@Ronik (25.12.2017 11:40): Tak alespoň o Maru Jade méně. :) Kouknu na ty další komiksy, díky za tipy!
Jab
7664 Kultura
Jab
7664 @Jab (25.12.2017 08:39): S tím Darth Caedusem nevím, četl jsem toho kolem téhle plotline poměrně dost (celý New Jedi Order, Dark Nest, část Legacy of the Force) a nejen že mi jeho přechod na dark side přišel jako dost nevěrohodná a nesmyslná character assassination (přišlo to úplně zničeho nic, prostě to udělali jen proto, aby se o tom mluvilo), i kvalita těch knížek je neskutečně proměnlivá - je tam jedna výborná (Traitor), pak asi tři až čtyři, které jsou docela fajn a zbytek osciluje někde mezi průměrem a tím nejhorším, co se v EU najde (Dark Nest). A jestli ti Luke s Leiou přijdou ohraní, tak se jich tady rozhodně nezbavíš :D
Darth Bane má výborný první díl, možná by stačilo přečíst si ten a přeskočit ty dvě rozpačitá pokračování. Legacy je ale velmi dobrá série, to určitě nemám problém doporučit. Vůbec všechny tyhle dlouhé komiksové řady (ještě třeba Republic, KotOR, Tales of the Jedi) si držely slušnou a konzistentní kvalitu.
Darth Bane má výborný první díl, možná by stačilo přečíst si ten a přeskočit ty dvě rozpačitá pokračování. Legacy je ale velmi dobrá série, to určitě nemám problém doporučit. Vůbec všechny tyhle dlouhé komiksové řady (ještě třeba Republic, KotOR, Tales of the Jedi) si držely slušnou a konzistentní kvalitu.
Jab
7664 @orromis (25.12.2017 11:04): On ale psal, že si Lucas hlídal konzistentnost. Ne že byl dozorcem kvality. ;)
orromis
4024 @Malignus (24.12.2017 23:17): Myslíš ten Lucas, co vymyslel Jar Jara, ewoky a hromadu dalších píčovin (hlavně aby mohl počítat $$$ za zakoupené hračky)?
Drolin
16805 Nine Inch Nails - Closer (Unrecalled) | (Coil remix)
Stále rozmýšlím, ale bohužel na festáku si tu kapelu tolik nevyužiji...
Stále rozmýšlím, ale bohužel na festáku si tu kapelu tolik nevyužiji...
@Ronik (25.12.2017 01:35): Zase to dobré má pak mraky dílů. Viz právě série s Darth Caedusem nebo komix s Cade Skywalkerem. Tohle spolu s tou Darth Bane trilogií plánuji. Páč Lukec a Leia už jsou ohraný. Pak případně dám i něco dalšího. Třebas ze staré republiky. Dokud tu máme stránky jako goodreads, tak by měl být výběr bezpečný. :)
Ronik
21887 @Malignus (24.12.2017 23:17): No... že by to pozitivní převažovalo, to teda přesvědčený nejsem :) V době kolem filmů ještě budiž, ale v příbězích odehrávajících se po OT na každý světlý bod jako Thrawnova trilogie připadají tři veledíla jako Dark Nest (broučí orgie ftw), Andersonova Jedi Academy (kde je imperiální velitelka tak stupidní, že jediné východisko bylo vysvětlit to v prequelové knize scénou, kde ukážou, že ji vlastně něco spadlo na hlavu a je kvůli tomu dementní) nebo Corellian Trilogy (kde je hlavní záporák zlý bratranec Hana Sola, co vypadá téměř totožně, akorát po vzoru Star Treku má zlou bradku).
Tím samozřejmě netvrdím, že canon od Disney je lepší (nemůžu posoudit, četl jsem z toho snad jen dvě knihy a pár komiksů), ale přijde mi, že kvalita EU se šíleně romantizuje. The Last Jedi IMO ani zdaleka není na úrovni těch největších pitomostí, co se v EU po Epizodě 6 staly, akorát si všichni selektivně pamatují Thrawna a zapomínají na ty Sun Crushery, Darksabery a Palpatinova trojokého synátora :)
A jen pro pořádek, máš trochu pomotaná fakta:
1) Marvel v 70.-80. letech neměl s Disney společného vůbec nic
2) To, že licence na Star Wars komiksy přešla z Marvelu na Dark Horse, nebyla zásluha Lucase, který by chtěl chránit svou značku (lol), naopak tu licenci pustil sám Marvel
3) To, že Disney neobnovil licenci Dark Horse a nechal si ji pod vlastní střechou, je snad zcela pochopitelné a odůvodňovat to nijak nepotřebují. Určitě s tím neměla nic společného kvalita čtyřicet let starých komiksů, které Marvel kdysi vydával, když tam z těch autorů nezbyl vůbec nikdo
4) Hry ani knížky v žádném případě nebyly důležitější než komiksy, všechno bylo považované za stejný c-canon tier. Jediný takový případ je původní řada od Marvelu, ale to se spláchlo společně se všemi ostatními knížkami z doby, kdy ještě Star Wars neměly tak pevně daný směr
Tím samozřejmě netvrdím, že canon od Disney je lepší (nemůžu posoudit, četl jsem z toho snad jen dvě knihy a pár komiksů), ale přijde mi, že kvalita EU se šíleně romantizuje. The Last Jedi IMO ani zdaleka není na úrovni těch největších pitomostí, co se v EU po Epizodě 6 staly, akorát si všichni selektivně pamatují Thrawna a zapomínají na ty Sun Crushery, Darksabery a Palpatinova trojokého synátora :)
A jen pro pořádek, máš trochu pomotaná fakta:
1) Marvel v 70.-80. letech neměl s Disney společného vůbec nic
2) To, že licence na Star Wars komiksy přešla z Marvelu na Dark Horse, nebyla zásluha Lucase, který by chtěl chránit svou značku (lol), naopak tu licenci pustil sám Marvel
3) To, že Disney neobnovil licenci Dark Horse a nechal si ji pod vlastní střechou, je snad zcela pochopitelné a odůvodňovat to nijak nepotřebují. Určitě s tím neměla nic společného kvalita čtyřicet let starých komiksů, které Marvel kdysi vydával, když tam z těch autorů nezbyl vůbec nikdo
4) Hry ani knížky v žádném případě nebyly důležitější než komiksy, všechno bylo považované za stejný c-canon tier. Jediný takový případ je původní řada od Marvelu, ale to se spláchlo společně se všemi ostatními knížkami z doby, kdy ještě Star Wars neměly tak pevně daný směr
Malignus
7239 @AlieN (24.12.2017 12:11): To je schizofrenní argument. Většinu píčovin vymyslel Marvel (pobočka Disney!) v době, kdy ještě nikdo na konzistenci EU nedohlížel a právě proto Lucas založil tým, který to měl pod palcem (sám Lucas na to začal dohlížet až později), sebral SW Marvelu a dal je Dark Horse. Načež po letech si to přihasil Disney s odůvodněním, že tato "veledíla" byla ve skutečnosti naprosto super a chce to mít pod jednou střechou a proto vrací SW zpět Marvelu.
Sága je literární útvar, který vypráví mýty či historii, která je zaměřena na soupeření v rámci rodiny nebo několika rodin - je tedy logické, že se děj točí kolem rodiny Skywalkerů.
Já netvrdím, že ve SW EU nebyly extra demence, ale to pozitivní převažovalo, zatímco demence byly zapomenuty. SW EU bylo skutečně velmi dobře funkčně propracované. A komiksy byly považovány za zcela bezvýznamné, protože neměly ani zdaleka takovou váhu jako knihy či hry.
Sága je literární útvar, který vypráví mýty či historii, která je zaměřena na soupeření v rámci rodiny nebo několika rodin - je tedy logické, že se děj točí kolem rodiny Skywalkerů.
Já netvrdím, že ve SW EU nebyly extra demence, ale to pozitivní převažovalo, zatímco demence byly zapomenuty. SW EU bylo skutečně velmi dobře funkčně propracované. A komiksy byly považovány za zcela bezvýznamné, protože neměly ani zdaleka takovou váhu jako knihy či hry.
Coldplaz
3998 Jab
7664 @Paul (24.12.2017 16:40): Jo... Ten film stál za bačkoru. :) Pěkné shrnutí.
SW 8 Pitch Meeting ;)
https://www.youtube.com/watch?v=1v2PV52WNLY
https://www.youtube.com/watch?v=1v2PV52WNLY
AlieN
6077 @Jab (24.12.2017 13:16): Na mě to jako fanfikce působilo už předtím ;)
A konzistentnost, no to je otázka co si pod tím představuješ. Ve smyslu toho že si nepohlídali aby se dvě věci s jednou postavou odehrály zároveň? To možná ano. Ale konzistence těch charakterů (co všechno jen Luke dohromady zažil a jak se choval, no v tom málu co jsem četl nebo hrál byl pomalu pokaždé jiný, nebo Anakin, když v Clone Wars zachraňuje svět průměrně jednou do týdne (bez nadsázky, ono to tak časově vychází) aby pak začal kuchat Jedi děti), no celkově vlastností toho světa, to se měnilo pomalu díl od dílu, těch kouzelných a bizarních věcí co se do něj už povedlo nacpat, nové filmové díly v tom nejsou vůbec nijak nové.
Ale tak co, ona to vždycky byla zábava a pořád je, ta selektivní ignorance některých děl tam byla nutná vždycky. Jinak by do kina na Impérium po tom Christmas speciálu nikdo nepřišel :))
A konzistentnost, no to je otázka co si pod tím představuješ. Ve smyslu toho že si nepohlídali aby se dvě věci s jednou postavou odehrály zároveň? To možná ano. Ale konzistence těch charakterů (co všechno jen Luke dohromady zažil a jak se choval, no v tom málu co jsem četl nebo hrál byl pomalu pokaždé jiný, nebo Anakin, když v Clone Wars zachraňuje svět průměrně jednou do týdne (bez nadsázky, ono to tak časově vychází) aby pak začal kuchat Jedi děti), no celkově vlastností toho světa, to se měnilo pomalu díl od dílu, těch kouzelných a bizarních věcí co se do něj už povedlo nacpat, nové filmové díly v tom nejsou vůbec nijak nové.
Ale tak co, ona to vždycky byla zábava a pořád je, ta selektivní ignorance některých děl tam byla nutná vždycky. Jinak by do kina na Impérium po tom Christmas speciálu nikdo nepřišel :))
Jab
7664 @Paul (24.12.2017 13:53): To je imho zdravé řešení. ;) Ale třeba z toho Disney někdy vybrousí, když už do toho takhle zabrousilo.
Paul
8773 @Jab (24.12.2017 13:16): osobně beru za fanfiction ty disney věci, ikdyž to tak oficiálně není :)
@AlieN (24.12.2017 12:43): Nerozumím, proč univerzum nebrat jako univerzum a nechtít, ať je nějak konsistentní. Vytvořením legends se polovina SW stala ze dne na den fan fiction. Není pravda, že by konzistentnost nebyla. Pár výjimek neruší pravidlo. Naopak Lucas Arts se o tohle dost staraly. A pokud se problém v kontinuitě vyskytl, tak se jej snažili řešit. Máš svátky. Začni projíždět tu wookipedii. Tohle prostě není věc, do níž máš zatím dostatečný vhled.
AlieN
6077 @Jab (24.12.2017 12:31): To právě nesměl, potěšil by tím pár hardcore fans, ale jinak nikdo nechce vidět adaptaci starých knih ve světě ve kterém se toho dá tolik vymyslet. SW nikdy nebyly pouhou adaptací starých příběhů, pořád se rozvíjely dál.
A ostatně stačí se podívat i na to co dnes jako blockbusterové adaptace točí - komiksovky - které se přitom od těch předloh většinou dost zásadně liší (a čím jsou předlohy starší, tím víc). A to to přitom na popularitě těch předloh přímo stojí.
A nešlo mi o to že by Jar Jar měl nebo neměl patřit k té které verzi vesmíru, ale o to že nadávat na to že něco porušuje konzistenci a smysluplnost světa, který tu konzistentnost a smysluplnost nikdy ani nezačal mít, je prostě dost pitomé. Má smysl bavit se o kvalitách jednotlivých děl, Thrawnově trilogii třebas, ale nemá smysl bavit se o EU jako celku, a pak je tedy taky úplně jedno když nové filmy na něj teď nenavazují.
A ostatně stačí se podívat i na to co dnes jako blockbusterové adaptace točí - komiksovky - které se přitom od těch předloh většinou dost zásadně liší (a čím jsou předlohy starší, tím víc). A to to přitom na popularitě těch předloh přímo stojí.
A nešlo mi o to že by Jar Jar měl nebo neměl patřit k té které verzi vesmíru, ale o to že nadávat na to že něco porušuje konzistenci a smysluplnost světa, který tu konzistentnost a smysluplnost nikdy ani nezačal mít, je prostě dost pitomé. Má smysl bavit se o kvalitách jednotlivých děl, Thrawnově trilogii třebas, ale nemá smysl bavit se o EU jako celku, a pak je tedy taky úplně jedno když nové filmy na něj teď nenavazují.
@AlieN (24.12.2017 12:11): Tak zkus přitlačit. Páč už to bylo řečeno. ;) Místo těch příběhových Disney rychlokvašek mohli vzít s povděkem charaktery, které jsou rozvinuté několika knihami a komiksy. Ke zbytku se asi ani nechci vyjadřovat. Přijde mi hloupé diskutovat o možnosti, že pokud k univerzu přispějí stovky autorů, tak budou mít různá díla různou kvalitu. A že se SW točí kolem pěti postav je taky blbost. Právě díky té expanded universe. ;) A Jar Jar a Ewoci atp, co píšeš, jsou kánon (resp. jeho gró). Žádné Legends nebo expanded Universe.
A tady obrázek z té nové série:
https://i.imgflip.com/21aqbc.jpg
;)
P. S. Na prvních šest dílů mě také neutáhneš. Tam jsou za mě dobré momenty. Ale opravdu dobré je jen Empire Strikes Back. Z nových se mi líbil zatím jen Rogue One.
A tady obrázek z té nové série:
https://i.imgflip.com/21aqbc.jpg
;)
P. S. Na prvních šest dílů mě také neutáhneš. Tam jsou za mě dobré momenty. Ale opravdu dobré je jen Empire Strikes Back. Z nových se mi líbil zatím jen Rogue One.
AlieN
6077 @Jab (23.12.2017 21:18): Nikdy jsem moc nechápal proč byl pro tolik fanoušků tak strašný butthurt že Disney z Expanded Universe udělal Legends a pokračuje v příbězích po jiné linii. Krom toho že to bylo absolutně nezbytné, tak... ony ty staré dobré příběhy se tím najednou staly nějak horší?
Že to univerzum bylo kdovíjak funkčně propracované je směšné, vedle těch pár dobrých věcí je navěšených tolik naprostých kravin, že ten vesmír pak dohromady se vším nedává vůbec žádný smysl, třeba tady je pár příkladů za všechny - každý si do toho připsal co chtěl a Lucas to nadšeně podškrábl protože mu to prodávalo hračky, nebo si do toho rovnou přisadil i svoje vlastní hovadiny.
I ten Star Trek nebo Faerun jsou mnohokrát lepší, byť mizerných dílů a her je tam taky sdostatek, tak aspoň se to všechno netočí kolem pomalu jen pěti postav.
Je to dost bizarní, slyšet od nich rant na nové SW a přitom vyzvedávání EU - tak asi Jar Jar, mluvící hovna, brečící hora Ewoků a Jedi Jabba jsou super, ale jak přijde Kylo Ren s Porgama tak ultra trigger.
Že to univerzum bylo kdovíjak funkčně propracované je směšné, vedle těch pár dobrých věcí je navěšených tolik naprostých kravin, že ten vesmír pak dohromady se vším nedává vůbec žádný smysl, třeba tady je pár příkladů za všechny - každý si do toho připsal co chtěl a Lucas to nadšeně podškrábl protože mu to prodávalo hračky, nebo si do toho rovnou přisadil i svoje vlastní hovadiny.
I ten Star Trek nebo Faerun jsou mnohokrát lepší, byť mizerných dílů a her je tam taky sdostatek, tak aspoň se to všechno netočí kolem pomalu jen pěti postav.
Je to dost bizarní, slyšet od nich rant na nové SW a přitom vyzvedávání EU - tak asi Jar Jar, mluvící hovna, brečící hora Ewoků a Jedi Jabba jsou super, ale jak přijde Kylo Ren s Porgama tak ultra trigger.
@orromis (24.12.2017 10:04): Stačí se podívat na jejich wiki. Ta Faerunu/Forgotten Realms moc dobrá není. Ale Wookiepedia ke Star Wars je super. Obdobně Memory Alpha (a Memory Beta vycházející zase z Expanded Universe ke Star Treku) ke Star Treku. Na nich se dá trávit celé týdny.
Jinak ke SW... Oni si s tou LS vs DS hodně hráli u postavy Revana a Kreiy. A pak samozřejmě u Jacena Solo alias Darth Caeduse. Ale u vícero postav později tohle problematizovali. Včetně Darth Vadera. Ale i Cade Skywalker na té hranici zdárně bilancuje. Nebo Jolee Bindo třebas.
Jinak ke SW... Oni si s tou LS vs DS hodně hráli u postavy Revana a Kreiy. A pak samozřejmě u Jacena Solo alias Darth Caeduse. Ale u vícero postav později tohle problematizovali. Včetně Darth Vadera. Ale i Cade Skywalker na té hranici zdárně bilancuje. Nebo Jolee Bindo třebas.
orromis
4024 @Jab (23.12.2017 21:18): Expanded universe neznám. Každopádně už ta základní premisa SW (světlá vs temná strana síly) je podle mě strašně hloupá a kazí mi to jakýkoli pokus brát ten vesmír vážně. A hlavně - diskuze tu je nad filmy a jak Disney kazí předešlé trilogie - to prostě není pravda.
Přijde mi trošku vtipný, že ani jeden z tebou jmenovaných světů moc neznám, i když v příštím roce si chci zahrát Baldur's Gate, tak to aspoň napravím s tím Forgotten Realms :)
@Bellerofontes (23.12.2017 21:04) @Drolin (23.12.2017 21:09): SW stejně je podstatnou součástí západní kultury... :)
Přijde mi trošku vtipný, že ani jeden z tebou jmenovaných světů moc neznám, i když v příštím roce si chci zahrát Baldur's Gate, tak to aspoň napravím s tím Forgotten Realms :)
@Bellerofontes (23.12.2017 21:04) @Drolin (23.12.2017 21:09): SW stejně je podstatnou součástí západní kultury... :)
blackJag
3160 @mazar1234 (23.12.2017 22:47): a ty ne? A kam máš nasměrovanou sedačku? :-)
mazar1234@Coldplaz (23.12.2017 22:46): Ty máš televízor?
Už nechajte Star Wars, je čas si snova pozrieť Mrázika, Popolúšku, Sám Doma a It's a Wonderful Life.
7c
6253 @Bodkin (23.12.2017 20:49): +1 už za tu loď :)
@orromis (23.12.2017 20:35): Filmy dejme tomu. Ale to univerzum je moc propracované, aby se o něm tohle dalo tvrdit. Je opravdu ve svaté trojici nejvíce propracovaných světů, jaké kdy lidská fantazie vytvořila. Spolu se Star Trekem a samozřejmě Faerunem. Teda než se do něj pustil Disney a polovinu událostí zrušil.
@Hydr0gen (23.12.2017 20:04): Já bych dal 6/10.
@Hydr0gen (23.12.2017 20:04): Já bych dal 6/10.
MIGtheDRAGON@Hydr0gen (23.12.2017 20:04): No bez té linky s Casinem by si záporáci nevšimli těch lodí (nebyl by tam ten hacker, kterého z té mise přivezli jak je zradil) a Luke by tak nemohl mít svojí epickou scénu ... přeci :D
Za mě tedy také zklamání, ale nijak extra velká. Hodně jsem čekal kvůli těm prvotním titulkům u různých článků jako že je to lepší, než empire strikes back. Nakonec se z toho vyklubal celkem solidní film, který si ale asi jen tak podruhé nepustím.
Za mě tedy také zklamání, ale nijak extra velká. Hodně jsem čekal kvůli těm prvotním titulkům u různých článků jako že je to lepší, než empire strikes back. Nakonec se z toho vyklubal celkem solidní film, který si ale asi jen tak podruhé nepustím.
Drolin
16805 Ehm, tak se bavte o kultuře, SW fans to tu dominují počty i aktivitou - nelze se pak divit nebo stěžovat! :)
@Bellerofontes (23.12.2017 21:04): Grimes je super, o to více mě pak překvapuje, že není v nějakých jukeboxech!
@Bellerofontes (23.12.2017 21:04): Grimes je super, o to více mě pak překvapuje, že není v nějakých jukeboxech!
Bellerofontes@orromis (23.12.2017 20:35): Mrdat celé Star Wars. My tu chceme zpět kulturu!
Zrovna poslouchám Art Angels od Grimes a můžu svědomitě říct, že snad nevydala jediné album, které by se mi po všech stránkách nelíbilo. Šikovná holka.
Zrovna poslouchám Art Angels od Grimes a můžu svědomitě říct, že snad nevydala jediné album, které by se mi po všech stránkách nelíbilo. Šikovná holka.
Bodkin
orromis
4024 Omg jděte už s tou logikou v SW univerzu do prdele. SW nemá logiku, je to blbost a veškerý tyhlecty ublíženecký kecy akorát vychází z nějaký nostalgie k sérii a neschopností si přiznat, že to je typická Hollywoodská popcornová produkce pro masy. Naleštěný hovno je pořád hovno.
Podotýkám že starou trilogii mám rád a tu novou zatím také.
Podotýkám že starou trilogii mám rád a tu novou zatím také.
Hydr0gen
4288 Star Wars Episode 8: ano, nebyl to remake/remix...ale scénarista spláchnul logiku do hajzlu kvůli chtěným, tlačeným zvratům a producenti jsou na hlavu, že mu to dovolili. Tohle je na úrovni komixového filmu.
Čili zklamání jako většina ostatních, ale přijde mi, že se mluví překvapivě málo o dvou věcech:
1) Jasně, celá ta zápletka s casinem byla zvláštní....ALE!
Tyvole, a co to, že půlka filmu je o tom jak jedna flotila pomalu letí a druhá jí pomalu stíhá. A v téhle nervy drásající dramatické situaci má pár lidí čas se jen tak zdechnout, něco si pořešit a zase se v klidu vrátit Srsly?
Představuju si rozhovor rejži a producentky:
Kathleen Kennedy: Takže půlka tvého filmu je o to, že skupinu 3 lodí stíhá skupina 4 lodí a pomalu za ní střílí... Nikoho nenapadne z padouchů povolat další flotilu hned vedle rebelů... Rebely nenapadne se rozdělit. Jejich plán je letět hlemýždí rychlostí. A je to tak zoufale pomalé a nenapínavé, že skupinky lidí mají čas nasednout do lodě, odletět přes půl galaxie, nechat se tam zavřít a zase se vrátit.
Rian Johnson: Hmm...Ano
KK: Geniální, dáváme ti celý zbytek ságy na starost.
A navíc, ta celá linka s casinem slibná, ale vůbec k ničemu nevedla. Nesouvisející linka, která nemá žádné zadostiučinení. To je dramaturgie na úrovni českýho filmu.
2) DEUS EX MACHINA MOTHERFUCKERS!!!
Kolik jich tam bylo? 10? 20? OMG, jen další důlaz scénaristické bezradnosti.
5/10
Čili zklamání jako většina ostatních, ale přijde mi, že se mluví překvapivě málo o dvou věcech:
1) Jasně, celá ta zápletka s casinem byla zvláštní....ALE!
Tyvole, a co to, že půlka filmu je o tom jak jedna flotila pomalu letí a druhá jí pomalu stíhá. A v téhle nervy drásající dramatické situaci má pár lidí čas se jen tak zdechnout, něco si pořešit a zase se v klidu vrátit Srsly?
Představuju si rozhovor rejži a producentky:
Kathleen Kennedy: Takže půlka tvého filmu je o to, že skupinu 3 lodí stíhá skupina 4 lodí a pomalu za ní střílí... Nikoho nenapadne z padouchů povolat další flotilu hned vedle rebelů... Rebely nenapadne se rozdělit. Jejich plán je letět hlemýždí rychlostí. A je to tak zoufale pomalé a nenapínavé, že skupinky lidí mají čas nasednout do lodě, odletět přes půl galaxie, nechat se tam zavřít a zase se vrátit.
Rian Johnson: Hmm...Ano
KK: Geniální, dáváme ti celý zbytek ságy na starost.
A navíc, ta celá linka s casinem slibná, ale vůbec k ničemu nevedla. Nesouvisející linka, která nemá žádné zadostiučinení. To je dramaturgie na úrovni českýho filmu.
2) DEUS EX MACHINA MOTHERFUCKERS!!!
Kolik jich tam bylo? 10? 20? OMG, jen další důlaz scénaristické bezradnosti.
5/10
Drolin
16805 
Fingon
9392 @mazar1234 (23.12.2017 11:32): kdyz jsem o to poprve slysel, tak jsem doufal, ze to bude adaptace Stanislawa Lema...
Drolin
16805 @valcik (23.12.2017 10:54): Nevidím rozdíl!
Alessandro Saarpřed 11 měsíci
This is how some people see Star Wars
Nicméně se SW mám už spojené nejvíce jen I'm Han Solo! To je super.
Alessandro Saarpřed 11 měsíci
This is how some people see Star Wars
Nicméně se SW mám už spojené nejvíce jen I'm Han Solo! To je super.
Peter Jackson rozbieha novú epickú ságu :-D Mortal Engines.
Zoltan
21318 @valcik (23.12.2017 10:54): ...ani nejhoršímu nepříteli :P
valcik
2555 Kto chce poznať špatný Star Wars, mal by si kuknúť štyridsať rokov starý vianočný špeciál: https://www.youtube.com/watch?v=wJDAmBQ1u2g
Malignus
7239 @Jab (22.12.2017 23:46): Darth Bane Trilogy je dobrá. Navíc se na druhým a třetím dílu podílel sám G.L., aby je vyladil dle svých vizí. :-)
Jab
7664 @M.a.t.t. (22.12.2017 23:38): Já koupím tu Darth Bane Trilogii určo. A taky ten komiks s Darth Kraytem. :)
M.a.t.t.
15801 @Paul (22.12.2017 23:36): Temná strana bola odjakživa zaujímavejšia (hoci v hrách volím prevažne svetlú) :)
Paul
8773 @M.a.t.t. (22.12.2017 23:29): On je fakt vtipnej a ty jseš on path of darkness :)
M.a.t.t.
15801 @Paul (22.12.2017 23:22): Pozerať to fakt nebudem ;) Nad filmom som rozmýšľal dosť, tých pár nejasností dokážem akceptovať a prečo by som si mal podobnými videami kaziť film, ktorý ma bavil. Tak mi to neber :)
Paul
8773 @M.a.t.t. (22.12.2017 21:38): tady máš další logická vysvětlení ty logický vysvětlovači :D
https://www.youtube.com/watch?v=r9C7Grxk4bU
https://www.youtube.com/watch?v=r9C7Grxk4bU
@Rapier (22.12.2017 21:30): To je už tvoj osobný problém s tou postavou a tam ti žiaľ nepomôžem. :) Do nejakej rozsiahlej argumentácie sa mi zase púšťať nechce, pretože mi to úprimne povedané nestojí za ten čas, ale osobne si stojím za tým, že väčšina tých problematických momentov má logické vysvetlenie, alebo aspoň vysvetlenie, ktoré zo zásady výrazne neodporuje logike celého univerza. To sa napríklad o nových dieloch filmových sérií ako Transformers, alebo pokojne aj Rýchlo a Zbesilo povedať naozaj nedá (i keď Rýchlo a Zbesilo je príklad série, ktorá je čím ďalej tým lepšia práve preto, že sa výrazne odklonila od štýlu jednotky a prvých dielov). Čím nevravím, že ten film nemá problémy (možno až nadmerné množstvo humoru napríklad) a že každá scéna je bezchybná, všakže... ;)
Rapier
4622 @M.a.t.t. (22.12.2017 21:22): určitě. Min. Tvoje jsem si pečlivě přečetl. A zní docela logicky. Víš mě nevadí že celou rebelskou flotilu prezentuje pár křižníků, apod. ale ten záporák to je prostě cucák. Děsný cucák. Nelíbil se mi v VII a nelíbí se mi ani v VIII. Prostě mu chybí úcta a šmrnc jaký měl mladý Skywalker než se stal čím se stal. Ale Ok už do toho rýpat nebudu. Beru to tak, že epizoda VII, VIII a IV jsou prostě uzavřené epizody. Škoda jen, že kvalitativně na rozdíl od nových Star Trek filmů už v druhém díle nové ságy ztrácejí dech. Doufejme, že epizoda IV to spraví.
M.a.t.t.
15801 @Rapier (22.12.2017 21:09): Skús si prečítať aj rozumné argumenty tých, ktorým sa to páčilo ;)
Rapier
4622 @Paul (22.12.2017 20:31): nezbývá než souhlasit. Vidím to na 70%. Dobrý film a po bohužel po výborné epizodě VII se jedná o zklamání.
Paul
8773 jeden koment z čsfd diskuze se kterým souhlasím, warning, je to dost rant
SPOILERY!!! Masové zničení pěti planet z minulého dílu nikoho nezajímá. První řád, Rebely, ani nikoho dalšího v galaxii. Starkiller vybuchl, ale opět žádná reakce. Žádné frakce, žádné vojska kohokoli, kdo by se postavil šíleným fašistům, kteří provedli nejšílenější válečný akt v historii celé ságy. A tak je odpor redukován na tři malé lodičky. WTF?! Postavu Luka zašlapali do bahna. Disney mi chce namluvit, že Luke, který byl ochotný konfrontovat mother fucking VADERA!!! a najít byť jen drobeček dobra v jeho duši (i když ho od toho odrazovala i jeho sestra), se připosere, když pocítí zlo ve svém synovci? A napadne ho, že ho... zabije? WTF?! Syna své sestry a nejlepšího přítele?! Žádné vysvětlení. Žádné rozumná backstory. Jde to přímo proti charakteru této postavy. Vůbec to nedává smysl. Pokud chtěli, aby se Luke posral, musí nahradit konflikt z minulosti ještě silnějším a nebezpečnějším konfliktem. Ale hádejte co? Nic takového tam není. Kravina, kterou se Disney snaží uměle našroubovat na postavu a zničit tak její odkaz. Ostatně stejně jako to v VII. udělali s Hanem. Žádná informace o tom: kdo jsou rytíři Renu, kdo je Snoke, jak přetáhl Bena na Temnou stranu, jak se dostal k moci První řád, původ Rey, flashback a vysvětlení jejích superschopností, kde se vzal Lukeův meč … nic. Ignorace vysvětlování je za hranicí rozumu. Proč něco ukazovali v VII.? Proč nám ten příběh říkal: podívejte, tady je otazník a tady další. Budujeme tajemno kolem Snoka a Rey. Bude to zajímavé a spadne vám z toho čelist. A pak nám dají… nic. Snoke má ty nejnudnější motivace, jaké vás napadnou, a v během 5 minut na scéně umře (tento okamžik představuje jediný skutečný twist, který má rozumný dopad na na děj: překvapivý, skvěle natočený a naprosto debilní). Žádná historie, žádný vývoj, žádná motivace… NIC! Vše předchozí pohřbí okamžik, kdy zjistíme, že generálka s růžovými vlasy je hodná a všem zatajila naprosto podstatnou informaci (aniž by k tomu měla relevantní důvod), což má za následek, že a) linka Finna a Rose je naprosto zbytečná b) konflikt Poa je naprosto zbytečný… WHAT-THE-FUCK?!! Z toho usuzuji, že tvůrci scénáře jsou: a) retardovaní b) na drogách c) testují, jak moc je retardovaný současný divák. Naprostý příklad toho, že scény, které neposunují děj nebo postavy vpřed, nemají ve vyprávění místo. Generálka to pak napálí s lodí do destruktoru a zničí ho. Tahle scéna je vizuálně úžasná a současně ničí podstatný lore světa. Pokud by tohle mohli dělat, proč to nedělali dříve? Proč nevyrábějí lodě s droidy, které jsou konstruované na ničení velkých křižníků? Tímhle způsobem by mohli zničit i Hvězdu smrti, nemyslíte? Výborně Disney, hlavně že jsi nám ukázal něco nového a originálního. Vůbec se tím pro tohle universum nic nemění. Finn má v závěru jeden skvělý okamžik, který může vrátit jeho postavě smysl. Je ochotný se obětovat za Odboj. Zachránit všechny na základně, ale víte co? Posrali i tohle, protože mu v tom Rose zabrání, aby pronesla jakýsi nelogický blábol (který si protiřečí už jen z podstaty toho, co udělala její sestra na začátku) a dala Finnovi pusu…. Demence filmu jde skutečně za hranu, co si může Disney dovolit. Ničí vše, co bylo na SW dobré a nahrazuje to plytkostí, nelogičností, charaktery, které se během děje nikam neposunou. Nezáleží na tom, co udělají, jak se rozhodnout. Na začátku máte skvadru, která je na konci úplně stejná. Jako by si z diváka dělali srandu a lidé jim ještě tleskají a rvou sem pět hvězd. Chtěl jsem, aby to bylo dobré. Opravdu chtěl. Ale je to zmatlaný guláš. Posrali to. Zničili postavy Snoka, Phasmy, Luka, Rey, Finna, Rose… a především zničili pravidla SW universa obecně. Tohle není Marvel, kde má Leia lítat vesmírem jako superman, kde duchové můžou zasahovat do reálného světa blesky (to teď jako uvidíme bitvy i mezi duchy? Nebo duchové budou zasahovat do příběhu živých? Nedivil bych se, kdyby nám za pár let Disney naservíroval příběh Yody a Thora) a kde je nevhodný humor, který zesměšňuje nebezpečí ala Strážci Galaxie. Tón filmu je v háji. Žádné napětí, žádná budovaná atmosféra. Řemeslně je to ok, vesmírné i pozemní bitvy vypadají dobře, kontaktní bitka hrdinů je super, herci obecně hrají dobře, a několik překvapení je fajn. Líbilo se mi myšlenkové propojení Rey a Kyla, ale opět… ty postavy to nikam neposune. Kylo je furt zlej, Rey furt hodná (a stále fucking Mary Sue!). Proč se Rey nepřidala ke Kylovi? Proč nepřešla na Temnou stranu? To by byl skutečný twist. To by mě překvapilo a těšil bych se na další episodu. Takhle nezbylo nic. Jen prázdno a nuda. Po Force Awakens se mohli tvůrci vydat mnoha směry, Abrams jim dal volné ruce, ale oni systematicky zničili vše, co mohli. Vysvětlete mi, co je na tom tak super? Já to nechápu. Nechápu, kdo mohl napsat a schválit tenhle bordel. Nechápu, že mohli stvořit něco, co naprosto zničilo SW v jediném dílu. Testuje snad Disney trpělivost fanoušků? Snaží se je co nejvíc nasrat? Nejspíš ano. PS: Je mi líto Marka Hamilla, že se k tomu upsal.
SPOILERY!!! Masové zničení pěti planet z minulého dílu nikoho nezajímá. První řád, Rebely, ani nikoho dalšího v galaxii. Starkiller vybuchl, ale opět žádná reakce. Žádné frakce, žádné vojska kohokoli, kdo by se postavil šíleným fašistům, kteří provedli nejšílenější válečný akt v historii celé ságy. A tak je odpor redukován na tři malé lodičky. WTF?! Postavu Luka zašlapali do bahna. Disney mi chce namluvit, že Luke, který byl ochotný konfrontovat mother fucking VADERA!!! a najít byť jen drobeček dobra v jeho duši (i když ho od toho odrazovala i jeho sestra), se připosere, když pocítí zlo ve svém synovci? A napadne ho, že ho... zabije? WTF?! Syna své sestry a nejlepšího přítele?! Žádné vysvětlení. Žádné rozumná backstory. Jde to přímo proti charakteru této postavy. Vůbec to nedává smysl. Pokud chtěli, aby se Luke posral, musí nahradit konflikt z minulosti ještě silnějším a nebezpečnějším konfliktem. Ale hádejte co? Nic takového tam není. Kravina, kterou se Disney snaží uměle našroubovat na postavu a zničit tak její odkaz. Ostatně stejně jako to v VII. udělali s Hanem. Žádná informace o tom: kdo jsou rytíři Renu, kdo je Snoke, jak přetáhl Bena na Temnou stranu, jak se dostal k moci První řád, původ Rey, flashback a vysvětlení jejích superschopností, kde se vzal Lukeův meč … nic. Ignorace vysvětlování je za hranicí rozumu. Proč něco ukazovali v VII.? Proč nám ten příběh říkal: podívejte, tady je otazník a tady další. Budujeme tajemno kolem Snoka a Rey. Bude to zajímavé a spadne vám z toho čelist. A pak nám dají… nic. Snoke má ty nejnudnější motivace, jaké vás napadnou, a v během 5 minut na scéně umře (tento okamžik představuje jediný skutečný twist, který má rozumný dopad na na děj: překvapivý, skvěle natočený a naprosto debilní). Žádná historie, žádný vývoj, žádná motivace… NIC! Vše předchozí pohřbí okamžik, kdy zjistíme, že generálka s růžovými vlasy je hodná a všem zatajila naprosto podstatnou informaci (aniž by k tomu měla relevantní důvod), což má za následek, že a) linka Finna a Rose je naprosto zbytečná b) konflikt Poa je naprosto zbytečný… WHAT-THE-FUCK?!! Z toho usuzuji, že tvůrci scénáře jsou: a) retardovaní b) na drogách c) testují, jak moc je retardovaný současný divák. Naprostý příklad toho, že scény, které neposunují děj nebo postavy vpřed, nemají ve vyprávění místo. Generálka to pak napálí s lodí do destruktoru a zničí ho. Tahle scéna je vizuálně úžasná a současně ničí podstatný lore světa. Pokud by tohle mohli dělat, proč to nedělali dříve? Proč nevyrábějí lodě s droidy, které jsou konstruované na ničení velkých křižníků? Tímhle způsobem by mohli zničit i Hvězdu smrti, nemyslíte? Výborně Disney, hlavně že jsi nám ukázal něco nového a originálního. Vůbec se tím pro tohle universum nic nemění. Finn má v závěru jeden skvělý okamžik, který může vrátit jeho postavě smysl. Je ochotný se obětovat za Odboj. Zachránit všechny na základně, ale víte co? Posrali i tohle, protože mu v tom Rose zabrání, aby pronesla jakýsi nelogický blábol (který si protiřečí už jen z podstaty toho, co udělala její sestra na začátku) a dala Finnovi pusu…. Demence filmu jde skutečně za hranu, co si může Disney dovolit. Ničí vše, co bylo na SW dobré a nahrazuje to plytkostí, nelogičností, charaktery, které se během děje nikam neposunou. Nezáleží na tom, co udělají, jak se rozhodnout. Na začátku máte skvadru, která je na konci úplně stejná. Jako by si z diváka dělali srandu a lidé jim ještě tleskají a rvou sem pět hvězd. Chtěl jsem, aby to bylo dobré. Opravdu chtěl. Ale je to zmatlaný guláš. Posrali to. Zničili postavy Snoka, Phasmy, Luka, Rey, Finna, Rose… a především zničili pravidla SW universa obecně. Tohle není Marvel, kde má Leia lítat vesmírem jako superman, kde duchové můžou zasahovat do reálného světa blesky (to teď jako uvidíme bitvy i mezi duchy? Nebo duchové budou zasahovat do příběhu živých? Nedivil bych se, kdyby nám za pár let Disney naservíroval příběh Yody a Thora) a kde je nevhodný humor, který zesměšňuje nebezpečí ala Strážci Galaxie. Tón filmu je v háji. Žádné napětí, žádná budovaná atmosféra. Řemeslně je to ok, vesmírné i pozemní bitvy vypadají dobře, kontaktní bitka hrdinů je super, herci obecně hrají dobře, a několik překvapení je fajn. Líbilo se mi myšlenkové propojení Rey a Kyla, ale opět… ty postavy to nikam neposune. Kylo je furt zlej, Rey furt hodná (a stále fucking Mary Sue!). Proč se Rey nepřidala ke Kylovi? Proč nepřešla na Temnou stranu? To by byl skutečný twist. To by mě překvapilo a těšil bych se na další episodu. Takhle nezbylo nic. Jen prázdno a nuda. Po Force Awakens se mohli tvůrci vydat mnoha směry, Abrams jim dal volné ruce, ale oni systematicky zničili vše, co mohli. Vysvětlete mi, co je na tom tak super? Já to nechápu. Nechápu, kdo mohl napsat a schválit tenhle bordel. Nechápu, že mohli stvořit něco, co naprosto zničilo SW v jediném dílu. Testuje snad Disney trpělivost fanoušků? Snaží se je co nejvíc nasrat? Nejspíš ano. PS: Je mi líto Marka Hamilla, že se k tomu upsal.
@Rapier (22.12.2017 17:15): Presne si to nepamätám, iba približne, ale internet všetko istí :)
Však presne takto to aj má pôsobiť. Je to rozpoltený mladík, ktorý sa práve stal hlavným vodcom Rádu. Nie je reálne, aby sa z neho behom chvíľky stal vyspelý a rozumne uvažujúci líder - on v danom momente na tento post skutočne nemá a v scéne keď ho Hux nájde ležať na zemi, dokonca v prvom momente siaha po svoju zbraň v snahe využiť situáciu vo svoj prospech. Už to o niečo svedčí, lenže vzhľadom na to, že Hux na moment zaváhal a Kylo Ren sa, ako jediný a stále pomerne silný Force User na strane Rádu, vyhlásil za najvyššieho vodcu, po krátkom presvedčovaní Huxovi neostala iná možnosť len to aspoň nateraz akceptovať. Čo sa bude diať v budúcnosti a či ho všetci bezvýhradne príjmu na tejto pozícii, ktorá mu momentálne vôbec neprináleží, to sú otázky pre ďalší film..
Však presne takto to aj má pôsobiť. Je to rozpoltený mladík, ktorý sa práve stal hlavným vodcom Rádu. Nie je reálne, aby sa z neho behom chvíľky stal vyspelý a rozumne uvažujúci líder - on v danom momente na tento post skutočne nemá a v scéne keď ho Hux nájde ležať na zemi, dokonca v prvom momente siaha po svoju zbraň v snahe využiť situáciu vo svoj prospech. Už to o niečo svedčí, lenže vzhľadom na to, že Hux na moment zaváhal a Kylo Ren sa, ako jediný a stále pomerne silný Force User na strane Rádu, vyhlásil za najvyššieho vodcu, po krátkom presvedčovaní Huxovi neostala iná možnosť len to aspoň nateraz akceptovať. Čo sa bude diať v budúcnosti a či ho všetci bezvýhradne príjmu na tejto pozícii, ktorá mu momentálne vôbec neprináleží, to sú otázky pre ďalší film..