Hardware

@Chuck (19.05.2014 08:52): Je pravda, že pár lidí na to upozorňuje, že problémy můžou nastat v GK vs ZD, ale já se s tím osobně nikdy nesetkal, deska MSI vs GK Leadtek, pak deska ASUS vs GK Sapphire, pak deska Asus vs GK Gigabyte a teď máM ZD Gigabyte s grafikou MSI. Ale tak nedá se to úplně vyloučit no.

@Say (19.05.2014 00:32): "za zhruba stejných podmínek" - To je právě ten problém, ale to vy si nenecháte prostě vysvětlit, tak se v tom tutlejte a nadávejte na špatném místě, ty podmínky zcela jistě stejné nejsou ani zdaleka a zajistit jen tak nejdou, než když bys vzal a disky připojil pro testování jako přídavné na naprosto identickou sestavu... A jen tak mimochodem, jak můžeš srovnávat výsledky testu M4 vs V300? To je úplně jiný level.

@Chuck (18.05.2014 22:27): A zkoušel jsi i jiného výrobce? Třeba to byla špatná celá série... V době GF 5.řady jsem jel na NTB, takže jsem se ke grafikám moc nedostal, předtím jsem měl X1650XT od Sapphire, na NTB HD3650M a předposlední byla HD7770. Všechny vesměs ok, až na problémy s ovladači.

@Say (18.05.2014 21:23): Při letmém pohledu na screen jsem zjistil akorát to, že testuješ SSD totálně blbě, ptz pokud je C: tvůj systémový oddíl, tak testuješ z běžícího OS, takže výsledky úplně k ho*nu. Ale to už jsem tady popisoval, zřejmě úplně zbytečně :)
Pokud se ti na grafice něco nezdá, tak ji reklamuj, nebo vrať ve 14denní lhůtě (pokud to šlo). Souvislost s enginem jsem teda nepochopil- nějaký konkrétní příklad?

Nechcete se začít bavit o něčem normálně? :)
Třeba jakou máte GK? (když už jsme na databázi her-hráčů) a jak jste s nimi spokojeni co se týče výkonu ve hrách? Limitují vás CPU?
Já mám R9 270 od MSI ve verzi Gaming, je parádně tichá (ze stock chladičů mají Gaming verze nejtišší chlazení), s výkonem jsem vcelku spokojen, ikdyž třeba v BF3 jsem čekal aspoň vyšší detaily, bohužel grafika se fláká, jelikož má i3 nestíhá. Jak jste na tom vy?

@Say (17.05.2014 11:10): Chci vidět, co budeš říkat, až koupíš ten nový/jiný... pořád ses nepochlubil metodou a podmínkami testování, pak by bylo hned jasno.

@Crash (16.05.2014 08:24): Taky myslím, že to tak aosh nemyslel, to je obecně problém vyložení si psaného slova...
1) tohle co říkáš nezpochybňuji, jen říkám, že nikdo nedokázal, že takových rychlostí není schopný dosáhnout, pouze to měření, které proběhlo za stále neznámých podmínek nám přece nemůže sloužit jako důkaz toho, že těch rychlostí to SSD nemůže dosáhnout? Co ty víš, kolik procesů v té chvíli běželo na pozadí OS? Jak ten SSD testoval, jestli jako dodatečný disk, nebo v přímo na něm běžícím OS? V jaké zaplněnosti disku testoval? Tohle všechno jsou jen pár podmínek které celý výsledek testu mohou ovlivňovat... nikdo nebrání kupujícímu kontaktovat prodejce a zeptat se jej na metodiku testování, aby mohl provést test za podobných podmínek a těch teoretických možností dosáhnout.
2) Nikdo Sayovi nebrání ten disk reklamovat z důvodu nedosahování rychlosti, sám by pak viděl, co by mu na to prodejce/dodavatel/výrobce řekl.
3) Třeba tady: máš 2 testy V300 60GB od běžného Franty uživatele.

@LIUWIL (16.05.2014 20:11): asi jsi chtěl napsat "naměřitelné", nikdo zatím nezjistil, jestli sayovo SSD může těch rychlostí dosáhnout, nebo se jim alespoň přiblížit, takže je naprosto zbytečné se tady rozčilovat nad tím, co výrobce udává a čeho kupující dosáhl nebo nedosáhl.
Vůbec nechápeš problematiku rychlosti SSD v benchmarku, je to tady popsáno už několikrát a znovu to psát nebudu, ostatně to zmiňuji i v tomto příspěvku, z těch 170 co naměřl, by se dejme tomu 400 klidně mohlo dostat, to je jedna věc.
Teď tady srovnáváš rychlost !čtení! z SSD s HDD, kde tu rychlost využiješ? U tohoto konkrétního SSD, které je určeno na běh OS, programů a nějakých dočasných dat? Kam něco v tomto PC kopíroval, abys využil rychlost nad 100MB/s (které dosahuje dejme tomu plotnový disk v sestavě obsažený)? To bys musel mít další SSD, které by umělo zápis dejme tomu od těch 170MB/s+, chápeš co tím chci říct? Údaj o rychlosti čtení je v tomto konkrétním případě naprosto irelevantní, mnohem podstatnější jsou délky odezvy a rychlost čtení malých souborů, protože TO je TO, co se nejčastěji s diskem děje po dobu jeho používání, to je TO, co určuje, jak svižně se ti budou spouštět aplikace, jak svižně budou reagovat procesy na pozadí běžícího OS. Stejně tak zápis je celkem k ničemu, ptz data na něj zapíšeš prakticky jednou a to při instalaci OS, a instalaci aplikací, pak už jsou zapisována data jen při swapu nebo hibernaci.
Tvou poznámku k rychlosti inetu jsem asi nepochopil, pokud narážíš na to, že ve smlouvě je upozornění na to, co ovlivňuje teoretickou max rychlost, tak je to právě přesně to, o čem se mluví v té podmínce max teoretické rychlosti SSD.
Tvůj poslední odstavec mne opravdu rozesmál, nikde jsem nenapsal a netvrdím to, dokážeš pěkně překroutit a mystifikovat. Na co jsem dal odkaz, je pouze diskuze pár lidí, kteří tomu rozumí, spolu s lidmi, kteří se o to zajímají a s lidmi, kteří prosí o rady, určitě diskuse obsahuje dostatek přínosných názorů a TO, co si z nich odnese potenciální čtenář a jestli to bude brát vážně, pravdivě či jakkoli jinak, je JEN a JEN na něm!
BTW: z fóra Živě jsem sem nepřišel, nevím kdes na to přišel, a je mi to srdečně úplně jedno, a touto poslední větou končím handrkování s tebou, jelikož bych rád svého volného času (kterého moc nemám) využil smysluplněji. Uf

@Crash (16.05.2014 21:19): pěkně jsi to napsal a tímtobych tu nekončící debatu nad nesmrtelností chrousta uzavřel.

Crashi: odpovím později :-D
Teď jen krátce tady klukům, jednak si můžete přečíst par stránek tady v tématu Výběr SSD řešte jen zde!:
Dozvíte se tam proč doporučujeme tu kterou značku, atd.
Zběžně jen řeknu, že nejuniverzálnější je Crucial M500, velikost libovolná, navíc teď za perfektní cenu - ale záleží dost na tom, co všecko na PC děláte, pokud jenom hrajete, surfujete, koukáte na filmy a upravíte pár fotek v zoneru/picase tak je to jedno a stačí ten univerzál. Jiná věc pak je když kompilujete tuny zdrojáků, upravujete hromady fotek v Photoshopu, kreslíte v CADu, nebo třeba konvertujete TB videa, to už chce jinou kategorii, jako Intel 320/520, Samsung 840Pro, Seagate 600 atd.
A hlavně si např na webu Crucialu můžete zjistit kompatibilitu vašeho řadiče na desce/v NTB s daným SSD.

@FildasCZ (16.05.2014 07:48): :D no tak já jsem zvyklý z fóra (Živě), že je tam řada lidí, kteří o tom dost ví a tohle všechno chápeme a dokola to vysvětlujeme lidem (v klídu), ale tady to nějak nejde. Já bych si tu nerad někoho rozhádal, ale snažím se to podat tak, aby to lidi pochopili.
BTW Dark souls neznám, to je hrozný, já nechápu jak můžete stíhat všechno hrát, je pravda že jsem zvyklý hrát spoustu věcí znovu a znovu, ptz tak za 2 roky zatoužím znovu prožít to, co jsem prožil tehdy při prvním hraní a to mně asi dost zdržuje. A u RPG mám zásadní nedostatky, nehrál jsem snad žádnou čistě RPG hru, jo z GOGu jsem stáhl před asi 2 měsíci Fallout, ale hrál jej asi 10 minut, doteď jsem to znovu nespustil :(

@Say (16.05.2014 01:34): nepochopil, totálně. Ze já sem vůbec lezl, snažil jsem se vám (tobě) vysvětlit jak se věci mají a ty si z toho vydedukujes něco, co jsem vůbec nenapsal.
1)Jaks přišel na to, že je rychlosti stejně jak HDD?
2) nemůžeš od nejlowendovatejsiho ssd očekávat tahače asfaltu
3) nemáš start OS svižnější? Nemáš odezvu OS a programů rychlejší? Swapovani je s ssd konečně použitelná věc, tam to jde taky dost vidět. Už jenom v prohlížeči to jde vidět.
Pokud se nic z bodu 3 nedostavilo, pak je něco špatně na straně uživatele a/nebo neumíš ssd využít.
Nikde tu nevidím tvou sestavu, která taky dost ovlivňuje výkon celku, pochlubis se jí?

Dobře, tak jsem se o "pár" vteřin sekl, to je ale celkem jedno, může si naměřit na stopkách bambilion dalších věcí, na kterých přínos i takto low-cost a low-end SSD uvidí.
Tady zřejmě někdo nechápe slova "up to", proč by to muselo být naměřitelné? Proč to nenaměříš ty (Say) doma jsem zmínil v nejednom odstavci, nevím proč bych to měl psát znovu, zdaleka nemůžeš vědět za jakých podmínek to testovali, v té rychlosti hraje roli tolik faktorů že nevím proč bych je měl psát pořád dokola, když už jsem je jednou napsal a jsou zmiňovány po internetu.
Základ v realitě to má, výrobce píše, že s jeho SSD můžeš dosáhnout až 450MB za sekundu, ale taky nemusíš, takže můžeš dosáhnout třeba 100 nebo i 50MB/s, to máš úplně (a to je přirovnatelné narozdíl od rychlosti auta) to stejné jak rychlost ADSL připojení, taky ti O2 cvrnkne 20Mb, které ale ovlivňuje spousta faktorů: délka od rozvodny, rozvody samotné, vytížení linky, agregace, hardware PC, modem, testovací SW atd atd atd, mohl bych pokračovat. Které specifikace ten produkt nesplňuje? Ukaž mi jedinou?!
Kontraproduktivní je samozřejmě např. defragmentace, ale ta se ani po řádné instalaci (zkušeným uživatelem) kompatibilního OS sama nezapne.

@LIUWIL (15.05.2014 21:06): To je marné, jak kdybych mluvil do vzduchu, celou dobu to tak je, jen to velká část "uživatelů" PC neznalých problematiky stále není schopna pochopit?! Do toho se montuje ještě firmware právě toho Kingstonu V300, který ještě dále sráží rychlosti.
Přitom je to tak jednoduché:
1) http://www.kingston.com/en/ssd/v
vidíš tam to slovo "up to"? a tu dvoječku za read a za write? zkus se na ni dole podívat
2) "2. Speeds provided are sequential.Based on “out-of-box performance.” Speed may vary due to host hardware, software and usage."

Za další výpínat "ty věci" co vypínal @Say je hrozná blbost a ještě tam cpát nějaké tweaky, to jsou ty největší kraviny, kterých se (promiň) BFU dopouští. K čemu ti pak to SSD je? Když povypínáš polovinu věcí, díky kterým právě to SSD využiješ asi nejvíc?
Za dalšídalší vůbec zkoušet nějaké benchmarky je totální hloupost, k čemu ti to je? Co tím chceš dokázat? Sám jsi zjistil, že se ti Shogun 2 načítá oproti HDD o 43vteřin rychleji, jaký jiný potěšující důkaz o přínosu SSD bys ještě chtěl? I tak je SSD na hony vzdálené především odezvou od HDD.
Vůbec nevíš v čem výrobce disk testoval, s jakým vzorkem dat je testoval, na jakém řadiči je testoval, s jakým HW je testoval...
Kdyby ses zeptal na správných místech, jaké SSD koupit, dostal bys jako radu univerzální Crucial M500, za tu cenu naprosto bezkonkurenční nejuniverzálnější disk, hlavně že člověk ušetří 150-200 Kč a pak se hrozně diví, cože to koupil za "šmejd" (V300). A pokud bys narážel na nižší papírové přenosové rychlosti, tak věř, že kdybys testoval oba disky pod zátěží tak ten Crucial dá Kingstonu na pr*Dell s přehledem.
Přenosové rychlosti u SSD jsou ten nejposlednější údaj, kterým je třeba se zabývat.
Schválně by mně zajímalo, kde je napsáno, že jsou ty rychlosti garantované?

Hlavně jsem tu nechtěl nějak vířit emoce, ještě než jsem se vůbec koukl o jaký SSD se jedná, mi bylo hned jasné že je to V300. [OT]K tvé narážce, ano nějakou dobu jsem byl i prodejcem a to takového typu, že jsem se snažil vždy uvést zákazníka do pravého obrazu toho, co se za marketingem skrývá a i tak jsem prodával, ptz jsem provádal věci, co jsem sám pokládal za vhodné a které bych si sám koupil, ok konec [/OT]
Teď k tématu, projdi(ětě) si tady toto téma: http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=940&t=1210157
a pak se tady rozčilujte, díky aoshi, žes mne aspoň trochu zastal. Ono je jedna věc o něčem mluvit a druhá o tom i něco vědět.
Zrovna rychlost udávaná u SSD výrobci je krásný příklad toho, o čem jsem se snažil napsat a snažil jsem se to napsat tak, abyste to pochopili, jak je to ve skutečnosti a že na tom nic nezákonného ze strany výrobce není! Pokud se chceš(te) dovědět víc o problematice SSD, jejich rychlosti, výdrže, opotřebení, nutnosti vypínat různé fce v OS apod. doporučuji si projít několik témat na fóru Živě, v sekci úložná zařízení, je tam toho dost a dost (v češtině).
Nemůžeš srovnávat max rychlost u auta, se kterým prostě prakticky na jakékoli rovince prostě tu maximálku vytáhneš, ať už do něj natankuješ B95 nebo B98, srovnáváš nesrovnatelné, copak tušíš, za jakých podmínek @Say testoval rychlosti? Znova se o testování rozepisovat nebudu...

@Say (13.05.2014 23:41): kde přesně mas tu rychlost garantovanou a kdo ti ji garantuje?
Nevím jak daleko dolů mám ještě jet, ale jel jsem diskuzi od půlky a typ ani tvůj problém jsem nenašel.
Jestli si myslíš, že ssd, které máš, musí 100% dosahovat rychlostí, které výrobce nebo nedejbože prodejce uvádí u produktu (nejčastěji s *), tak ses na velkém omylu. Výrobce testuje takové zařízení v laboratorních podmínkách a za dost specifických podmínek OS, především sata řadiče, jeho ovladače atd, čili ty rychlosti, o kterých se ty domnivas ze ti mají být garantovany, tak jsou ve skutečnosti ažRychlosti, stejně jak AžDsl od O2. Jsou to prostě maximální teoretické rychlosti, které byli výrobci schopni dosáhnout, což vůbec neznamená, že jich nutné musíš dosahovat i ty. Dost taky záleží na zatížení toho disku, ptz po zápisu několika GB dat se může proste řadič v ssd zahltit a rychlost rapidně klesne, což je naprosto běžné u levných ssd a běžných consumer ssd. (výjimkou je třeba Intel 320).