@Kwoky (19.01.2019 18:47): Přitom stačilo ty věci odsunout ze zorného pole webkamery :-(
Hardware
Omlouvám se všem, co se těšili na dnešní stream, ale musím ho odložit na neurčito (protože nevím, kdy zase budu mít čas). Dal jsem si předsevzetí, že pořádně uklidím, aby to mělo trochu úroveň. No tak jsem to tady totálně rozbordelil s tím, že to stihnu. Nestihnu. Bůhví, jestli půjdu spát před půlnocí. Ale zase na druhou stranu takhle uklizeno už jsem dlouho neměl.
Nezlobte se na mě prosím, určitě si to vynahradíme. Děkuji za pochopení.
Nezlobte se na mě prosím, určitě si to vynahradíme. Děkuji za pochopení.
@Luďa (19.01.2019 10:32): +1. Jinak je to právě Orava smart. :-D
@Rapier (19.01.2019 11:18): Konečně hra, u které to má smysl.
@Charllize (19.01.2019 12:37): To že to grafika nemusí dávat na 60 v nějakých scénách je snad jasné i pro lajka, ne?
@Rapier (19.01.2019 11:18): Konečně hra, u které to má smysl.
@Charllize (19.01.2019 12:37): To že to grafika nemusí dávat na 60 v nějakých scénách je snad jasné i pro lajka, ne?
@Kwoky (18.01.2019 19:51): mno jo, ja jen ze kdyz ti hra na ty televizi pobezi 30 fps, coz treba u konzoli neni tak neobvykle, tak to bude mit porad 60Hz. Me jen prislo ze se tady tvarite ze kdyz mate televizi ze 60Hz automaticky vam vsechno bezi 60 fps:) Ale stejne moc dobre vis jak to je, ja spis jen tak na okraj..pro gordyho treba:)
Pro všechny fanoušky nových technologií, konečně pravý důvod pro koupi Nvidia RTX, zapomeňteodkaz na Battlefield V.
@Garret (19.01.2019 01:19): Mýlíš se, evropské tv už snad minimálně od začátku 90. let umí 50 Hz i 60 Hz (respektive 100 Hz a 120 Hz), pokud sis teda nekoupil nějakou Oravu, Gogen a podobné šunty. Výrobce prostě vyrábí univerzální model a v minulosti u nich akorát měnil zdroj, dnes je většinou už i spínaný zdroj uvnitř TV univerzální 100-240 V 50-60 Hz. Takže prostě na 99 % jsem ochotný tvrdit, že těch jeho 60 FPS se zobrazuje na 60 Hz a není tam žádné vynechávání snímků, aby to běželo na 50 Hz.
BTW když má na sobě TV napsáné nějaké nesmysly typu 200 Hz, 400 Hz, tak je to většinou nějaké reklamní číslo a panel je u těch levných buď stále 50/60 Hz nebo u dražších 100/120 Hz. Ty vysoká čísla tam dávají, protože je tam velké množství postprocessingu (např. dopočítávání mezisnímků), proto pak třeba i film natočený na 24 FPS vypadá jako telenovela natočená v 50 FPS prokládaných. Pro laika možná wau efekt, ale normální člověk tyhle kraviny hnedka vypíná, protože obraz je hrozně rozmázlý v pohybu a celkově divný. Většinou, pokud je televize nativních 100/120 Hz, tak se s tím výrobce někde pyšně pod tím velkým reklamním číslem pochlubí, když je 50/60 Hz, má tam jenom to velké reklamní číslo. Ty čísla 400 500 600 a já nevím kolik Hz bych porovnal asi jako když výrobce napíše u PC reproduktorů výkon 1 000 W RMS.
BTW když má na sobě TV napsáné nějaké nesmysly typu 200 Hz, 400 Hz, tak je to většinou nějaké reklamní číslo a panel je u těch levných buď stále 50/60 Hz nebo u dražších 100/120 Hz. Ty vysoká čísla tam dávají, protože je tam velké množství postprocessingu (např. dopočítávání mezisnímků), proto pak třeba i film natočený na 24 FPS vypadá jako telenovela natočená v 50 FPS prokládaných. Pro laika možná wau efekt, ale normální člověk tyhle kraviny hnedka vypíná, protože obraz je hrozně rozmázlý v pohybu a celkově divný. Většinou, pokud je televize nativních 100/120 Hz, tak se s tím výrobce někde pyšně pod tím velkým reklamním číslem pochlubí, když je 50/60 Hz, má tam jenom to velké reklamní číslo. Ty čísla 400 500 600 a já nevím kolik Hz bych porovnal asi jako když výrobce napíše u PC reproduktorů výkon 1 000 W RMS.
@Rapier (19.01.2019 09:52): Především psaním do diskuze: reagováním na dotazy, hlasováním, rejpáním, vybíráním hudby (zatím nemám) a dalšími nápady.
Pro pokročilé se pak dá založit Discord, ale to nechme na později :)
Pro pokročilé se pak dá založit Discord, ale to nechme na později :)
@Kwoky (18.01.2019 22:51): to zní zajímavě jak se dá na Twitchi aktivně zapojit? Možná hloupý dotaz ale Twitch mě nic neříká.
@Gordon (19.01.2019 01:23): hodnoty Hz jsou pevně dané a tvoje přesvědčení je nezlomí. Google umíš určitě používat, tak si o tom něco přečti...
@Garret (19.01.2019 01:19): Nope, jedu prostě na 60.
@Gordon (19.01.2019 00:55): tvé FPS nemají na obnovovací frekvenci vliv. ta je stále stejná.
TV bývají zpravidla 50Hz, 100, 200. tzn. tvých "čistých" 60Hz je ve skutečnosti 50Hz. 60Hz je označení, které se používá v jiných státech. např. u 100Hz TV zase dochází k dopočítávání obrazu, takže pokud ji tvoje GPU nenakrmí, TV si zbytek dopočítá a pojede si stále svých 100Hz (to se projeví rozmazaným obrazem).
prostě na hraní zatím nikdo nic lepšího než monitor nevymyslel...
TV bývají zpravidla 50Hz, 100, 200. tzn. tvých "čistých" 60Hz je ve skutečnosti 50Hz. 60Hz je označení, které se používá v jiných státech. např. u 100Hz TV zase dochází k dopočítávání obrazu, takže pokud ji tvoje GPU nenakrmí, TV si zbytek dopočítá a pojede si stále svých 100Hz (to se projeví rozmazaným obrazem).
prostě na hraní zatím nikdo nic lepšího než monitor nevymyslel...
@SimonEndt (18.01.2019 20:16): Můžeš to vysvětlit? Mám prostě na 60 Hz telce 60 FPS žádné prokladáné ani nic jiného, prostě čistých 60 FPS.
@Kwoky (18.01.2019 19:51): lidské oko je stejně schopné vnímat jen 24MB RAM...
Zítra zkusím přes Twitch poprvé streamovat něco úplně nového - se zaměřením na hardware. Budu instalovat, hrát, vysvětlovat, sestavovat, rozdělávat, měřit, vymýšlet a hledat cestu. Bude to asi chaotické a dlouhé, ale snad se vám to bude líbit. Budu rád, když se stavíte a aktivně zapojíte.
Spousta věcí bude určitě nastavená blbě, nepůjde to hned a budeme googlit a zkoušet. A třeba to bude dobré. Rozhodně to bude těžce amatérské a hodně osobní. Začnu kolem 19:00.
Spousta věcí bude určitě nastavená blbě, nepůjde to hned a budeme googlit a zkoušet. A třeba to bude dobré. Rozhodně to bude těžce amatérské a hodně osobní. Začnu kolem 19:00.
Ale Hz ≠ FPS ... (jen aby to někdo nepochopil špatně)
@Charllize (18.01.2019 18:58): Ano 60 Hz = 60 FPS.
@Charllize (18.01.2019 18:58): Je tam Hz. Já snad ani nechci žít ve světě, kde je v tom rozdíl. Není to rozdíl! Že ne? ŽE NE?!
Povypínal jsem všechny postprocesingové věci u obrazu i zvuku (i dynamický kontrast a jakési AVL), nastavil znovu PC režim a ejhle, rozmazání her je menší. Dokonce bych řekl, že už je na té střední, tedy vcelku snesitelné úrovni. Asi se mi nechce zkoumat, která ta volba to přesně způsobila (počítám, že všechny dohromady).
Ještě jedna zajímavost. Talos Principle bez V-syncu: 94 fps. S V-syncem na televizi: 35 fps. A to se vyplatí :)
Povypínal jsem všechny postprocesingové věci u obrazu i zvuku (i dynamický kontrast a jakési AVL), nastavil znovu PC režim a ejhle, rozmazání her je menší. Dokonce bych řekl, že už je na té střední, tedy vcelku snesitelné úrovni. Asi se mi nechce zkoumat, která ta volba to přesně způsobila (počítám, že všechny dohromady).
Ještě jedna zajímavost. Talos Principle bez V-syncu: 94 fps. S V-syncem na televizi: 35 fps. A to se vyplatí :)
@Kwoky (18.01.2019 12:57): a ses jsi jistej ze tam je to fps? A neni tam jen 60? Pac to znamena 60Hz :)
@Bursoft (18.01.2019 12:09): Moje telka na hraní 60 FPS normálně má... :-)
@Cobot (18.01.2019 12:05): Zmáčknu na ovladači tlačítko "Info" a vyjede dole panel s textem "1080i@60fps" :)
Už nvm, kdo tu nedávno řešil dobrej fotomobil, nicméně zrovna zlevnila S9 i S9+ na pár dnů
https://mobilni-telefony.heureka.cz/samsung-galaxy-s9-g960f-64gb-dual-sim/
edit. Na okay.cz po zadání kuponu ještě o 1000 Kč levnější, vše se dá dozvědět přímo na kartě telefonu, takže za 13k.. dost dobrej deal..
https://mobilni-telefony.heureka.cz/samsung-galaxy-s9-g960f-64gb-dual-sim/
edit. Na okay.cz po zadání kuponu ještě o 1000 Kč levnější, vše se dá dozvědět přímo na kartě telefonu, takže za 13k.. dost dobrej deal..
@Luďa (18.01.2019 12:22): Ok, už držím hubu, nic o tom nevím očividně :D
@Bursoft (18.01.2019 12:09): Standardně dnes umí TV PAL (576i 50Hz) tak i NTSC (480i 60 Hz). Takže jim je pak jedno, jestli jim pošleš normální HD, Full HD v 30/60 Hz, nebo zase v Evropě z historickejch důvodů divnejch 25/50 Hz. To když je TV v Evropě 100 Hz znamená, že umí i 120 Hz a zdvojuje snímky. Výhoda je spíš pro materiál natočenej v 24 FPS, protože 120/24 je 5 snímků, takže tam nemusí být ten 3:2 pulldown jako na 60 Hz.
@Cobot (18.01.2019 12:05): 60 je blbost podle mě, standardně mají TV 50 Hz, dražší 100 a víc..
@Kwoky (18.01.2019 10:06): No právě když to není napsané nikde tak kde jsi zjistil, že to má 1080i a 60FPS? Rád bych si to zpětně ověřil u televize co jsme koupil k PS4 jak na tom je. Jako jsem s obrazem spokojenej, ale i tak bych to rád věděl. O overscanu slyším taky prvně.
@Kwoky (18.01.2019 10:45): HDMI ARC je o zvuku
@Kwoky (18.01.2019 10:45): HDMI ARC je o zvuku
@Luďa (18.01.2019 10:42): Ten Overscan v menu je. Kouknu na to podrobněji. Díky za tip. Jestli to bude tím, tak mě klepne :)
@Bursoft (18.01.2019 10:16): Televize má 3 HDMI, z nichž jedno je označené jako "ARC". V menu jsem našel i PC režim, ale když jsem ho zapnul, tak jsem nepozoroval žádný rozdíl. I tak díky za tipy.
@Bursoft (18.01.2019 10:16): Televize má 3 HDMI, z nichž jedno je označené jako "ARC". V menu jsem našel i PC režim, ale když jsem ho zapnul, tak jsem nepozoroval žádný rozdíl. I tak díky za tipy.
PC jsem k televizi nikdy připojený na stálo neměl, ale po připojení konzole je nejdůležitější vypnout overscan, kterej z nepochopitelných důvodů u televizí zůstal ještě z dob analogového vysílání a CRT. Jinak je obraz vyzoomovaný a po krajích ořízlý. Stačí nastavit poměr stran z 16:9 na úplný, nebo něco takového. U levných TV se docela razantně sníží input lag a obraz je ostřejší, protože běží v nativním rozlišení. Někdy se pak zase musí u konzolí potom roztáhnout obraz až do krajů v nastavení, protože výrobci konzolí s touhle kravinou, co zůstala u televizí, počítají a posílají do ořezu černé pruhy.
IMHO pořádné televize už overscan na HDMI většinou neaplikují, ale z nějakých důvodů stále na televizní vysílání jo. Některé stanice s tím dokonce počítají, že to většina lidí nepřepne, a mají v krajích schovány někdy pomocné informace pro režii. Se zapnutým overscanem je obraz na 1080p panelu mázlejší, protože oni totiž vysílají 1080i včetně overscanu, ne 1080i + overscan. Vypnete overscan, obraz je hlavně u satelitu ostřejší, ale zase tam máte třeba nějaký červený proužek s číslem v rohu. :D To proč vysílají ke všemu ještě prokládaně, to je taky nepochopitelný pozůstatek z CRT. Proto někdy mají hlavně čínské televize tak špatný firmware, že nic jiného než 1080i neumí, i když panel s jinou elektronikou 1080p zvládne klidně i na pár Hz vyšší frekvenci než 60 Hz.
Většinou, když chcete levnou malou televizi, co vám někdo dal, že ji nepotřebuje, připojit k počítači, vyplatí se jí kuchnout, podívat se na panel a objednat k němu za cca pětikilo nějakej monitorovej driver. Většinou levné televize mají panely, které někdo někdy použil třeba i monitorech, takže není problém sehnat „monitorovou“ elektroniku. Dají se takto většinou i zužitkovat panely ze starých notebooků. Na letecký simulátor někde v kumbále vám pak bude stačit třeba 6 notebooků z aukra prodaných na ND za pár stovek. :)
IMHO pořádné televize už overscan na HDMI většinou neaplikují, ale z nějakých důvodů stále na televizní vysílání jo. Některé stanice s tím dokonce počítají, že to většina lidí nepřepne, a mají v krajích schovány někdy pomocné informace pro režii. Se zapnutým overscanem je obraz na 1080p panelu mázlejší, protože oni totiž vysílají 1080i včetně overscanu, ne 1080i + overscan. Vypnete overscan, obraz je hlavně u satelitu ostřejší, ale zase tam máte třeba nějaký červený proužek s číslem v rohu. :D To proč vysílají ke všemu ještě prokládaně, to je taky nepochopitelný pozůstatek z CRT. Proto někdy mají hlavně čínské televize tak špatný firmware, že nic jiného než 1080i neumí, i když panel s jinou elektronikou 1080p zvládne klidně i na pár Hz vyšší frekvenci než 60 Hz.
Většinou, když chcete levnou malou televizi, co vám někdo dal, že ji nepotřebuje, připojit k počítači, vyplatí se jí kuchnout, podívat se na panel a objednat k němu za cca pětikilo nějakej monitorovej driver. Většinou levné televize mají panely, které někdo někdy použil třeba i monitorech, takže není problém sehnat „monitorovou“ elektroniku. Dají se takto většinou i zužitkovat panely ze starých notebooků. Na letecký simulátor někde v kumbále vám pak bude stačit třeba 6 notebooků z aukra prodaných na ND za pár stovek. :)
Nějaké novinky o Navi.
@Kwoky (18.01.2019 10:06): ah, tak to pak jo.
@Kwoky (18.01.2019 00:33): Nvm, co tato značka, ale dražší televize většinou mají speciální mód pro připojení do HDMI, kdy vypnou veškerý postprocessing, co ta televize umí a potom není nikde nic rozmazané. Ale těžko říct, jestli čankghong nějaký postprocessing má nebo je to jenom shit TV.. a pokud ho má, tak jestli to umí vypnout. Jakmile zapojíš přes PC, tak bych pohledal v nastavení něco jako Režim obrazu, kde by to možná mohlo jít nastavit..
@Paul (18.01.2019 08:32): Ta televize u mě nezůstane - bude sloužit opravdu jako televize nenáročnému uživateli. Ale měl jsem možnost si to zkusit, kdybych si třeba někdy kupoval konzoli. A rád bych pochopil to, co jsem viděl.
@Cobot (18.01.2019 09:34): V popisu v e-shopu ani v manuálu to napsané není. Ohánějí se tam údajem 200 Hz, což je ale jen marketingové číslo.
@Cobot (18.01.2019 09:34): V popisu v e-shopu ani v manuálu to napsané není. Ohánějí se tam údajem 200 Hz, což je ale jen marketingové číslo.
@Paul (18.01.2019 08:32): jak se pozná jestli TV umí 1080p nebo 1080i a kde je napsaný těch 60FPS?
@Paul (18.01.2019 08:32): veškerý peníze vyhodil za židli :(
@Kwoky (18.01.2019 00:33): promiň, ale kupovat čangčong televizi co ani neumí 1080p@60fps...to je fakt masox, úplně na dřeň. Ani jsem nevěděl, že se takový krámy ještě vyráběj. Být tebou tak to vrátím a pár dní šetřím extra na něco normálního :)
Myslím, že jsem dneska pochopil, jaký je při zobrazování rozdíl mezi televizí a monitorem. Koupil jsem jako dárek televizi Changhong LED32E4900ST2, což je jedna z nejlevnějších 32palcových FullHD televizí na trhu. Připojil jsem ji k PC přes HDMI a zkoušel různé čachry.
Nejprve mě naprosto vyděsil obraz ostrý jako břitva, což bylo pořádně nepříjemné. Po 15 minutách laborování v menu jsem našel položku Režim obrazu - Uživatel - Ostrost, která byla nastavená na 50. Změnil jsem to na 0 a najednou byl obraz přesně takový, jako na monitoru. Paráda. Na statické obrázky to nebylo vůbec špatné a umím si i představit, že bych na tom měl pracovat s PC (nějaké drobné nerovnosti v podsvícení můžeme považovat v této ceně za zcela uspokojivé).
Ovšem s hrami jsem měl problém a asi budu potřebovat poradit od konzolistů. Ta televize umí 1080i@60 (zdůrazňuji, že NEUMÍ 1080p@60!), což znamená, že na vykreslení jednoho celého snímku potřebuje dva snímky z grafiky. A s tímhle si různé hry asi umí poradit různě. Pohyb v Dirt Rally, Left 4 Dead, Doom nebo Quake Live byl rozmazaný tak, že jsem se málem poblil. Oproti tomu CS:GO se mazalo o poznání méně. A třeba Fallout 4 se mi zdal rozmazaný úplně minimálně a klidně bych si ho takhle zahrál. Netušíte, čím by to mohlo být? U filmů to rozmazání téměř nešlo vidět, ale to mě nepřekvapilo (z metru a půl už jsem neviděl vůbec žádný problém). Vycházím tedy z předpokladu, že hardwarově to nemá tak špatnou odezvu. Ale nějakými softwarovými kejklemi se to strašně zhoršuje a nemám tušení jakými.
V některých hrách je v grafickém menu i nastavení "Refresh rate". Když tam není a připojím to na televizi, jakou hodnotu ty hry zvolí?
A ještě jedna zajímavost. Pokud jsem měl ve Windows nastavené "duplikovat zobrazení", tak některé hry vůbec nenaběhly nebo se tvrdošíjně odmítaly přepnout do fullscreenu. Asi jak monitor zvládá 1080p a televize 1080i, tak se to prostě kouslo nebo zůstalo v okně. Když jsem vypnul monitor, tak to na televizi naběhlo v pohodě. Když jsem vypnul televizi, tak to na monitoru naběhlo taky správně. Ale obojí najednou ani ťuk. Musel jsem tedy nastavit "rozšíření plochy" a tyhle problémy odezněly.
Pokud byste o této televizi uvažovali, tak jen doplním, že reproduktory jsou poněkud slabé. Hlasitost ujde, ale basy to prostě nezahraje. Když přijde nějaký basový zvuk, tak ho to "emuluje" tak blbě, že to ztlumí výšky. Tedy na nějaké serióznější koukání na filmy to moc není, jedině připojit externí repro.
Nejprve mě naprosto vyděsil obraz ostrý jako břitva, což bylo pořádně nepříjemné. Po 15 minutách laborování v menu jsem našel položku Režim obrazu - Uživatel - Ostrost, která byla nastavená na 50. Změnil jsem to na 0 a najednou byl obraz přesně takový, jako na monitoru. Paráda. Na statické obrázky to nebylo vůbec špatné a umím si i představit, že bych na tom měl pracovat s PC (nějaké drobné nerovnosti v podsvícení můžeme považovat v této ceně za zcela uspokojivé).
Ovšem s hrami jsem měl problém a asi budu potřebovat poradit od konzolistů. Ta televize umí 1080i@60 (zdůrazňuji, že NEUMÍ 1080p@60!), což znamená, že na vykreslení jednoho celého snímku potřebuje dva snímky z grafiky. A s tímhle si různé hry asi umí poradit různě. Pohyb v Dirt Rally, Left 4 Dead, Doom nebo Quake Live byl rozmazaný tak, že jsem se málem poblil. Oproti tomu CS:GO se mazalo o poznání méně. A třeba Fallout 4 se mi zdal rozmazaný úplně minimálně a klidně bych si ho takhle zahrál. Netušíte, čím by to mohlo být? U filmů to rozmazání téměř nešlo vidět, ale to mě nepřekvapilo (z metru a půl už jsem neviděl vůbec žádný problém). Vycházím tedy z předpokladu, že hardwarově to nemá tak špatnou odezvu. Ale nějakými softwarovými kejklemi se to strašně zhoršuje a nemám tušení jakými.
V některých hrách je v grafickém menu i nastavení "Refresh rate". Když tam není a připojím to na televizi, jakou hodnotu ty hry zvolí?
A ještě jedna zajímavost. Pokud jsem měl ve Windows nastavené "duplikovat zobrazení", tak některé hry vůbec nenaběhly nebo se tvrdošíjně odmítaly přepnout do fullscreenu. Asi jak monitor zvládá 1080p a televize 1080i, tak se to prostě kouslo nebo zůstalo v okně. Když jsem vypnul monitor, tak to na televizi naběhlo v pohodě. Když jsem vypnul televizi, tak to na monitoru naběhlo taky správně. Ale obojí najednou ani ťuk. Musel jsem tedy nastavit "rozšíření plochy" a tyhle problémy odezněly.
Pokud byste o této televizi uvažovali, tak jen doplním, že reproduktory jsou poněkud slabé. Hlasitost ujde, ale basy to prostě nezahraje. Když přijde nějaký basový zvuk, tak ho to "emuluje" tak blbě, že to ztlumí výšky. Tedy na nějaké serióznější koukání na filmy to moc není, jedině připojit externí repro.
@Jab (17.01.2019 08:57): Já mám MIUI 10.1 a žádné reklamy jsem nikdy neviděl. Nemám žádný Xiaomi účet.
@Kwoky (17.01.2019 17:22): dal bych tam u jedné osoby více možností, mnoho lidí má určitě stolní PC i notebook a hraje na obou
@Kwoky (17.01.2019 17:22): no problem
@Kwoky (17.01.2019 17:22): klidně. Bylo by zajímavé vědět na čem hráči DH hrají.
@Kwoky (17.01.2019 17:22): jo proc ne.
@Kwoky (17.01.2019 17:30): Aha. Tak to beriem.
@PRIVATE MARTIN (17.01.2019 17:24): To neumím technicky zajistit. Asi bych to řešil přes dotazník Google.
@Kwoky (17.01.2019 17:22): A bolo by to automatizované ako na Steame alebo by sme to tam museli ručne vypisovať?
Mám na vás, majitele PC, všetečný dotaz. Zajímalo by mě, zda byste byli ochotní se anonymně zúčastnit HW průzkumu podobně, jako to dělají na Steamu. Vyplnilo by se jen CPU, RAM, grafika a verze operačního systému. Data bych využil interně pro sebe a zveřejnil bych pouze celkové výsledky, nikoliv jednotlivé odpovědi.
Šli byste do toho?
Šli byste do toho?
@Kwoky (17.01.2019 12:07): Hmm. To se asi vyprodá. A snad přijdou tedy v průběhu roku další modely.
Tak prý budou dodávky Radeonu VII dostatečné: odkaz
@Rapier (17.01.2019 08:45): 6 GB stačí. Pokud to nějaká hra vyžere celé, tak je blbě optimalizovaná.
Ceny jsou vysoký, protože to lidi kupují a AMD nekonkuruje. Kdyby byly pozice AMD a nVidie obrácený, byly by vysoký úplně stejně.
@Rapier (17.01.2019 08:45): Bohužel, nvidia posunula ceny jinam. Lidi, co chtějí dnes hrát nový hry na maximum si koupí 2070/2080.
@Rapier (17.01.2019 08:45): Většina Xiaomi i bez čistého androidu prý u nás na reklamy netrpí. Já si na ně tedy pamatuji už cca rok zpět. Prý je tam máš, když si přihlášený k Xiaomi účtu. Samozřejmě MIUI Xiaomi tak budou pro mnohé zákazníky riskem. Také už bych takový telefon nekoupil. I mimo Android One Xiaomi ale existují alternativy. Viz hlavně ty Asusy.