Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Herní výzva 2024

Vše o letošním ročníku najdete na www.hernivyzva.cz. Před položením dotazu si projděte náš FAQ dokument.
Napsat nový příspěvek
CrashCrash
Fallout se přehodnocovat nebude. Nerozhodl jsem se jen na základě této diskuze, ale i sám jsem si o tom něco zjišťoval. Je to hraniční, takže samozřejmě chápu různé názory a stanoviska. Kdyby taková debata probíhala v lednu, tak možná budu víc otevřen diskuzi, ale poslední týden výzvy ne.
adam.kulhanekadam.kulhanek
@S4TW (23.12.2021 09:03): Samozřejmě nechci nikomu vnucovat názor, ale chápu to jinak. Ty děti jsou součástí příběhu, plus -jak jsem psal níže- ty jako hráč jim v jedné chvíli "pomůžeš", je to v tom videu spíše v čase 1:52:10, kdy zkratují kabel, čímž odlákají dospělé a děti mohou utéct. Z definice:
"U normální varianty pak aktivní rolí myslíme to, že dítě není ve hře jen jako okrasa, ale má možnost nějakým způsobem do vaši hry zasáhnout, ať už jako NPC, se kterým je potřeba komunikovat, nebo vás určitou část hry doprovází"
mně to pak připadá, že nejsou na okrasu, já jsem jako hráč zasáhl do jejich příběhu a vlastně mě během hry doprovází, i když nepřímo.

U Fallouta je to prostě složitější. S dítětem se ani nemusíš setkat (plus řada verzí je ani nemá). Ale souhlasím, že definice říká, že stačí interakce s NPC dítěte a to tam je. Sice absolutně nedůležité a asi jediné v celé hře, ale je. Tím pádem měním na Fallout pro tuto kategorii svůj názor, ale je to fakt hodně na hraně. Jinak i ta mnou zmíněná HC varianta je na pováženou. Ano, můžeš hrát za 16 letého, ale na hru to pokud si dobře vzpomínám nemá vůbec žádný vliv, nikdo se ke hráči nechová jinak, apod. Podmínky to splňuje, ale já tu kategorii chápu holt trošku jinak.

Každopádně se závěrem se shodnem. Jak to ve výsledku bude, co se z toho uzná a co ne, je mi fuk, protože ani jednu z těch her v kategorii nemám. :)
S4TWS4TW
@adam.kulhanek (22.12.2021 19:29): já tu hru hrál a za mě to definici rozhodně nesplňuje: "U normální varianty pak aktivní rolí myslíme to, že dítě není ve hře jen jako okrasa, ale má možnost nějakým způsobem do vaši hry zasáhnout, ať už jako NPC, se kterým je potřeba komunikovat, nebo vás určitou část hry doprovází, popř. může být i vaším protivníkem."... ale je mi to vlastně úplně buřt, jen mě zaráží, jak tu na jedné straně v potu krve rozmlouváte někomu Fallout a tohle bez problému uznáte... https://www.youtube.com/watch?v=DIomLDkTmpM&t=3254s 1:50:00 je ta "interakce"...
SteveSteve
@Dan9K (22.12.2021 23:08): Tak Crash to už jednou uznal, tak bych se v tom znovu nevrtal. Nicméně rád bych dodal, že volbou hry, o které sám víš že je přinejmenším diskutabilní a pravidla kategorie splňuje akorát kvůli nějaké technikálii si o tohle trápení sám říkáš :)
RomcaTRomcaT
@Dan9K (22.12.2021 23:08): já jsem samozřejmě tu vaši konverzaci četla. Nicméně ne v reálném čase, ale zpětně.

Jinak já osobně budu spokojená když nahrajes alespoň tu poslední pozici hry a dohraješ to jako Childkiller. To je podle mě úplně nicotné minimum co pro to můžeš udělat.

Úplně chápu, že je konec roku a už se ti s tím nechce zabývat, zvláště když ti chybí ještě jedna kategorie. Možná i z toho důvodu, že už čas tlačí můžeme být trochu shovívavý. Pro příště bys na to měl více myslet. Přijde mi to až k smíchu u této hry, kdy si můžeš u hlavní postavy zadat věk. Pak by sis tohle všechno ušetřil. Je lepší si nejdřív zvolit hry do kategorií, zjistit zda ti tam opravdu pasnou a za jakých podmínek a pak hrát, než si zahrát hru na kterou máš chuť a pak se jí mermomocně snažit nacpat do výzvy. Ale každý na to máme svůj styl. Ten druhý je větší adrenalin to uznávám ;o)


Nicméně počkala bych na Crashe, pokud se k tomu chce vyjádřit. Případně pokud mohu i ostatní členy týmu o vyjádření. Děkuji
Dan9KDan9K
@RomcaT (22.12.2021 21:40): A zaznamenala si konverzaci, kterou jsem měl s Tulem ohledně questu?

Už to prosím neřešte, nebo se z toho už fakt poseru.



edit: ještě jednou a doufám naposledy, koukni na toto video a napiš, v čem to odporuje pravidlům a požadavkům na tu kategorii (byly tady námitky, že neexistuje konverzace s dětmi, že ty děti nic nedělají atd.). A to nezmiňuji, že důvody jsou pak ještě i další, které zmiňoval i vrchní velitel (pro tebe zjevně nicotné).

Požadavky, které sis teď vymyslela, jsi mohla napsat před 17 dny, kdy jsem dotaz vznesl nebo přinejhorším před 7 dny, kdy byl případ rozlousknut.

Ale pokud přistoupím na tvá pravidla, bude ok, když nahraju poslední pozici, zabiju pár dětí a dohraju to s tím, nebo vyžaduješ nadpoloviční většinu hry? Nebo hodinu po začátku nejpozději?
RomcaTRomcaT
@adam.kulhanek (22.12.2021 19:29): ok, takže s přihlédnutím to co jsi napsal, bych docela s klidným srdcem Unravel Two do dětské kategorie.

A platí můj názor a ráda bych aby to Crash přehodnotil - Fallout bych do dětské kategorie uznala pouze v případě, že při hře bude hráč označen jako Childkiller a hru s touto "nalepkou" musí dohrát. Tedy při nahrání pozice, kde již není označen za Childkillera se mu hra nebude do této kategorie počítat. Nebo v případě, kdy postavě za kterou hraji bude pod 18 let. Díky za vyjádření.
adam.kulhanekadam.kulhanek
@RomcaT (22.12.2021 16:59): Já jsem hru hrál a řekl bych, že je to rozlousknutí docela těžké. Celý příběh obou Yarnyu sleduje jakoby vzpomínky na situace z příběhu dětí a přitom párkrát svoji činností ty děti ovlivní. Viz výňatek odtud:
The boy is caught and locked up, but later escapes when the Yarnys cause a machine to malfunction, causing a mayhem distracting the adults, and the children are reunited.  

Já bych to za sebe tady uznal, protože jsou nedílnou součástí příběhu, nejsou tam jen "aby se neřeklo". Na rozdíl třeba od zmiňovaného Falloutu, kde jsou děti jen velmi okrajově, tam bych to uznal jedině s dohráním hry s tím perkem nebo v případě hraní za postavu 16-17 let.
Ale chce to asi více názorů. :)
Dan9KDan9K
doufám, že příště bude kategorie dědci a báby 75+, to bude taky sranda. A to zkoumání, zda ten či onen je dost stár... :-)
RomcaTRomcaT
@S4TW (22.12.2021 10:31): takhle, já osobně bych uznala Fallouta jen v případě, že by ji dotyčný celou dohrál se statusem Childkiller. Žádné že si to pak vypne. Prostě aby mu ty děti tu hru opravdu ovlivnily.
U Unravel Two, je to za mě taky hodně na pováženou. Já tu hru nehrála, ale dle všeho tam pouštíš někde duchy dětí. Takže pokud přimhouřím oko nad tím že to je duch dítěte a ne dítě (což teda přimhouřím, za mě pomalu lepší duch malého dítěte než 17ti lety puberťák), tak jde o to, zda je nutné ty děti pustit. Jestli to není jen nějaký vedlejsak. Případně zda z toho je alespoň třeba nějaký aciv. Nicméně když to Crash povolil tak to asi nebudeme řešit.

Kunicka chválím, že si raději ještě zahraje Deltarune, protože tam už není nic k diskuzi.
RomcaTRomcaT
@Kunick (17.12.2021 15:59): koukala jsem ti na výzvu. Byla tu diskuze nad Unravel Two, zda to patří do dětského světa a mám ten dojem, že to Crash nezamítl. V tom případě by za mě byla tvoje výzva v pořádku.
MalignusMalignus
Může se mi někdo prosím podívat na výzvu? Rád bych věděl, jestli má smysl psát komentáře. :-)
malarkeymalarkey
Tak Výzvu také hlásím splněnou. Navíc jsem jí doplnil i o pár komentářů, co si tak zpětně vybavuji v průběhu celého toho roku. Díky za ní, dostal jsem se díky ní ke hrám, ke kterým bych se normálně třeba ani nedostal...:-)
I já se musím přiznat, že na výzvu příštího roku se moc těším! :-)


@jvempire (19.12.2021 11:29): moc pěkné shrnutí!
KejteeKejtee
Ja uz sa tesim na buducorocnu vyzvu :)
Je to velmi fajn sa pustit aj do takych hier, do ktorých by som sa inak nepustila a za to vdacim vzdy vyzve :) Je to velmi pekny projekt, ktory, dufam, bude este dlho pokracovat :)
TulareanusTulareanus
@Dan9K (17.12.2021 22:56): Už si na ten quest spomínam. To dieťa sa mi dalo normálne ignorovať. V rôznych verziach hry mi nastali dve situácie - buď počas combatu utieklo od combatu niekam do inej časti mapy alebo ho počas napadnutia stačilo ignorovať a v prípade eliminácie ostatných nepriateľov stačilo odísť z mapy alebo sa mi dal ručne ukončiť combat aj s ním nažive. Nikdy som ho nezabil. To, že ti to po jednom dalo childkillera je prinajmenšom divné.
Dan9KDan9K
@Tulareanus (16.12.2021 00:41): jde o úkol od Deckera, kdy musíš zabít kněžnu Dětí katedrál. Nachází se tam dítě, které ti nabízí květinu, ty ji můžeš odmítnout nebo přijmout (to je interakce, to koukáš co :D), pokud se chce člověk jeho zabití vyhnout, musí se ho pořád na něco ptát a tu kytku si nebrat (čímž zdvořile popírám tvé tvrzení o neexistenci dialogu s dětma :-) ). V momentě, kdy tu kněžnu zabiješ, tak po mně to dítě normálně šlo, pokud kytku předtím odmítneš a furt ho s něčím otravuješ, tak ho to přestane bavit a odejde. Pokud nejsi sám, ale ve skupině, tak je to taky nebezpečný, že ho některý z parťáků oddělá. A childkillera mi to udělalo po jednom tomhle zabití. Ono, jak je milion patchů, tak to asi může být různé. Nebo to taky může být tak, že random děti musí být tři, ale v tomhle questu stačí jen to jedno. Viz odkaz , je to zhruba na začátku 3/3 odstavce Hub.
A přímo video zde: odkaz
KunickKunick
Tak hlásím Výzva splněna a poprosil bych o kontrolu.

...teď ještě dopsat komentáře.
FingonFingon
@Tulareanus (16.12.2021 16:22): v předměstí Vault city chce dítě najít hračku (opici?). Až mu protagonista hračku vrátí a pak poslouchá monolog dítěte s opicí, dozví se hráč, že ve hromadě kamení je zahrabané jakési nářadí (páčidlo?) pro jiný quest. Dokud hráč tuhle promluvu neslyší / nevidí, tak v hromadě kamení nic není.
adam.kulhanekadam.kulhanek
Ačkoliv jsem osobně taky spíše proti zařazení Falloutu do 10. kategorie, tak bych možná měl jeden malý argument, jak ho tam dostat a rovnou do hardcore varianty. Při tvorbě postavy se zadává mimo jiné i věk. A pokud mě paměť nešálí, tak nejnižší hodnota je 16, tím pádem můžeš hrát za "dítě".

Popis u kategorie říká:
Za dětskou postavu považujeme lidské dítě, mladší než 18 let, u kterého je z vizáže buď bezpochyby zřejmé, že jde o dítě, a nebo je ve hře jednoznačně věk postavy uveden.
MalignusMalignus
Já teda čekal, než se k tomu vyjádří Crash, ale za mě osobně bych to neuznal - ani Fallout. ani Fallout 2. Ale je fakt, že jsem hrál pouze verzi bez dětí, takže nevím, jestli je ve verzi s dětmi nějaký specifický quest s nimi, který byl společně s nimi odstraněn.
TulareanusTulareanus
@Dan9K (15.12.2021 22:24): Niektorí z nás potrebujú aj pracovať a majú pred vianocami sezónu...

Pripomeň mi, prosím, v ktorom queste ťa dieťa napadne, Ja som prvý Fallout prešiel 6x a nikdy som sa do tej situácie nedostal.. A áno, bola to určitá verzia - americká, európska verzia deti neobsahovala a nemyslím si, že európsky herný trh bol v roku 1997 taký zanedbateľný.

Na to, aby bol hráč označený vo Fallout 1 za Childkillera, potrebuje zabiť aspoň 3 deti zdroj čiže reálne to jedno zabité dieťa v hre nemá nijaký dopad na hru samotnú.

Navyše všetky hry, kde sa nehrá za deti, nezachraňujú deti alebo nie sú inak priamymi účastníkmi príbehu sú vlastne len dva typy zobrazovania detí:
1. nezraniteľné deti alebo až neinteraktívne deti v dave
2. zabiteľné, ale bez priamej súvislosti, či interakcie, čo hra nejakým spôsobom penalizuje na základe mimohernej spoločenskej etiky (a vyhnutiu sa väčšej kontroverznosti)

@Dan9K (15.12.2021 23:54): ohľadom nahranej pozície si môžeš odpovedať kategóriou pacifista - aby si takúto kategóriu splnil na HC, nesmieš nikoho zabiť a to je veľakrát náročné, preto je bežné nahrávať pozíciu, aby si hráč udržal status, že nikoho nezabil...

Inak čítal som dvoj komentár a Fallout dvojku ti neodporúčam hrať, tá hra sa v herných mechanizmoch nezmenila, len má o čosi ťažšie boje a je oveľa rozsiahlejšia.

@Jumas (16.12.2021 00:39): Mám pocit, že Crash Fallout nehral (nemá ho hodnotený) a preto nevedel, že tá interakcia s deťmi je tam reálne neexistujúca.
JumasJumas
@Dan9K (15.12.2021 23:54): Já jen píšu, jak to vidím já. A taky, že ti to Crash schválil, což je hlavní. Pochopil jsem, že jsi to pak ještě chvíli hrál, ale pak jsi se vrátil před tu situaci, díky které se může první Fallout do desáté kategorie zařadit. To je jako bys odehrál úroveň v Dishonored bez zabití, ale pak si ji zahrál znovu se zabíjením a pokračoval dál až do konce hry, klidně i bez zabíjení. Nedostatneš achievement Čisté ruce, ani nesplníš Pacifistu. Jasně, že když nahraješ pozici, tak to se to, co si neuložíš, nestalo. Vždyť je to smysl ukládání a nahrávání pozic. Takhle to nechci - Load.
Dan9KDan9K
@Jumas (15.12.2021 23:50): já tu pozici nenahrál hned :-) Asi hodinu jsem s tím hrál a zkoušel se s lidma bavit a tak :-)

ale koukám narážíš na skoro až filosofickou debatu....když člověk nahraje pozici, tak se to nestalo? :-) Nebo jsem v té hře vytvořil paralelní realitu :-)

btw. "může být tvým protivníkem" nikoliv "musí" :-) ale chápu, to je trošku na vodě :-)

Já snad zkusím do konce roku dohrát tu dvojku, ať je klid :-)
nebo si zahraju nějaký remaster a přeskupím to.

Vždyť je to hlavně úplně jedno :D
JumasJumas
@Dan9K (15.12.2021 22:24): Já bych si tam Fallouta nedal, ale když už ano, určitě bych musel mít ten titul Childkiller. Pokud jsi jedno dítě zabil, ale následně sis hru nahrál, tak jsi ho vlastně nezabil. Jeho zabitím se hra ovlivní opravdu značně, jak jsem pochopil z diskuze, takže to základ splňuje. Tedy alespoň tu část s protivníkem, což vlastně souvisí i s tím zásahem do hry, kdy se ti zhorší reputace. Ale když jsi si nahrál pozici před zabitím, tak to nesplňuje vůbec nic. Crash ti to ale uznal a trochu ho chápu, protože je to trochu kontroverzní věc, takže tam ty děti mají své opodstatnění.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (7)

Témata diskuzí