože se mi jinak souboje docela líbily, viz. můj předchozí příspěvek. Možná bych to zranění okolních protivníků bral i za zápor, když by to nebylo dobře provedené. Těžko říct.
A pohyby při soubojích se mi zdály furt lepší než ve Vampire. Prostě jsem si je více užíval, je to tak těžké pochopit? :-) Vypadaly podle mě přirozenější a ne tak uměle.

Deimos se nezmiňoval za co hře dal 55%, takže útočit jen kvůli hodnocení by bylo blbé.

Jinak cheatování by mě nebavilo, to není moc pro mě. Disciplíny byly asi fajn, i když mě se moc nelíbily a to ani z gameplay videí a celkově mě tyhle prvky moc neberou (přesto je fajn, když tam jsou, protože jiní to třeba ocení), ale jelikož jsem neviděl všechny a navíc můj Brujah je měl nejhorší (jak říkáš), tak to nemůžu objektivně zhodnotit.

Jinak podobný typ her nejsem moc zvyklý hrát, ale třeba Arx Fatalis (který byl dost hardcore jinak) jsem zkoušel procházet různými způsoby a znal jsem různé fígle. To samé se dá říct o Gothicích a možná i Risenu. Záleží jak mě hra baví a podle toho prozkoumávám.

A nevinné jsem nevraždil, lidkost jsem měl na maximu, protože jsem většinou úkoly plnil po dobrém.

Jinak variabilita byla celkem fajn (vím že vlkodlaka šlo zabít nebo utéct apod.), uznám že hra byla v jistých ohledech propracovaná, jen jsem k ní šel z jiného úhlu pohledu.


Cobra: Ano u Gothicu mě to bavilo. Souboje byly jednoduché, ale jejich styl se mi hodně líbil a užíval jsem si je. Když na mě běžel ork, tak jsem mu uskočil, pak vykryl úder a kombinací tří seků jsem ho zranil a pak zase dokola. Vždy podle toho, jak to vyšlo. Bylo to jednoduché, nebyly tam žádná složitá komba, ale líbilo se mi to více než celé Devil May Cry 4. Nepotřeboval jsem ani kolizní model a žádnou fyziku.

A já psal o tom, že jsem nechápal ovládání a nevěděl, jak se hra hraje. Na to člověk prostě musí vyspět :-)
O žádném přehlížení chyb jsem nic nepsal. Tady je prostě člověk buď velkorysý a umí přehlížet nebo není. Záleží na každým jednotlivci, co mu vadí a co ne. Otázka vkusu :-)

Last Jedi: U soubojů na blízko to tak fungovalo, to ano. Ale ne pokud jsi používal střelnou zbraň. Tam už to bylo horší, zvláště v pozdější části hry, kdy nepřátelé trochu zodolněli.

Cobra: To, že se to vyskytuje v ostatních RPG, neznamená, že se to musí vyskytovat i ve Vampire. To, že se mi něco nelíbí v určité FPS taky neznamená, že to hře nemůžu vytknout, když se to objevuje v jiných fps docela často. To by pak hodnocení a kritika ztrácela smysl, protože bych se všude vymluvil, že tohle se vyskytuje často i v jiných hrách. To pro mě není výmluva. Akce měla být lepší, ale když se vám líbila, nic proti vašemu vkusu. Ale to neznamená, že se musí líbit i mně.

Caelos: Jasně. Jsi fanoušek hry, takže zastáváš svůj zaujatý názor a jasně - všeci, co sdílí stejný názor mají pravdu, protože hru chválí. To, že si myslíš TY, že oni mají pravdu, NEZNAMENÁ, že pravdu mají.
Kromě toho nic shrnovat nemusíš. Tenhle tvůj konkrétní názor (první polovina tvého příspěvku) na věc je asi jako toaletní papír. Slouží tak akorát na vytření prdele a už se k němu nikdo nevrátí - na nic. Nepotřebné shrnutí. Jinak proti tvému vkusu nic nemám. Když se ti hra líbí, tak ať, ale to neznamená, že nemám pravdu.
Vy si tu určujete nepsaná pravidla, jak má RPG vypadat. A když se nějaký nedostatek projevuje u jiných RPG, tak u Vampire se může vyskytovat také a já mu to nesmím vyčíst, protože hra je prostě BOMBA.

Ale jsem rád, že se jinak shoduješ i s Isairem, Aoshim, MCZ, Ebbem kteří nešli přímo proti mě.

Na kolizní systém a propracovanou fyziku jsem vysazený až u moderních fps, ale nepotřebuju to ke štěstí u každé hry. Gothic mě bavil i přes to a také se na tom možná podepsalo i to, že jsem ho hrál před několika roky.

No, prostě jsem postavu založil spíše na těch soubojích se zbraní v ruce, než na disciplínách a možná i proto mi akce přišla divná. Prostě se na té akční stránce hry neshodem. Vám se líbila, mě ne. Disciplíny jsem občas používal, ale nějak moc ne.

A problémy s pohybem myslím tak, že jsem třeba někoho střílel samopalem, ale on sebou škubl, hned se narovnal, skrčil se a vystřílel do mě celý zásobník zase on. Přišly mi takové zmatené divné a nelíbily se mi. Někteří nepřátelé na kulky nereagovali vůbec a šinuli se za mnou i přesto, že jsem do nich sypal dávku. Nebo souboje se SWATy mi přišly nejnudnější, kde mě sundali přes celou mapu a ani o mě logicky nemohli vědět, protože jsem byl schovaný.

Cobra: Ano, dal jsem za hru 300Kč, protože jsem ji chtěl shodit na dh a upozornit na sebe :-)
Opravdu mi to za to stálo :-) Je pravda, že jsem tušil, že nepůjdu s hodnocením nejvýš (i když jsem si říkal, že mě hra třeba překvapí), ale určitě jsem do toho nešel kvůli nějaké dh a upozorňování na sebe.

Netvrdím, že 60 je lepší než 80. Je to subjektivní hodnocení. Mě Dungeon Siege bavil více, ale netvrdím, že je lepší. Je to úplně jiný žánr, ty dvě hry nejde srovnávat. Od Dungeon Siege jsem čekal něco jiného a v tom mi splnil má očekávání více než v tom, co jsem čekal od Vampire.

A žádná šablona současné FPS.... I stařičký Max Payne má podle mého lepší akci nebo i Mafia, Half Life 2.

btw: Ty počítačové pohyby a díky nim i často celkově mizerně zpracovaná akce + další uvedené fakta v komentáři? To není žádná kvalita.

Cobra: To, že mé hodnocení je u nějaké hry vyšší neznamená, že prostě nutně musí být lepší. Já Dungeon Siege bral jako takovou jednoduchou odreagovačku, kde jsem si jen tak klikal a navíc to beru za jiný žánr než Vampire. Prostředí bylo fajn, nepřátelé byli také skvělí, grafika povedená. Prostě se mi to líbilo - viz. můj komentář. O žádné "lepšíšnošti" a "hůřečnošti" se tu nebavím :-) (ty slova byly zvolená schválně, protože některé vaše námitky tu do diskuze vůbec nesedí a mám z nich srandu).

Prostě pitomé? Pro mě akce byla špatně zpracovaná i na RPG, akční stránka zabírala minimálně polovinu hry, takže není dobré ji zanedbávat a proto se mi to jako pitomé nezdá. Nebudu se dívat jen na ten zbytek - dialogy, příběh, originalitu - to už bych hodnotil adventuru kurva už sakra :-)

Kubulus: Bugem? Holt mi něco uteklo a já si každý souboj užíval a na každého jsem používal jinou taktiku. O žádném bugu se mi nic nedoneslo, každý holt může něco přehlédnout. Teď se vsadím, že by sis chtěl zase rýpnout a napíšeš: "Proč jsi nepřehlížel u Vampire. Já myslel, že ty nepřehlížíš nic" To tu prosímtě nepiš. Nehodilo by se to tu a nesouviselo nijak s dikuzí. Byl by to takový výkřik do tmy, které tu vykřikuješ docela často :-)

A jinak se mi ani Vampire nezdá nějak extra propracovaný, co se týče vývoje. Není to nic špatného, ale nic co by mě oproti Risenu posadilo na prdel. Možná je na tom lépe, ale to neznamená, že je to více RPG jako Gothic. A také to nemění nic na tom, že souboje i v Gothicích mě bavily více než ve Vampire. I když to už je tady docela dost subjektivní pocit.

Last jedi: Ano, na stáří hry beru ohled. A ano Half Life 2 je podle mě designová orgie proti Vampire :-)
A to i nespočet dalších her.


Debata nikam nevede a pořád řešíme dokola to samé. Zakončím to takhle. Akční stránka nebyla nejlepší i na RPG, spousta lokací chudých i přestože znám datum vydání hry a jedná se o RPG a ten zbytek je docela fajn. Ani zbytek, i když byl dost fajn, bych nehodnotil 100%, ale pořád to bohatě stačí na to, aby hru vytáhl do lehkého nadprůměru.

Tak tím jsem narážel na Kubuluse, který se furt zmiňuje, že Gothic a Risen nejsou čistokrevná RPG a volím špatné tituly. Nevím v čem je Vampire více RPG.

"Já mám své pravidlo, že by mělo záležet na všem." Tak když už je v RPG nějaká ta akce, tak by podle mého měla být i ta zpracována kvalitněji. Podle mě je prostě blbé, když se ve hře bojuje a nebaví mě to. To že je ten zbytek fajn, to sice pěkné, ale už to není ono.

Risen splnil podle mě všechny mé požadavky a ohodnotil jsem ho 95%. To je pro mě aspoň pořádná hra, takové hodnocení jsem v poslední době snad ničemu nedal. Ani Gearsovi.

Já u Unrealu v komentáři vypsal klady (snažil jsem se být objektivní), ale hodnocení jsem si střelil subjektivní (zastaralejší a tou bloudění mě štvalo :-)). RtCW jsme tam už rozebírali v diskuzi - přišlo mi to jako obyčejná střílečka, nadpřirození nepřátelé mě nějak iritovali, prostředí se mi zdálo chudé a nijak extra zábavné. Celkově nejsem fanda druhé světové a mě to přišlo jako taková obyčejnější střílečka z druhé světové. Ani tehdy v době vydání, když jsem to jen tak okrajově zkusil, mě to nelákalo, ale hrát pořádně jsem to začal možná příliš pozdě.

S Fenixem mě docela už serete, protože podle něho neurčuju kvalitu her. Gears mě chytil tak celkově svojí akčností a stylem. Macho styl to jen celé "podtrhoval". Teď co se mi líbí ještě hra Batman, tak je všude Batman a Fenix. Za pár let tu bude dalších 20 postav a vše jen proto, protože se mi líbily ty hry. SUPER!

Painkillera jsem hodnotil 70%, protože mě hlavně bavilo to špendlení, pestrá monstra, fajn bossové a i prostředí se mi zdálo místy fajn, i když nic extra kulervoucího. Sice sterotypní, ale mě to bavilo. Datadisk jsem hodnotil 50%. Bylo to uspokojující, ale už mě ten stereotyp trochu více nudil. Navíc přibylo o hodně více akce, nepřátelé zodolněli, ale ta akce už nebyla taková pěkná jako v předchozím díle. Prostě jsem chytil kulomet a řezal, pak měnil na granáty a řezal tanky. Už se mi to tolik nelíbilo a nebyly tam takové vypečené mise jako v prvním Painkillerovi. To samé se týká Necrovisionu, ale tam to tou akcí úplně přehnali a nezdálo se mi to ke konci ani trocu zajímavé, či něčím pestré. Jen jsem rubal a rubal.

Akce ve Vampire mi přijde jako v Necrovision a myslím, že by nedalo tolik práce ji udělat o něco lepší.

Kubulus: Tak proč jsi tu předtím vyzdvihoval, jak to měli vývojáři těžké, že museli naprogramovat FPS a RPG a já to neocenil. Teď když vyčtu, že FPS složka stojí za houby, tak je to zase čistokrevné RPG. No to je vážně super, že si mluvíš, jak se ti to hodí.

"Ak sa hráme na realistickosť, tak keď ti niekto za stenou robí zvuk krokmi, tak nereaguješ len preto, že ho nevidíš? :D" Určitě tam nevyzprázdním zásobník ze samopalu přes dva metry tlustou vrstvu železa a nesundám ho. Kromě toho tam bylo několik jeho vojáků a já. Takže nemohl vědět o koho se jedná a začít tam střílet jako kretén. Kdybych měl dbát na realističnost, tak Vampire shodím úplně. Hodil bych mu tak 0%, protože tam bylo mnohem více věcí, které jsem ale přehlížel a rozepsání se o nich by mi zabralo snad 100 stran.

Akční hry mám rád, ale nevidím proč by akce v RPG nemohla být na stejné úrovni jako v FPS. Nemusí být vyloženě nejlepší (CoD apod.), ale mohla by být lepší. Konec konců, mě se sekání v Arx Fatalis či Gothicích líbí stejně jako rubačka Devil May Cry 4 a nepotřebuju tam nějaká šílená komba ani. V Risenu se mi souboje líbily dokonce ještě více než DMC 4 a pořád je Risen více RPG než DMC 4. Tak proč by Vampire nemohl mít lepší akční stránku než má.

btw: Nevím, co Kubulusovi furt vadí na těch Gothicích a Risenech. Stále se jedná o RPG. Já nevím, co si mám představit pod čistokrevným RPG - zdupanou akci??

A ještě k tomu "damagi" - v fps to bije opravdu více do očí než v Gothicu, kde sekám.


EDIT: S exhibicionismem to tu nemá nic společného. Líbí se mi určitý styl her a je pochopitelné, že někde přehlížím, když mi ty věci nevadí. Vy tady také přehlížíte, že akce stojí za houby. Prostě máte svá nepsaná pravidla: "U RPG nezáleží ani trochu na akci, ale hlavně na dialozích, příběhu, vývoji postavy." Já mám své pravidlo, že by mělo záležet na všem. Zvláště navíc Vampire neberu ani tak za čistokrevné RPG. O nic více než Gothica.

EDIT2: Co FEAR? Taky jsem ho mohl zkritizovat, ale líbil se mi. Kromě toho prostředí tam bylo sice hodně stereotypní, ale pořád lepší než minimálně polovina lokací u Vampire :-)