Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Kultura

Napsat nový příspěvek
RichmondRichmond
@Jab (21.05.2019 11:45): já tede nevím, knihy jsem četl a absolutně žádný problém s množstvím postav jsem neměl. ten rejstřík na konci knihy bohatě postačil. ale tak je mi jasný, že pak MKP nemohla u tebe uspět :) Tam je ta kadence nových postav násobně větší, což ale třeba mě opět vůbec nevadilo.

ad seriál: Já jen PEVNĚ DOUFÁM, že nikoho nenapadne zfilmovat MKP...sice věřím, že v některých chorých hlavách se penízky kutálí a převalují a myšlenky na realizaci kypí, ale věřím na realismus. Zesrat mi další oblíbenou sérii bych nemusel rozdejchat :)
SilentWolfSilentWolf
16:00 Spekulace ohledně spolupráce společnosti FromSoftware s tvůrcem Game of Thrones Georgem R.R. Martinem by mohla být pravdivá. Sám autor potvrdil, že je konzultantem u jisté japonské videohry.

Wow.. to by bylo fajn. Dokážu si to představit.

Ale kdyby to byla pravda, tak kdybych byl nějaký mega velký fanoušek knih, asi bych to bral jako solidní middle finger. :D
AdieuAdieu
@Paul (21.05.2019 16:03): Třetí sezóna The Last Kingdom je fantastická, zatímco ty knihy postupem času slábly, tak tady je to naopak - snad všechny změny oproti knížní předloze jsou výborné / funkční.
AdieuAdieu
@Bursoft (21.05.2019 11:29): Konec GoT si představuji úplně jiný, tak je to jednoduché. Už dlouho jsem ohledem filmu či knihy nikde neslyšel argument "když jsi s tím nespokojený, tak mi řekni, jak bys to udělal ty"? Na ten argument se nedá odpovědět jinak než hotovým dílem, proto bývá obecně považován za nesmyslný a neférový, ale myslím si, že leccos napovídají konkrétní věci, za něž ten seriál dlouhodobě kritizuji. Stručně řečeno, v ideálním případě bych to napsal méně dementně, (takže - abych zůstal pouze u již zmíněného -, by třeba Jon Snow nepopřel svůj charakterový vývoj a neváhal, dokud mu někdo nezmíní sestřičky, nepřijde do prázdné trůnní místnosti, kde si shodou okolností Dany stříhá nehty o Iron Throne, a nikým nepozorován Dany nezabije jako pokrytec, který si sere do huby i posledními slovy jí určenými. Útok seveřanů a rytířů Vale proti armádě eunuchů na ruiny královské síně by mě jistě uspokojil mnohem více, stejně jako kdyby se Jon Snow nechoval jako teenagerská buzna rozcházející se přes Skype, a radši nakonec Dany položil na meč jako chlap - ostatně zabít by ji mohl kdokoli, kdyby ji rozsekalo několik anonymních rytířů nacimprcampr, vrátili bychom se aspoň blíž k původnímu duchu Písně ledu a ohně. :D Drak by přiletěl pozdě, někoho sejmul, trůn úmyslně neroztavil, ale náhodně zdeformoval. Jon by přežil - protože je Targaryen a ty nezabije oheň -, zapíchnul mu kopí, které vytrhnul z ruky Cpt. Nigga (jemuž předtím srazil hlavu obouruční sekerou anonymní seveřan), skrze oko do hlavy, načež by drak uletěl/zdechnul/vykouřil Jonovi ptáka. Jon Snow by byl opěvován jakožto drakobijec, zachránce a pravý král, načež by trůn odmítnul. Tradá! Better than D&D, a to jsem musel pracovat pouze s tím, co mi dali. Pokud by nestačil rozpočet, draka škrtneme a utratíme ho ve stáji jako zlovlka na Dvojčatech. :-) .
SilentWolfSilentWolf
@BUMTARATA (21.05.2019 15:10): díky tomu, co píšeš na konci ,jsem tak nějak akceptoval to, že podělali Jaimeho charakter. Hned mě v tu chvíli napadlo "tak aspoň třeba k něčemu to bylo". A rázem je z toho o vlásek lepší pocit. Taky by mě zajímalo, zda to byl záměr a Jaime umřel jen pro to, aby to mohlo takto vyznít. :D
BUMTARATABUMTARATA
@Bellerofontes (21.05.2019 03:21): To, jak naložili s Jonem (velmi dobrá poznámka, že ji zabil jako had, což k jeho charakteru vůbec nepasuje) a Daenerys, považuji za velmi nešťastné. Ještě v páte epizodě jsem si říkal, že rozjela zoufalou, ale promyšlenou deterrence policy (vybombím King's Landing, ne aby se Cersei vzdala, ale abyste se VY vzdali a nepokoušeli se ji svrhnout, taková její Hirošima). Nakonec se ale D&D nechají slyšet, že se cítila osamoceně a Red Keep v ní vyvolala zlé pocity, rovnou mohli říct, že „měla své dny“. Prostě si s ní vytřeli prdel.

Co se Jona a Tyriona týče, zaujalo mě následující. Oba dva jsou zrádci koruny, přesto Grey Worm (vůdce vítězné armády) nechá Tyriona navrhovat, kdo by měl vládnout, to je k popukání. Dále, aby byl zachován mír, musí být Jon vyobcován (přidá se k instituci, jejíž účel v novém světě mi vlastně ani není zřejmý), zatímco Tyrion klíďo píďo může dělat pobočníka krále (Grey Worm nic neřeší, Grey Worm odplouvá), kterého si tak nějak sám vybral, krále, který byl zvolen na jeho doporučení a tak nějak bez rozmyslu těch, co pro něj zvedali ruce. A aby toho nebylo málo obklopí se bandou nekompetentních šašků: člověkem, co mu vyhrožoval smrtí, jestli mu nedá hrad, člověkem, co se neumí podepsat, a člověkem, co píše fanfiction, protože nemá nic lepšího na práci. Tohle je facka všem, kteří ten seriál někdy brali vážně.

Jinak dobrý postřeh ohledně Jona a Jaimeho. Zjednodušeně řečeno, Jaime obětoval morálku pro lásku, zatímco Jon lásku pro morálku. Ale možná v tom jen chci najít něco, co nikdo nezamýšlel. :)
JabJab
Tři nej postavy? To nedám. :)

Ale byli by z okruhu: Olenna, Ramsay, Robb, Tywin, Tormund, Bronn, Davos, Varys, Jaime, Sansa, Cersei a Tyrion.
SilentWolfSilentWolf
@Zx Atari 500 (21.05.2019 12:54): tři jsou málo.

1. Jaime
2. Tywin
3. Doran (knižní)

Přál bych si aby si 2. s 3. zahráli nějakou deskovku proti sobě. Tu jejich variaci na šachy. :-D

A pak halda dalších - Malíček, Varys, Stannis, Euron (knižní), Tyrion, Oberyn, Bronn. Dobrých postav je tam hodně.
BursoftBursoft
@AlieN (21.05.2019 12:09): Nechápu, proč by nemohli. Vezmu odstupný, předám know how a jede se dál. Předpoklad je samozřejmě člověk, kterej by ke GoT měl taky nějaký vztah, ne no-name týpek, co k tomu přijde jak slepej k houslím..

U filmů se kolikrát scénář přepisuje i během natáčení, někdy k horšímu, někdy k lepšímu. Pokud by u GoT výměna proběhla před novou sérií, nevidím v tom problém.
AlieNAlieN
@Bursoft (21.05.2019 12:04): to je kravina, nemůžeš změnit showrunnera před koncem seriálu. Ani u filmů to není běžná praxe, protože tam neexistuje ekvivalent. Snad jedině Kevin Feige je na tom ve vztahu k marvelovkám podobně
PaulPaul
https://www.forbes.com/sites/paultassi/2 ... istake/#5e26391c788a

GRRM se k tomu vyjádřil dobře

"I don't know," Martin said. "Ask David [Benioff] and Dan [Weiss] when they come through. We could have gone to 11, 12, 13 seasons, but I guess they wanted a life.”

Jako jo, nadávat se na ně dá že to uspěchali a je to škoda, ale je fakt že takovej osmiletej (resp. desítiletej) grind nebude prdel. Koneckonců i u mnohem větší sračky (walking dead) se vystřídalo asi dvacet showrunnerů. Je škoda, že se nějak nedohodli že by to DnD předali někomu jinému, pokud možno schopnému.
AlieNAlieN
@Bursoft (21.05.2019 11:29): "Nemyslím si, že na tom nějak extra vydělávají."
Ehm. Ne.

Pro HBO to byla nejlepší věc ever, další epizody či sezony chtěli a rádi by je jako producent zaplatili - i podle vyjádření scénáristů bylo tohle zkrácení jejich vlastní rozhodnutí.
JabJab
@Bursoft (21.05.2019 11:53): Tak ono se to ale dařilo, dokud měli dost podkladů. Ale šlo to do čerta, páč DaD už odmítl další sezóny, které po nich HBO chtělo. Tzn. jde to za nimi, že ten seriál v posledních sezónách tak šíleně uspěchali.
BursoftBursoft
@Jab (21.05.2019 11:45): Však já netvrdím, že to nebylo rychlý a zkratkovitý a všehovšudy mi to taky vadilo. Stejně jako ty očividný nesmysly, jako v podstatě celá 3. epizoda, single-handed grilování města atd... Jen si myslím, že existují logický důvody, proč to celý skončilo tak rychle. Ono prostě přepsat 5+2 tisíci stránkových knížek do koukatelnýho seriálu pro masy nebude tak jednoduchý. Očividně jenom Adieu by to zvládnul, ale bohuže se o něm Hollywood nedozvěděl.
JabJab
@Bursoft (21.05.2019 11:29): Tak co tam chybělo není těžké vidět. Seriál to aj naznačoval. Třebas všechna proroctví s The Prince That Was Promised šla úplně do čerta. Danny nevyužila svou vlastní část proroctví a Jon Snow tam byl úplně na pytel. Podobně i Valonqar tam vůbec nebyl naplněn. Mně nevadí, kdo nakonec usedl na IT, tohle bude stejné i u Martina, ale ta cesta k tomu byla tak moc "fast forward", že prostě spoustu věcí zapomněli nějak logicky uzavřít a místy to šíleně drhlo (že prý Danny zapomněla na Iron Fleet a další díl vše vymastí s jedním drakem).

P. S. Knihy jsem také nečetl. To množství postav a neustálé prostřihy stovky a tisíce mil dále mě při čtení strašně ruší. Stejně jako zbytečně velké množství postav. Kamarád to četl s wiki (awoiaf) po ruce a prý pak dobré. I vzhledem k těm mezerám mezi knihami a nulové obrazové části si prostě nemáš šanci každý charakter pamatovat.
BursoftBursoft
@Adieu (21.05.2019 10:53): Ano, díkybohu jsem knížky nečetl a nemusím se zařadit mezi tu vaši věčně nespokojenou smetánku :D

Co jsem se někde dočetl, tak na každou epizodu dostávalo 5 "hlavních" herců půl mega, "menší" role cca čtvrt mega, a pak tam máš hromadu hůř placených. Průměrně na epizodu 15 mega rozpočet. Takže třetina rozpočtu padne jenom na výplatu pár herců. A bylo by to horší a horší s rostoucím počtem řad (který by ten seriál potřeboval, pokud by to všechno mělo být ťip ťop). A s tím ochotným poskytováním to rozhodně tak nebude. Jako seriál to prostě nemá šanci mít tržby, jako film, který jde do kin. 90% lidí si to sosne někde na torrentech a zbytek peněz jim teče z předplatnýho HBO.. Nemyslím si, že na tom nějak extra vydělávají.

Je to jak poslední epizody SW. Sedmička to schytávala za to, že je vlastně stejná jako Ep.IV, osmička to schytávala za to, že je moc jiná, jako všechny SW. Nikdy nikdo nebude spokojenej.

Zajímalo by mě, jak si ten konec GoT představuješ ty.
AdieuAdieu
@Bellerofontes (21.05.2019 10:33): Není to poprvé, kdy střihli scénu proto, aby si ulehčili práci. Občas je to jak pěst na oko, když je člověk zvyklý na kinematografii určitého kvalitativního standardu. A když vidím ten sněm v Dragon's Pit (proč TAM?! :D), kde se sejdou pouze hrdinové příběhu plus anonymní Arab jako náhrada za Martelly,, a zvolí králem kripla, protože kriplové jediní asi nikoho neuráží, křiví se mi huba hořkým smíchem. Nejspíš potřebovali dát Branovi nějaký význam, když bitvu o osud lidstva prožil asi jako kopulující krkavec. XD

@Bursoft (21.05.2019 10:50): Tvl, ty jsi ale naivní apologetik. Ten rozpočet přiřazovali na každou epizodu zvlášť, přičemž hádám tak minimálně třetinu z celku sežrala epizoda pět, a kdyby chtěli více dílů či sérií, HBO by jim to ochotně poskytlo, ostatně jim to nabízeli! Ale D&D o tom nechtěli ani slyšet. To zaprvé. Zadruhé to pořád byl největší rozpočet, jaký kdy nějaký seriál měl a asi ještě dlouho bude mít. Zatřetí, to nemá s kvalitou obsahu až tolik společného.

Každopádně je jasné, že jsi zcela neznalý knižní předlohy (zmíněná scéna s Jonem nemá žádnou spojitost s knihami) a jestli ti nepřipadá tak důležitá část vyprávění významně šablonovitá, pak možná nebude chyba v našem hnidopišství.
BursoftBursoft
Tak klasicky se tady z toho stává diskuze erudovaných scénáristů a filmařů obecně, jak koukám.

Proč to nebylo delší je imho rozpočet, kterej byl už tak velkej.. Roztáhnout to na víc epizod, ne-li sérií, herci si začnou vyprošovat větší a větší honoráře a v tomto případě drží páku oni (asi je jasný, že na poslední sérii nepřeobsadím Jona nebo Dany).

Že to skončilo zkratkovitě mě taky vadí, ale zase je to možná dobře, protože bůhví na jak dlouho by se to roztahalo, kdyby se všechno muselo propojovat a vyústit podle našich představ (a jak bysme si to vlastně představovali?).

Bylo jasný, že se ten seriál musí osekávat proti knížkám, jinak bysme tu měli novej Tak jde čas. Největší problém seriálu je podle mě ten, že na začátku rozjel moc linek a ke konci už je nestihl dodělat.. Jenže kdyby ty linky nerozjel, zase přijdou jiní a budou prskat, proč tam toto a ono není.

Vážně nechápu, proč se tu někteří tak hnidopišsky nimrají v tom, jak mohl Grey Worm zabásnout Jona, protože nikdo neviděl, jak bodnul Dany do srdce a hromadě dalších věcí. Je to proboha seriál, snad od pradávna je každýmu jasný, že replikovat knížku na TV obrazovku v původním obsahu je nemožný.

Když pominu ty time shifty, poslední dva díly celý závěr dost zachraňují a já jsem spokojenej.. A konečně to můžu vypustit a soustředit se na jiný seriály :D
BellerofontesBellerofontes
@Adieu (21.05.2019 08:25): S Jonem řádně vyjebali. Už se jen bavím představou toho, co nám nebylo ukázáno - jak Jon vychází ven a okamžitě se přiznává k vraždě, protože lhát a priori je nepřístojný. Její tělo odnesl Drogon, takže se ani jinak nemohli dozvědět, že ji bodnul do srdce :D

Ale něco takového nestojí za čas. Místo toho věnujeme stopáž Tyrionovi, jak urovnává židle. Tohle je fakt k popukání. Co vlastně Daario Naharis? Ten byl i v seriálu celkem výraznou postavou, k níž měla Daenerys blízko, její smrt by mu nemusela být zrovna lhostejná; nicméně pravda, je to už nějaká doba, takže na to tvůrčí duo kokotů D&D dost možná i zapomnělo.

Zkazky o nich nakonec asi nebudou přehnané: opravdu jsou to scenáristická esa! Slyšel jsem, že HBO po nich chtělo 10 sezón, což se líbilo i Martinovi, ale oni to chtěli výrazně zkrouhnout. Jakmile jim byl nabídnut rozsah 10 epizod na závěrečnou sezónu, odvětili, že to stihnou za 6. Z toho je cítit, jaký oser to pro ně musel být, jak strašné z nich chcal pot kdykoliv, když museli nějak kreativně pracovat na něčem, k čemu už neměli materiál. To jejich hrozné podráždění dodělávat starou práci - přitom se už tou dobou viděli při prznění a nasrávání fanoušků Star Wars.
AlieNAlieN
@SilentWolf (21.05.2019 09:41): To jsem na tom podobně - s finále jsem spokojený, do značné míry ovšem proto že jsem po předchozích epizodách rád že to nedosrali ještě víc. Všechno tam víceméně dává smysl, žádné zásadní překvapivé obraty, a končí se spíš politikařením a hledáním kompromisů než pokračování v hloupé snaze šokovat a ohromit epičností, což je jen dobře. I humor mě tu bavil, a v samotném konci pěkné uzavření hlavních příběhových linií a návrat na začátek kruhu.

Před rokem bych nečekal a nechtěl aby to mělo až takový happy end, doufal bych v něco emocinálně silnějšího, epickou tragedii či překvapivé zvraty které seriál posunou ještě někam jinam, větší dotažení některých linií do konce, a hlavně právě tak hladké odvyprávění charakterových posunů a zvratů, na jaké jsme tu kdysi byli zvyklí, ale tak... po posledních epizodách si říkám že aspoň něco, lepší skončit jednoduše šťastně a v podstatě zahráním do autu, než nějak úplně stupidně.
SilentWolfSilentWolf
@Adieu (21.05.2019 08:25): You either die hero or live long enough to become villain.

Jinak já k tomu mohu říct jen to, že nejsem vyloženě naštvaný. Prostě mi konec nevadí. Je blbý, ale... mohlo být hůř. Smutné na tom je, že jsme se v kanclu snažili vyhýbat spoilerům a zrovna u finále si to všeci ráno přečetli - a nedočkavost opravdu nebyla ten důvod.
AdieuAdieu
@Bellerofontes (21.05.2019 03:21): Popsal jsi to velmi dobře, vyznění je dost podezřelé, a to proto, že neexistující. Všechny postavy jednají nakonec jako skety, protože je napsali kreténi tak, jak se jim zachtělo, nikoliv, jak si vyžadoval již vyprávěný příběh. Vzhledem k vývoji celého narativu, vývoji charakterů, je ten příběh naprosto očividně ukončen nahodile, bez rozmyslu a jako stupidní fanfikce. O co v této sezóně šlo, nebylo zakončit uspokojivě příběh, ale vyhrát ceny za pátou epizodu, do které šlo zřejmě zdaleka nejvíc peněz. Vtipné také je, jak vyjebali s Jonem, který má nejvyšší claim, protože Cpt. Niggu uspokojí asi jedině magna charta, Olol.
BINGMANBINGMAN
Ke GoT: Neštve mě ani tak jak to skončilo, ale spíš jak se k tomu dostali. Tj. jak zkratkovitě. Seriál by klidně unesl i ty 4 epizody. Jonovi jsem nevěřil, že Dany miluje. Dany jsem nevěřil to její běsnění. Nepochopil jsem, proč všichni hlasují pro Brana, když ho někteří viděli snad poprvé. A to vše jenom proto, že na to nebyl z nějakého neznámého důvodu čas. Co mě ale jako velkého fanouška sere nejvíc je, jak všechny linky vyšuměli do ztracena takovým způsobem, že vlastně seriál tak dlouhý ani být nemusel a v klidu mohli většinu vyhodit. Linka s Nočním Králem, která byla budovaná od 1. série? Ta je mávnutím kouzelného proutku (čti Deus Ex Arya) v zapomnění. Že je Jon Targeryan? No one cares. Že se z Brana stala tříoká vrána? K čemu vlastně. Nejsmutnější je, že poslední díl, vrchol desetileté série, které jsem velký fanda, ve mě nevyvolala byť jedinou reakci. Radost, smutek, vztek. Nic
BellerofontesBellerofontes
@BUMTARATA (20.05.2019 07:54): V názoru se s tebou shodnu, stejně jako na preferenci 3. a 5. epizody.

Tedy, zakončení to nebylo až tak strašné, že bych si to nedovedl představit horší; pokud se to snažím chápat jako tragické završení, které má být neuspokojivé, nějak to i funguje.

Horší je, že jakmile nad tím jen na chvíli zauvažuji, upřímně mě děsí a dělá se nevolno z toho, co se tím závěrem chtělo říct. Proč je nejlepším možným králem člověk, který necítí vlastní tělo, nic nechce a v podstatě žije mimo sám sebe? Připadá mi, že za tím dojemným loučením a úlitbou pro fanoušky v podobě laskavých vtipů je totiž ukryta dost nebezpečná a chorobná myšlenka. Co to má vlastně znamenat?

Obdobný a o něco osobnější problém mám s Jonem. Vím že je to jedna z nejoblíbenějších postav, takže se mu leccos odpustí, ale připadá mi v morálním smyslu strašně pokrytecký a mělký. Celou dobu zastává principy cti, dobra a povinnosti, účastní se díky nim masakru, a nakonec tomu nasadí korunu zabitím někoho, koho údajně miloval, a to nečestně jako had? Možná to je už jen sladká ironie, která má vrhat nové, lepší světlo na čin a osobu Jamieho Lannistera. Ono se to beztak nějak se samozřejmostí přejde, přitom by si všichni měli sednout na prdel a popřemýšlet, o kolik jsou ve výsledku lepší. V něčem třeba alespoň vzdáleně naznačit, v čem má být jejich Sedm království lepších. Pokud se nemýlím, tak Daenerys se přímo provinila jen tím, že hlavní nepřátelské město lehlo popelem a její proslov nebyl dostatečně prosluněn. A najednou všichni říkají, že je potřeba zastavit tyrana. Napadlo někoho, že ji například nebylo potřeba zabít, natož takto podle?

Ale ono je to tak zasraně úzkoprsý celou tuhle sezónu: jsou do sebe zamilovaní a ona ho se slzami prosí, ať nikomu neříká o svém původu. On to však vyzradit musí, protože lhát přeci není správné. Objímá ho a chce líbat - a nedělejme, jako by k tomu předtím nedošlo - jenže on nemůže, protože "s tetou" se něco takového nedělá. A na to ji jen ujišťuje, že vždycky bude jeho královnou. Být jí, chápu to jako výsměch.

Malé, připitomělé a zároveň velkohubě podané. Uniká mi, co tím kdo chtěl říct. Když se někdo zdá nezvladatelný, tak se k němu srdečně přitulíme a vrazíme mu nůž do srdce, a místo toho necháme vládnout autistu, který v životě ztratil veškerý osobní interes? K tomuhle jsme se po deseti letech dostali?

Opravdu mi z toho není dvakrát dobře.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (10)

Témata diskuzí