Návrhy na nové funkce

@Borghal (20.07.2012 00:12): Existenci odborné literatury na dané téma jsem pochopitelně pouze uváděl jako příklad toho, že se danou problematikou zabývá a zabývalo značné množství lidí.

Zavedení štítků je pouze jiný druh vydělování kategorií a jako takový má své výhody i nevýhody. Nic víc, nic méně.

@Borghal (19.07.2012 23:29): Tak to tedy snazší není :-) Mohl bych jmenovat několik odborných knih, které se věnují právě existenci a vymezování žánrů v literatuře. Je to pochopitelně stejný problém jako všude jinde. Vždycky jsou nějaké prototypy (takové ty revoluční případy, o kterých se teď mluví ve vedlejší diskuzi), kolem kterých se nabalují podobné texty, a to pak z historického hlediska (nebo ontologického, formálního... atp.) vymezuje daný žánr. Ale pak jsou pochopitelně mraky různých přechodových případů, které se nehodí ani tam ani tam a komplikují celou situaci. Jak už jsem psal níže, vždycky se jedná o určitý úzus, shodu a domluvu, která se obvykle opírá o to, jak je daná kategorie používána (kolik je zástupců), jak je recipována (jaký má ohlas) a jak moc přesně je vydělitelná (kolik je jejích typických znaků). Žánry (ty škatulky) si ovšem lidé vymezují právě z těch důvodů, o kterých psal Hrdlodus: abychom si ulehčili orientaci v jinak nepřehledném světě kolem nás.

Právě... RTS je také jen subžánr strategické hry... A proč se nikdo nepozastavuje nad tím, že jej tu máme? Jde přeci o to, jestli je daná kategorie dostatečně vydělitelná od ostatních a tedy jaksi dlouhodobě životná. Vždycky jde jen o nějaký úzus.

@Kubulus (19.07.2012 15:23): Nikoli. Když už, tak já jsem zastánce konceptualismu. Byť uznávám, že to z těch příspěvků asi není poznat ;-)

@MickTheMage (19.07.2012 13:03): Ok. Znova ti to zopakuji. I v rámci ASCII dochází k posunu a vývoji jeho prezentace, není to statická záležitost. ASCII současných Roguelike není stejná jako ASCII roguelike 90. let. Porovnej si ASCII ADOMu a Legerdemain (nebo dokonce The Chronicles Of Doryen - to je navíc zajímavý pokus o netahovou roguelike). Pochopitelně nepopírám, že pro vývojáře je ASCII zjednodušení při vytváření hry. Tomu se ale říká z nouze ctnost! :-)

Já mám ale pořád nějak pocit, že mluvíš o něčem, co pořádně neznáš... No, nerad bych ti křivdil (což myslím vážně - proto jsem se ptal, jaké máš s roguelike zkušenosti), ale člověk, který hraje roguelike v ASCII moc dobře ví, proč si jej zvolil nad běžnou grafikou. To je právě důvod, proč jistá část lidí nechce grafické tilesety. Já také nehraju v ascii proto (a ADOM jsem hrál několik měsíců), abych si připadal dost oldschool. No nic. Nechme toho prosím.

Nicméně pro zavední tohoto konkrétního subžánru bych byl. Howgh.

@NateLogan (19.07.2012 12:42): No právě... Ony jsou tu z nějakého podivného důvodu rozdělené simulátory, strategie, adventury, sportovní i akční hry, ale těm RPG se zjevně nějak nedaří :)

@MickTheMage (19.07.2012 12:33): Já mám dost dobré povědomí, co je odschool, buď bez obav :) To, proč tvrdím, že ASCII není oldschool, je z toho důvodu, že ASCII se v roguelike používá nikoli pro vyvolání tzv. "oldschool" herního ducha jako mají třeba Spelunky, Doukustu Monogatari nebo La-Mulana, ale protože plní svoji funkci. Je to totéž, jako když se v některých strategiích používají symboly NATO. Ve výsledku to zpřehledňuje a urychluje hraní.

EDIT: Mimochodem o oldschool by se dalo mluvit i u ASCII. A to tehdy, pokud by se ASCII snažilo co nejvíce napodobovat původního Rogue. Jenže i v ASCII dochází k modernizaci, viz např. ta Infra Arcana, která zjevně používá rozšířené ASCII (možná i UNICODE) pro docílení bohatších efektů (tohle je např. i případ Dwarf Fortress).

Jinak pořád opakuješ dokola tentýž argument. Vyplývám mi z toho jediné: jsi pro zrušení žánrů úplně a nahrazení tagy. Což popravdě není špatný nápad, jen mám trochu obavu, že se v tom množství tagů bude špatně orientovat. Ale budiž..... :)

@Bodkin (19.07.2012 12:28): Ty tilesety jsou ale obvykle dodělávané až dodatečně jako možnost. Primárně jsou ASCII.

@NateLogan (19.07.2012 12:15): Jak už jsem psal. Je několik prvků, které vyčleňují většinu Roguelike zcela jednoznačně.

1. Většina Roguelike je ASCII (a případně je možnost hrát i v grafice), což není oldschool, ale poměrně specifické zobrazení skrze symboly.
2. Většina Roguelike je zcela tahových (tj. hráč se pohybuje po čtverečcích a dokud se nepohne, tak celý svět stojí)
3. Většina roguelike je při každém hraní jiná, tj. mapy jsou generované náhodně
4. Většina roguelike obsahuje tzv. permadeath. Pokud jsi zabit, tak se ti smaže pozice a musíš hrát od začátku. Neexistují funkce Load a Save. Savuje se pouze tehdy, když hráč opuští hru.

Podívej, zahraj si některé známé roguelike jako ADOM, Dungeon Crawl, DoomRL, NetHack nebo Angband, hraj je aspoň tejden a vyhneme se tomhle vysvětlování. Pochopíš. Kdybys neznal žánr strategie, tak tě mám také přesvědčovat? :-)

@MickTheMage (19.07.2012 11:45): No tak to s prominutím nemáš fuk. Já beru protiargumenty, ale nesmí to být demagogie. Zavedení subžánru není paušální a ne všechny tzv. subžánry mají stejné právo na vznik. Je třeba se bavit o každém jednotlivě (pokud na něj dojde). To bychom žánry mohli zrušit úplně a bavit se jenom o hrách (o tom je ten tvůj argument?). Že navrhuju zrovna roguelike, není proto, že se mi to zrovna líbí, ale proto, že jsem přesvědčen, že je to věc natolik specifická, že se to obvykle okamžitě vypichuje v popisku (ascii, permadeath, náhodně generovaná bludiště, tahy, pohled svrchu). Jak jsem psal, tak konkrétně u Dungeonů bych byl spíše proti tomu (a také je mám rád). Na roguelike je nabalená celá komunita. Existuje Roguelike rádio, wiki atd.

A že jsi vlastníkem reedice ještě nic neznamená. Mně zajímá, jaké máš s roguelike herní zkušenosti, Já mám doma taky od Heiddegera Bytí a čas a ještě jsem ho nečetl :)

@MickTheMage (19.07.2012 11:33): Chci se zeptat konkrétně na ty Roguelike. Nevím, jak moc máš s tímto žánrem zkušenosti, ale hraní roguelike se opravdu DOST liší od hraní ostatních RPG.

@Drolin (19.07.2012 11:18): Už jsem nad tím přemýšlel tuhle. Osobně jsem si zavedl štítky, ale zovna štítek Dungeon se ukázal jako celkem problematický. U takových her jako Eye of the Beholder nebo Dungeon Master to je snadné, ale pak je spoustu her, které obsahují jak otevřený svět typický pro RPG, tak i klasické dungeony plné hádanek. Nakonec člověk zjistí, že dungeony obsahuje téměř každá RPG, takže se to opravdu hodně stírá.

Pro jRPG bych byl ale asi také. Tam těch zřejmých rozlišovacích prvků je poměrně hodně. Co se týče těch roguelike, tak tam by problém být také moc neměly. To je obecně hodně vyhraněný žánr.

@MickTheMage (19.07.2012 11:25): Ten výkřik je konkrétně na co?

Mohli byste, prosím, přidat jako subžánr RPG tzv. roguelike? Je to dost specifický žánr, který by bylo dobré nějak vyčlenit.