Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Všeobecně o hrách

Napsat nový příspěvek
7c7c
Tedy, rozjelo se to solidně... Řekl bych asi jen tohle. K tématu "bloat" - kde jsem si toho všiml (resp. praštilo mě to baseballovou pálkou) je Far Cry Blood Dragon (díky čemuž jsem se vyhnul všem předcházejícím i navazujícím dílům).

Ve W3 toho bylo taky dost (samozřejmě na zcela jiné úrovni, než zmíněné FC), ale zachraňovala to krajina a grafika (a možnost "syslit" zlato - ano, někoho to vlastně asi i baví... ehm). I když do důsledků bylo 90% věcí k ničemu (resp. bylo to zlato, takže asi ok).

Na druhou stranu někdy mě hra baví a rád strávím čas plněním různých v podstatě zbytečných úkolů (třeba nové Tomb Raider díly na 100%).

Samozřejmě ideální je (pro mě) kombinace - spousta úkolů, které ale nejsou zbytečné a jejichž plnění je často zábavnější a delší než "kampaň/příběhová linie" - viz série Resident Evil. Hraní spíš do "hloubky" než do "šířky".
CharllizeCharllize
@Kwoky (17.01.2018 14:56): vsobecne to je taky. Tak neprud:) Ja nevim jak si to predstavujes. To jako myslis ze kdyz jsme resily bloat ve hrach a jab napise ze dungeony jsou mrtvy ze mu pujdu odpovidat do sekce rpg? Nebo to tam mel napsat on? Aby to nedavalo zadnej smysl?
valcikvalcik
Videohry postavené na pravidlách stolných RPG vznikajú, a vo svojej kategórii dokážu byť úspšné aj ziskové ako napríklad The Age of Decadence, ale rozhodne je to niche market.

V interview pre games.cz to vysvetľoval z pozície producenta Martin Klíma (Warhorse) s odôvodnením, že pripravovaná hra musí pokryť dostatočne veľkú cieľovú skupinu a preto sa veľké štúdiá zameriavajú na koncept, ktorý je masovo najžiadanejší. Je to škoda, pretože pre mňa by ideálna hra od Warhorse mohla vzniknúť napríklad ako menší projekt vznikajúci v rámci nejakej malej internej divízie. Povedzme s M. Klímom v úlohe producenta, V. Chvátilom ako spolupracovníkom najatým pri tvorbe pravidiel, s relatívne nízkou produkčnou hodnotou - žiaden alebo len čiastočný dabing a bez cut-scén, v top-down/izo perspektíve a s ťahovými taktickými súbojmi. S úplne novými pravidlami, alebo ako digitálny klon niektorého z DrD modulov, to je úplne jedno. :-)

Ale je mi jasné, že na globálnom trhu a hlavne medzi konzolovými hrami by takýto projekt celé štúdio neuživil.
RonikRonik
@Jab (17.01.2018 13:09): To je spíš regionální, v Japonsku jsou dungeony pořád populární (Etrian Odyssey, Elminage, nějaké díly SMT). Akorát vychází téměř exkluzivně jen na handheldy a k nám se leckdy ani nedostanou, ale v zemi původu svoji slušnou popularitu mají.

I na západě by se něco našlo (Starcrawlers, Vaporum, Paper Sorcerer), ale tam máš samozřejmě pravdu, že úspěchem se těm "IE revival" kickstarterovkám nevyrovnají.
JabJab
@Charllize (17.01.2018 13:05): Ano. Ty tři s relevantním hodnocením na DH a nějakým solidním dosahem za posledních 15 let jsem jmenoval. Ještě jsem uvažoval o Cardhalii. Ta je tak na hraně.

Jsem ale rád, že si uznal to své plácání blbostí. Byť mi chybně připisuješ, že "jsem si začal". Ostatně... Tak to děti dělají.
orromisorromis
@Charllize (17.01.2018 12:45): Dnešní RPG a starý dungeon má tak málo společného, že takový tvrzení je blbost prostě. Dnešní RPG je hlavně o vyprávění příběhů a hlavní inspirace je v IE a Bioware hrách (se svými rozhodnutími, ...). To samozřejmě měly i (některé) dungeony, včetně importu savů, ale jejich design se točí okolo "simulace procházení nějakou kobkou" (když to řeknu dost dementně) a to prostě s dneškem nemá nic společného. Styčné plochy tam samozřejmě jsou, ale jsou spíš ideové (tedy zprostředkovat hráči zážitek procházení nějakého dungeonu), ale rozhodně ne systémové (jak je ten zážitek zprostředkován).

DnD a hody kostkou jsou zlo!
JabJab
@Charllize (17.01.2018 12:45): Ježíš tobě se opravdu vše musí vysvětlovat jak dítěti. DnD hry vychází. Některé jsem jmenoval. I kdyby nevycházely, tak to nemá nic společného s kvalitami IE her, které mají tři prdele následovníků s pravidly D20 i jinými.

@Shoggot (17.01.2018 12:49): To se ti ale může stát i v reálném životě! Při dostatečně hluboké kašně a dostatečně těžké zbroji...
orromisorromis
@Charllize (17.01.2018 11:17): Protože dnešní design RPG nestojí na starých dungeonech, dnešní RPG vychází spíš z IE her (bavím-li se o western RPG, JRPG je svůj vlastní žánr).

Z moderních her podle mě na dungeonech nejvíc staví Souls série, ale rozhodně ne designově.
JabJab
@Charllize (17.01.2018 12:25): Doplň prosím argumenty. Btw osobně mi je jedno, jestli dobré RPG je DnD či ne. Moc nerozumím, v čem je důležité, zda jej hra má či ne. EOB byl DnD a je to dungeon. BG je DnD a je to izometrické RPG na IE enginu. Nehledě na použití stejných pravidel je to úplně jiná hra a své následovníky má jinde (již jsem je vyjmenoval). Trošku laciný pokus podsunout mi salát tvých myšlenek a dojmů.

@Charllize (17.01.2018 12:25): Odkázat btw s oblíbeností IE her na jejich remastery je naprosto validní argument.
CharllizeCharllize
@Jab (17.01.2018 12:05): tak hlavne ze si to omluvis. Podle me IE hry na tech pravidlech stoji a padaji a je to hlavne o nich. Tebou jmenovane hry maji uplne jina pravidla a i u nich bys nasel plno prvku kterymi byli typicke prave dungeony. Mimochodem DRPG zanr mrtvy neni, jen za nim musis do japonska.
JabJab
@Charllize (17.01.2018 11:54): DnD je setting. Ne typ RPG. Pokud narážíš na IE hry, tak ty mají plno následovníků. Jak s využitím DnD (EE edice a ten datadisk od Beamdogu, NWN 2, NWN online), tak následovníků hlásících se k jejich odkazu (PoE, Original Siny, Tyranny, Numenera...). Neměj tedy strach. Pokud něco, tak zažíváme jejich opětovný boom.

20 let starém enginu vyjde pět her (EE edice BG 1, 2, IWD, PST a BG 1 Dragonspear) a on napíše, že jsou mrtvé. Chudák Beamdog musí být v hrozivé ztrátě po těch pěti hrách v řadě. Určitě se jim to strašně nevyplatí. Kór když teď dělají aj NWN:EE.
valcikvalcik
Ona má aj tá vata niekoľko kategórií. Bežná vata ako napríklad deratizácia pivnice v Baldur's Gate je otravná, ale prežijem to. Moderná vata ako napríklad NPC vygenerované v náhodnej lokalite a zadanie úlohy zostavené z wordlistu v znení "Choď tam a zabi/zachráň ju/ho/to!" je dizajnérske dno a pohŕdanie zákazníkmi, hlbšie sa už klesnúť nedá. (viď Radiant kvesty vo F4)
JabJab
@Charllize (17.01.2018 11:17): Ten žánr zhebnul, protože byl špatnej (z hlediska většiny). Tam je vše naprosto v pořádku.

Nikomu neberu, že jej to bavilo. Sám ale jistě chápe, že takových jako on nebylo dost. A proto dungeon s nějakými většími ambicemi dnes vyjde jednou za X let. Počítaje v to oba Grimmrocky a MaM X.

Obdobně na filler questy v RPG nevalné ("MMO") kvality je vedena obecná kritika. Pokud tedy někoho baví, je to jeho právo. Jen je rovněž v menšině a musí tomu tak rozumět.
KunickKunick
@Charllize (17.01.2018 09:51): vytýkat DM chození kobkami je jako vytýkat Project Cars, že jsou tam auta. Analogie je vždy nepřesná. Nicméně, DM to mělo jako hlavní úkol, né vedlejšák. Horší by to bylo, kdyby tě v dungeon crawleru nutili v každém patře najít 64 dílků puzzle a pak je složit, aby jsi měl dostatečný lvl na to sejít po schodech :D
ShoggotShoggot
@Fritol (17.01.2018 09:41): On je dobře vybraný ten pojem "nafouklé". Když je hodně hmoty a obsahu, skvělé, klidně ať to trvá dlouho i. Když je ale podstatná část toho jen nafouknutý obsah, který má za cíl jen navozovat dojem rozsáhlosti a obsahu, tak je to blbě. Jako když šunku nacucnou vodou, aby vypadalo, že je toho víc.

A jo, zase někoho i to baví, stejně jako psa neustále baví běhat pro klacek a nosit ho zpátky. To je v pořádku.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (9)

Témata diskuzí