Hardware

@ugraugra (15.03.2018 14:52): tak jasně cena je krajně nevýhodná pro dnešní kupující. Deal to není ale pokud moc chceš a nikde jinde nekoupíš...co Ti zbude, čekat až skončí mánie s krypto měnou (což bude kdo ví kdy) nebo bazar ale tam asi žádnou z těch grafik nekoupíš moc levně. A pokud ano tak starší řady od Nvidia nebo AMD.

@ugraugra (15.03.2018 14:38): ano i ne, ve výkonu na jedno jádro bohužel Coffe Lake stále vede. Ve více vláknitém výkonu je RYZEN lepší, jenže hry z toho zatím nedokážou tak úplně těžit, kdyby totiž ano tak si všichni kupují RYZENy. Nerad to říkám ale Intel s tím Coffe Lake dorovnal. Samozřejmě pokud edituješ video, apod. tak bude RYZEN zcela určitě lepší volbou. No a v neposlední řadě je levnější než Intel.

Ale pokud se potvrdí to nařčení AMD tak to není dobrá zpráva.

@Kwoky (15.03.2018 14:36): na druhou stranu pokud chce někdo ušetřit tak si klidně Kaby Lake CPU koupí, a ta nabídka je tudíž pro něho super, protože dnes sehnat pořádné GPU není snadné.

Na jednom leteckém fóru můj bývalý leader letky napsal, že zoufalá situace s jeho grafikou (GTX 970 a známý to problém s 3,5 GB RAM) si žádá zoufalé činy. Létají nového IL-2 Sturmovik Battle of Stalingrad/Moscow a Kuban a jeden z nich objevil výkon RX 570, že se k ní omylem dostal a byl velmi příjemně překvapen jaký, že to má výkon. Dokáži si představit, že někdo je ochoten ty peníze dát aby mohl pohodlně hrát co má rád.
Vlastně mám od stejná fa. taky grafiku přesně s tímto tichým a výkonným chladičem (v idle se netočí vůbec větráky, i na max. jsou skoro neslyšitelné) jen Nvidia GTX 1060 6 GB.

PS: a co na tom, že na Alze jsou v tomto směru vydřiduši a využívají situaci. Je velká poptávka a malá nabídka. Chovají se jako správní obchodníci.

@Kwoky (15.03.2018 14:23): cena GPU je masakr. :) Základní deska je fajn ale je škoda, že nepodporuje CPU řady Coffe Lake. Ten rozdíl ve výkonu mezi Kaby Lake a Coffe Lake je poměrně velký.

@Kwoky (15.03.2018 08:33): jasně no ty šipky jsou fakt malé to je fakt a pro někoho asi důvod pro připojení externí klávesnice, jenže já na tom hraji hlavně letecké simulátory nebo auta. U prvního používám joystick u druhého gamepad. Šipky mě až zas tak netrápí. Ty herní notebooky stejně mají speciální ASWD.

@musa (13.03.2018 13:34): ať se rozhodneš jakkoliv dej vědět co jsi koupil a jaké máš dojmy z běžného provozu (co Tě zklamalo co naopak potěšilo). Zkušenosti jsou k nezaplacení. :) Ať se mám čím inspirovat.

Ještě k těm notebookům. Hráčům je to asi jedno ale jedna z jemným nuancí co může rozhodovat o koupi je překvapivě i klávesnice.

Např. tento Acer Aspire 3 s MX150 bohužel má naprosto předělanou numerickou část a chybí zde HOME + END, což se při práci v dokumentech fakt hodí a já ho na svém Nitru mám (tedy stejný numerický blok jako na velké klávesnici). Naopak tento Acer Aspire 7 s GF 1050 už má klávesnici OK. Je to na zabití. Nevím proč výrobci nedodržují standardy.

Jasně, že si můžete zakoupit normální klávesnici k notebooku ale proč bych to dělal když mám klávesnici na notebooku. :) Samozřejmě v práci kde mám moře místa na stole proč ne.

@valcik (14.03.2018 16:18): existuje nepsaná dohoda, že když někdo najde díru tak upozorní výrobce a dá mu čas na opravu. V tomto případě to zavání nekalým konkurenčním bojem. Už jsem osobně zažil situaci kdy jedna osoba (s patřičnou reputací) bez upozornění napsala o jednom z našich klientů nehezké věci public (bez možnosti dát mu šanci se vyjádřit k zabezpečení a přijmou opravu) a my potom museli řešit řadu věcí a klienta ujistit, že to co ten člověk říká není tak zcela pravda, nicméně nešlo o nic jiného než reputaci klienta, takže ve fa. bylo docela pozdvižení a to nemluvím o faktu, že je obvykle velmi obtížné pochopit potencionální technickou stránku útoku (neboť to vyžaduje obrovské znalosti OS a software/hw obecně), možné ohrožení a jaké protiopatření přijmout a to i pro technicky zdatné jedince. Klient byl tenkrát velmi naštvaný na toho jedince ale nakonec vše dobře pro klienta dopadlo a reputaci neztratil. Tohle se prostě nedělá, je to podpásovka.

@ntz (14.03.2018 16:02): to tě jen zelený mimozemšťan jako pozemšťana zkouší. :)

@Kwoky (14.03.2018 15:47): krásný sen a právě cena je to co mě odrazuje od koupě Acer Predatora s GTX 1060 6GB. 32-36 tis už není málo. Když vezmu v úvahu, že nějaký Microsoft (kde jsem jen o té fa. slyšel) dělá nějaký Xbox One X s GPU která má výkon min. jako GTX 1060 6GB, tak se pochopitelně snažím držet při zemi.
Manželka mě tlačí ať se zbavím té bedny pod stolem a používám jen notebook, že bych ten krásný dřevěný stůl (masiv z Ikea) mohl zkrátit a měli bychom více místa na nábytek v obývacím pokoji, že stejně u toho stolu nemůžeme sedět dva, protože všude mám ty hejblata (rozuměj HOTAS, MFDs, pod stolem pedály). Hráč má těžký život. :) Stačí jen zmínit, že bych rád volant, konkrétně TMX + lepší pedály a hned je oheň na střeše. K čemu by mě to bylo, kam bych to dal, že už mám těch hejblat více než dost, že pořádně ani nelétám....no co bych Ti povídal. To se má někdo, že má volant. Já jsem rád, že mám gamepad.

EDIT: a vůbec zde je poměrně rozsáhle a čerstvé vlákno vybíráme herní notebook mezi 25-35 tis. Doporučuji přečíst. :)

@ntz (14.03.2018 15:10): osobně cokoli vybírám velmi dlouho. Ten model co mi doporučuješ je právě těch 17" které moc nemusím (existuje ale i 15,6" verze). Taky bych raději aby HP dalo místo 2x 4GB RAM jeden modul s 8 GB RAM a druhý slot zůstal prázdný (tak to mám u současného Nitro), protože dvou kanálové zapojení paměti je tady irelevantní neboť interní Intel GPU, který by té výhody využil vůbec nepoužiji když tam mám v notebooku GTX 1050 a je zde prostor pro dokoupení dalšího 8 GB modulu. Na rozdíl od mého Nitra nemusíš rozmontovat celý notebook a vyndat klávesnici abys tam dal M2 SDD nebo těch druhých 8GB, to je plus pro Dell a HP.

To dvoukanálové zapojení (s DDR4 pochopitelně) bych naopak doporučil každému kdo si kupuje notebook s integrovanou Intel nebo AMD GPU. Jako např. zde: Acer Aspire Swift 3 s Ryzen GPU, protože tohle řešení rapidně zvyšuje výkon GPU, naštěstí tady Acer použil 2x 4 GB RAM.

K disku, já bych chtěl už jen SSD, můj současný SSHD v Nitru trochu topí v zátěži. Není to nic co by se nedalo přežít ale cítit to trochu jde a to jde jen o 5400 ot/m disk. U notebooku preferuji spíše ticho a SSD, na odkládání dat by mě naopak i kvůli nižší spotřebě disku a tiššímu chodu preferoval 5400 ot/m.

Vše co popisuji jsou drobné rozdíly (a leckdo by si jich ani nevšiml a mávl by nad nimi rukou) ale já je tam prostě vidím a už jednou jsem měl v notebooku WD Caviar Black 7200 ot/m, pokud pominu fakt že odešel (do několika měsíců) včetně jeho náhrady WD Blue 5400 ot/m (ten ale vydržel alespoň 4 roky) tak hlavně 7200 ot/m WD disk mě rozvibroval celý notebook. Bylo to doslova cítit.

V neposlední řadě po zkušenosti s Nitrem kde mám DVD mechaniku dnes už bych ji nechtěl a raději si dokoupil v případě nutnosti externí. Zvyšuje to totiž váhu, snižuje výdrž a baterii a u řady nebooku to má vliv i na pevnost šasi. U toho Nitra je to vcelku OK (konstrukčně) až na fakt, že tu mechaniku využiji reálně jednou za půl roku.

@ntz (14.03.2018 14:28): 15,6" beru jako kompromis pro hraní starších titulů nebo i novinek na cestách, chatě, apod. Žena vyžaduje numerický blok, to já bych se bez něj obešel.
Kdybych tak nějak neměl vnitřní averzi k 17" (je to prostě moc velké a moc těžké) vzal bych nejspíš Acer Aspire 7, který má vše bych rád měl. Tzn. dobré šasi, porty, výkonné CPU i GPU. Jen těch 17". :)
Už jsem hrál i pár her na pracovním 14" TravelMate s FHD rozlišením a jde to. No jasně velikost obrazovky není nic moc ale dnes je skoro všude vetší TV s HDMI, a tak si není problém to připojit na větší obrazovku nebo domácí LCD.

S tou GPU, bral bych i tu GTX 1050, jen bych rád aby měla 4GB. Mám pocit, že 2GB verze dnes stačí ale otázkou je co v budoucnu. Samozřejmě, že plánuji, že ty nové hry budu hrát spíše v HD Ready na FHD displeji abych nemusel brutálně stahovat detaily.

@Kwoky (14.03.2018 14:38): to vypadá, že na Stacha máme každý stejný názor. :) Každopádně je to prasárna a jde vidět, že v businessu se bojuje na všech frontách.

Dnes jsem se stavil v Datartu a podíval se na HP Omen s GTX 1050 4GB (ne Ti) a to Lenovo. Také jsem v ElektroWorldu okoukl ten Acer Nitro 5 a Acer Predator. Na tom HP se mi líbilo, že všechny USB porty nejspíš byly USB3, Nitro i to herní Lenovo mají kombinaci UBS3+2 což mě hlava nebere, protože můj současný Acer Aspire V15 Nitro má všechny USB 3.0 a to už ho mám 5 rokem...

Překvapivě ale už jsem to tu naznačoval se mi Acer Nitro 5 designově nelíbí a naopak se mi docela zamlouval Predator nebo ten HP Omen. Docela mě ale děsí zvuk větráků, řada uživatelů si u herních notebooku všech značek stěžuje na velký hluk větráků při hraní (respektive jejich drahé polovičky). Dle fora ma Predator lepší dílenské zpracování a je tišší.
Pokud nehraji mám rád ticho. :)

No nevím jestli nakonec notebook nenahradím něčím kompromisním ale hlavně něčím co má lepší konstrukci šasi a je výrazně tišší v zátěži i za cenu, že nebudu mít výkon jako ty herní.

Favorité jsou:
1. Acer Aspire 7 bohužel jen s GTX 1050 2GB (raději bych 4GB), což mám pocit bude dříve nebo později limitující i v HD Ready.
2.Acer Aspire Swift 3 s MX150 což není GPU k zahození.

@ntz (13.03.2018 16:12): ještě k tomu výkonu GPU, všechno co jsem napsal obecně platí ale pokud jsi porovnával ten výkon svoji GPU, měli kamarádi stejné CPU jako Ty a byly v těch testech HW identické konfigurace (CPU, RAM, chipset)?
Ptám se, protože CPU, přesněji řečeno rozdíl mezi frekvencí i7 HQ a i5 HQ stejně jako to zdali máš DDR3 nebo DDR4 RAM může klidně se stejnou GPU dělat právě těch 10-15% rozdílu ve stejné hře/benchmarku.

EDIT: abych to názorně ilustroval. Sám mám GTX 1060 6GB a starší i5-2400 Sandy Bridge, byť přetaktovanou podle benchmarku její výkon odpovídá přibližně modernímu ADM Ryzen 1200 nebo řekněme i3-8100 Coffe Lake (to je o chlup lepší), což jsou řekněme dnes takové rozumné min. jako herní CPU. Protože zbytek mojí sestavy je starý čipset na MB, jen DDR3 na 1600Mhz, jen SSHD disk, atd. mám pocit, že ta GPU nejede úplně na plný výkon. Možná se pletu ale něco mě říká, že mít moderní CPU, čipset, DDR4 a SSD tak z té grafiky ve stejné hře dostanu více fps.

@valcik (13.03.2018 23:27): hm to není vůbec dobrá zpráva pro AMD. Jaky by už letos těch security issues nebylo dost.

@ntz (13.03.2018 22:19): BF 109 jsem také létal raději než FW-190. Já už Sturmovika nelétal online roky. Pěkný knipl a pedály. TIR 5 no jasně, pokud to myslíš s létáním vážně. Jinak o tomhle koníčku můžeme pokecat v diskuzi Závodní a Simulátory ať tu nespamujeme HW. :)

@ntz (13.03.2018 16:12): já ale mluvil o Dell Latitude 55xx (cca 30+) což je opravdu tragická řada, plastová, s otřesnými TN panely. To co máš Ty je notebook tak za 40+ a jiná liga. Sám jsem kdysi Dell Latitude měl, starší řadu s první řadou i5 a ten notebook byl kompletně kovový + TN panel ale s barvami jaké jsem už nikdy poté neviděl.

Obecně: nemám nic proti Lenovu, Asusu ani HP. Je jasné, že pokud máš dobré zkušenosti s HP koupíš si příště HP (dělám to úplně stejně, jsem tak trochu konzerva). Chápu i fakt, že si vybereš 17,3" notebook pokud chceš velký display. Osobně jako MUSA preferuji 15,6" kvůli snadnější přenositelnosti (rozměry + váha).

CPU: výběr notebooku je vždy o osobních preferencích. Někdo dá přednost CPU a vážně ta i7 Kaby Lake je hodně dobrá, ne, že ne, jiný raději zvolí i5 která má stejný počet cores ale nemá HT. Ve výkonu na jedno jádro budeš mít o něco vyšší výkon kvůli rozdílu 3,8 Ghz (i7) v 3,5 Ghz (i5). Určitě to CPU je o něco lepší, HT má podle mě ale smysl spíše u stříhání videa, apod. než u hraní her.

GPU: souhlasím. Každý výrobce používá jiné paměti na GPU a občas jsou i rozdíly ve faktu, že některé grafiky mají 64 bit, jiné 128 bit sběrnici přes kterou jsou připojeny a navíc samotná paměť GPU občas bývá horší, tzn. GDDR5 vs. GDDR3. To vše včetně frekvence pamětí GPU, které opět mohou být rozdílné může mít opravdu vliv na celkový grafický výkon.

Size: proč ne. :) Jinak Tě tady vítám, taky hraji rád simulátory i IL-2 Sturmovika, mrkni se na můj profil.

Když už jsme u těch simulátorů, právě proto, že je hraji chci výkonné CPU, protože CPU počítá AI, matematicko fyzikální model, avioniku apod. Je jasné, že tady se Tvoje i7 hodí jako sůl, ta i5 je prostě cenový kompromis. Také jsem četl v testech že GTX 1050 Ti by dokázala využít výhod rychlejší i7 ale tato kombinace je dražší. Proto bych osobně zvolil kompromis. Většina simulátorů co znám nedokáže více než 4 jádra reálně využít. Lepší se to nicméně obecně to je taky důvod proč AMD s Ryzenem a mnohem více jader ve hrách stále reálně ztrácí. Bohužel o ten výkon na 1 core až 4 core stále jde. A tady je Intel silný.

PS: přiznávám, mám rad Acer, za rozumnou cenu dostanu solidní výbavu, zpracování a výkon za který si u Dellu a HP připlácíš. Z těch notebooku co MUSA specifikoval bych si asi vybral ten ACER kvůli svým dobrým zkušenostem obecně se značkou a lepším servisem v ČR. Oba typy jsou vyrovnané. Je to jen o osobních preferencích. Mě osobně se nelíbí design ani jednoho z těch modelů, mám rád konzervativnější notebooky jako tento Acer Aspire 7, který má ale bohužel pro mě 17" jinak i7 CPU a GTX 1050Ti. Za ty peníze vlastně bezva model jen ta velikost. Za totéž v 15,6" si bohužel připlácíš a to značně. Pro výrobce je mnohem těžší to uchladit v menším těle. To je ale známý fakt a každý výrobce si za to nechá zaplatit.

@ntz (13.03.2018 15:28): ale on si oba notebooky vybral s GTX 1050 Ti. :) A rozdíl me Ti a ne Ti je značný ve vysokém rozlišení a ultra detailech. Takže za mě určitě spíše Ti. Ta rezerva v FPS v HD ready jednoznačně nahrává opět Ti verzi. Pokud bych mohl zvolil bych si určitě Ti.

To jsi řekl velmi pravdivě, záleží na provedení a i zde světe div se už HP a Dell není zdaleka co býval.
Tady se nebavíme o profi třídě business notebooku ale herních/multimediálních notebooku. Jak už tady psal jeden uživatel níže není Dell jako Dell, v práci u nás má téměř každý Dell, hodně z nich má stále TN display, mizerné plasty a je to business řada Latitude. Teprve až nyní 2 roky potom co mám business TravelMate s IPS Dell dává do business řad IPS jako standard.
HP Elite Book má můj švagr a když mě to ukazoval tak nezářil zrovna nadšením pro HP, překvapivě dílenské zpracování bylo (dle jeho slov) na úrovní mého multimediálního o 10 tis levnějšího Acer Aspire V 15 Nitro. No musel jsem uznat, že za ty peníze (cca 35+tis) jsem taky čekal více. Ale třeba Dell XPS 13 to je jiná liga ale taky za 40-45+ tis.

Tu 4 jádrovou i5 Kaby Lake bys nechtěl proč? Protože nemá HT? Na druhou stranu notebook stojí přijatelné peníze a nejsem si tak úplně jistý zdali to HP tu I7 uchladí tak abys mohl běžet v 4 cores + HT a grafikou na max. na plný výkon CPU dlouhodobě. S tím má řada notebooku problém. I když ty herní to asi uchladí. Nic proti HP ale vše je to jen o penězích.
Pokud bych si měl vybrat i7 nebo i5 a GT 1050 a GT 1050 Ti tak volím kombinaci i5 + GT 1050 Ti. Přeci jenom hry stále potřebují výkonnější grafiku. Nemyslím si, že ta i5 bude limit ve hrách. Jasně že bych se nezlobil kdyby Intel udělal i5 Kaby Lake referesh s 6 cores. Třeba časem bude.

@musa (13.03.2018 13:34): o pár příspěvku níže zmiňuji český web, který píše dlouhodobě výhradně o noteboocích a jehož moderátoři co testují ty notebooky Ti rádi odpoví. Je tam zmíněné i forum, kde se můžeš konkrétně zeptat na oba modely a také se nezapomeň mrknout do fora na zkušenosti s reklamacemi do sekce Acer a Lenova.
Už jsem to zmiňoval o pár příspěvku níže, Lenovo dle uživatelů v ČR má pravděpodobně nejhorší servisní středisko a není náhoda, že neposkytuje notebooky v ČR dlouhodobě k recenzím, např. v časopise Computer pravidelně v testech chybí (chybělo) Lenovo (i když nyní už tam bývávají).
Opět nejlépe když se zeptáš zde forum.notebook.cz

Můj názor z níže uvedeného znáš. Osobně bych si Lenovo nevybral, protože:
1. nemám rád ten jejich design zaměřený na náctileté (no dobře uznávám že tento konkrétní typ vypadá ještě přijatelně). Mezi námi děvčaty ani ten Acer mě zrovna designem moc neoslovil.
2. mám nepřímou ne zcela dobrou zkušenost s notebooky Lenovo a reklamacemi.

Taky bych si určitě pročetl recenze na notebook.cz a notebookcheck.net

Lenovo Review
Acer Review
Acer v testu vyšel o chlup lépe. Rozhodoval bych se podle servisu v ČR.

Lenovo CZ recenze