Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
JabJab
@Bursoft (10.07.2019 10:24): Mohou to snad i nějak vyladit softwarově. Že se jim to přehřeje zrovna v menu Tomb Raidera nezní jako toliko hardwarový problém.

Ty ceny AMD karet každopádně znamenají, že jsou zcela konkurenceschopné nvidiím. Vzhledem k tomu, kde stojí stran výkonu (a ceny), tak bych skoro řekl, že by mohly být součástí jedné řady od jedné firmy. :)

U CPU je stále pár her, kde se vyplatí intel procesory. Ale AMD je na začátku a ze strany výrobců her tam proběhnou optimalizace. Celkově ale ty nové ryzeny pasují na současné procesorové krále a je jasné, že Intel za téhle situace bude muset s cenou dolů. Z hlediska zákazníka tedy zase funguje konkurence, což je prostě super
BursoftBursoft
@Jab (10.07.2019 08:56): Je zajímavý, že po té slevě jsou Navi v dost dobré pozici, ale všichni recenzenti doporučují, ať je lidi nekupují v referenčním provedení. Nechápu, co tím AMD sleduje. Očividně po všech těch letech nedokáže vyrobit pořádnej chladič, ale stejně ho tam nacpe a ještě si zastropuje nějakou časovou exkluzivitu.

Je to škoda, mám dalšího kamaráda, co chce stavět PC do 30k a ty Navi by do toho budgetu hezky zapadly, pokud bych to někde neostrouhal a nenacpal tam 2070S.
RapierRapier
@Kwoky (09.07.2019 16:57): nevím, já jsem žádnému hype nepodlehl a spíše jsem to viděl pesimisticky. O to více mě příjemně překvapil posun v IPC a velmi dobré (rozuměj vyrovnané) výsledky ve hrách a to i v případě nejslabšího modelu Ryzen R5 3600, což mě přijde jako nejlepší kandidát na koupi pro průměrného hráče.
KwokyKwoky
@Rapier (09.07.2019 16:39): Ryzen 3xxx má za sebou mocný hype, a to oprávněně. Ty procesory jsou podle všeho fakt dobré. Kdokoliv si je koupí bude mít na hodně dlouho vystaráno. Ale pokud se podívám na posun třeba 2700X->3700X, tak to prostě zase taková bomba není. Ryzen 3xxx měl být "vrahem Intelu", což se zatím nepotvrdilo.

Když se na to podívám realisticky, tak pro průměrného hráče je teď nejvýhodnější koupit Ryzen 2600. Příplatky za další jádra a vyšší frekvence jsou velké.
RapierRapier
Já to nechápu. V zahraničí za Ryzen 3000 dávají AMD ocenění, viz. Anadtech a tady je to jak na pohřebišti.
Místo aby jste, Vy co kupujete Intel CPU, byli rádi za konkurence schopný produkt, ať už je to AMD vs Intel nebo AMD vs Nvidia, tak mluvíte o zklamání. Opravdu nevím co by AMD muselo udělat abych si tu přečetl trochu pozitiv o AMD. Abych nekecal, jedna výjimka se tu našla.

Pozn:
1. o HW nic nevím, sorry mě živí hlavně Microsoft.
2. ta Intel citace je od Jana Olšána, troufám si říci slušně informovaneho člověka.
3. AMD fanboy nejsem ani mě za to neplatí, jen mám radost konečně z konkurenčních produktů. A ano fandím tomu menšímu, kdo dosud tahal za kratší provaz. Tak se nezlobte.
4. Bursoft má pravdu, AMD s 7nm teprve dohnala Intel s 14nm, i tak se to dá říci. Vždycky je to jen o úhlu pohledu. Děkujte červené konkurenci, že máte u modrých více cores a u zelených lepší GPU. Ve finále na tom vydělají zákazníci a je jedno které barvy.
JabJab
Takhle... I podle toho prvního odkazu zde radeony velmi mírně ztrácí ve FPS, ale ve zbytku už jsou lepší (ve smyslu zpracování videa a další "produktivity"). Nicméně radeony i žerou méně a to se počítá. A Intel, pokud chce konkurovat, bude muset s cenou dolů (poměrem cena vs. výkon je na tom také hůře). Samé výhody pro zákazníka a nulový důvod se dohadovat.

Kór když AMD bude zdatně konkurovat po mnoha letech i v grafikách.
BursoftBursoft
@Rapier (09.07.2019 15:58): Já nejsem vůbec Intel fanboy, jen jsem nohama na zemi a snažím se nějak objektivně porovnat, co je pro mě lepší produkt. Z nových Ryzenů neskáču do vzduchu, páč to zase taková hitparáda není, když si je srovnám. Čímž vůbec netvrdím, že jsou to špatný procesory, jen se snažím usměrňovat tu tvoji demagogii.
ThellwinThellwin
@Rapier (09.07.2019 15:45):

Můžeš toto rozvést, co je tím myšleno? Nějak nechápu.

"""
To znamená, že dvě třetiny kusů i9-9900K taky při all-core OC přijdou o ST výkon, jeden si ho zachová a jen jeden z 15 si ho zvýší. 5,2 GHz bin už není k mání, ani za nekřesťanský peníze…

"""

Btw ad MT ... není to o tom, že buď aplikace využívá 1 jádro a nebo všechny, ale při MT může efektivně využít 2 až x jader, podle toho, na kolik je to optimalizované. U her, o kterých je tady asi hlavně řeč u většiny stále stačí 4c a pak je menšina, která škáluje nad to. Mohou tam být rozdíly v případě, že na pozadí běží další věci. Pak taky v dropech FPS a obecně minimálních FPS.
BursoftBursoft
@Rapier (09.07.2019 15:45): Podepsal, jakože jsi měl 100 vzorků 9900K a všechny si je zkoušel?

Mně ani nevadí, že to dilema s CPU pořád vůbec řešíš, natož v dlouhých románech tady v diskuzi. Ale pořád tu máš blbý narážky na nějaký "Intel fans" a "Intel friendly" lidi, přičemž z tebe se očividně stal hroznej AMD fanboy. A vyzobáváš si tu info, co se ti hodí. Tak si na netu projdi testy, 97(9)00K vs Ryzen 3xxx na stock taktech. A stejně zjistíš, že se pořád Ryzen nevyrovnal.

Sarkastická duše může poznamenat, že se AMD (resp. TSMC a jejich čipy) konečně po 10 letech téměř dotáhlo s mnohem modernější a mnohonásobně dražší technologií na zastaralej Intel.
RapierRapier
Ještě jedna věc, je pochopitelné i když Ryzen 3000 a i Intel Core řady 9000 mají stejný single core výkon, (Pamatujete? Největší výtka pro AMD v posledních 10 letech), tzn IPC má možná dokonce Ryzen 3000 lepší, tak stále Intel vede ve vyšších taktech, proto tam musí být rozdíl v herních testech.
I Intel má nyní problém udělat CPU na 10nm a 5 GHz.

A na závěr jedna technická ale věčná, obzvláště pokud někde uvidíte 5GHZ u Intelu jako tzv. standard, obvykle ve srovnávacích recenzích.

Cituji z jednoho fóra, a klidně bych se pod to podepsal:
" Intel už se taky moc taktovat nedá, teda aspoň ne ty i7-9700K a i9-9900K, který Intelu drží herní a ST prvenství. Rezerva byla z velké části vyčerpána už stock frekvencí.

Silicon Lottery nabízí jako biny Core i9-9900k:
1) 4,8 GHz (100% zvládne)
2) 4,9 GHz (89 %)
3) 5,0 GHz (35% čipů údajně zvládne)
4) 5,1 GHz – (jenom 7 % kusů) konec, vyšší model bin není. Cena 930 $
(edit: btw jsou to takty s AVX offsetem -200 MHz)

To znamená, že dvě třetiny kusů i9-9900K taky při all-core OC přijdou o ST výkon, jeden si ho zachová a jen jeden z 15 si ho zvýší. 5,2 GHz bin už není k mání, ani za nekřesťanský peníze…

Multithreading si tím 4,9GHz nebo 5,0GHz all-core OCem sice člověk zvedne, to ano. Jenže v MT právě Core i9-9900K stejně nemá nárok na Ryzen 9 3900X a Ryzen 9 3950X už ji asi rozkope totálně. Jinak jestli půjde 3950Xka OCnout all core na 4,0 GHz, tak u ní může být asi přínos OC (pro MT) vyšší…"
BursoftBursoft
@Thellwin (09.07.2019 15:22): Závěr je ten, že v každé recenzi to vychází jinak, takže si pořádnej názor udělat nejde :D + to má asi smysl řešit jen u lidí, co hrají na 1080p, protože s vyšším rozlišením se ty výsledky přibližují víc a víc k sobě.

Akorát teda koukám, že u některých titulů jsou ty rozdíly fakt minimální, ale u některých jsou tam až brutální rozptyly - např. Division 2 158 vs 177 fps pro Intel, Hitman 2 110 vs 131 fps, WWZ 175 vs 212 fps pro Intel. No a potom máš třeba Rage 2, kde je rozdíl 1 fps nebo AC rozdíl 5 fps.

Takže je to vlastně o tom, který hry chci hrát :D
GarionGarion
@valcik (09.07.2019 15:28): Nekde jsem myslim videl i recenzi kde porovnavali vykon novych Ryzenu X570 vs X470 a rozdil byl v chybe mereni. Z390 a X470 uz jsou cenove docela srovnatelne (v obou segmentech najdes desku za 3k).
ThellwinThellwin
@Kwoky (09.07.2019 14:52): Chceš najít recenzi, kde to zase vychází jinak? Je blbost dělat závěry podle jedné recenze, spíš je potřeba si jich projít X a z toho si udělat svůj závěr. Jen namátkou tu mám hned dvě, kde to v tomhle rozlišení a max detailech vychází nastejno :)
GarionGarion
@Kwoky (09.07.2019 12:23): No tohle video treba tvrdi, ze 9700K je na hry lepsi nez 9900K https://www.youtube.com/watch?v=QZAqV6yo2vo takze bych se nedivil, ze ve hrach je souperem obou techto procesoru ve smyslu vykonu spis 3900X nez 3700X (ktery take vetsinou ve full HD ztraci, ale uz ne tak vyrazne). Ale jo, pri tech cenach (3700X 8,8k; 9700K 10,7k+chladic, 3900X 13,4k, 9900K 14,1k+chladic) je vylozene jen a pouze vykon ve hrach aktualne nejlepsi koupit 9700K. V pomeru cena/vykon v tomhle high-end segmentu jednoznacne vyhrava 3700X, obzvlast pokud cloveku vyhovuje dodavany vetrak.
RapierRapier
@Kwoky (09.07.2019 12:23): mám jen mobilní net, můžeš shrnout v čem to pro AMD nevypadá dobře? V kolikati hrách je na defaultnich faktech rozdíl ve prospěch Intelu a jak velký v %?
Pokud hráči obětují spotřebu a securitu na úkor X fps navíc, jako proč ne. :)
valcikvalcik
@Kwoky (09.07.2019 12:23): Preto sa nebojím ani zvyšovania cien. Cenový rozdiel medzi 9700K a 3700X je 50 dolárov, tam už pre AMD veľa priestoru na zdražovanie nezostáva. Zmení sa to až po uvedení Sunny Cove, potom intelácke ceny znova prerazia strop a podraží aj AMD.
ThellwinThellwin
Nejlepší volba s ohledem na budoucnost je podle mě 3700X, 8c/16t nějakej čas určitě vydrží stejně jako kdysi 4c/8t, který se začaly zadejchávat až v poslední době. CPU 6c/12t dneska taky stačí, ale s ohledem na budoucnost bych to už nekoupil v dnešní době.
RapierRapier
@Kwoky (09.07.2019 00:08): s tím souhlasím, Intel nyní opravdu nemá co nabídnout někomu kdo chce nejen hrát ale i tvořit obsah nebo třeba používat CPU jen na virtualizaci (jako já).
Přesto všechno když čtu ty diskuze pod články od nových Ryzenech tak Intel friendly (mírně řečeno) tam houfně píší o tom jak jde každá (první/druhá) i7-9700K/i9-9900K a i5-9600K přetaktovat na 5Ghz (a přitom to není vůbec realita) a o tom jak Intel stále vede o pár mizerných FPS ve hrách. Single core výkon je definitivně dorovnaný (min v syntaktických testech), s výjimkou pár her, co víc si může fanda jako já od CPU přát. :) Opět se shazují nepotřebaná cores alá AMD FX kdy Intely vedly na celé čáře, najednou 6 cores u i5-9600K a slabších bohatě stačí, no tak jak komu. Nemusíš nutně streamovat abys potřeboval 8+ cores s HT.

Osobně se tomu směji, protože herní testy nejslabšího Ryzena 5 3600 jsou tak dobré (snad už i Bursoft věří), s výjimkou nějakého Far Cry cosi, že každému soudnému musí být jasné že pokud dám za CPU o 10 000 Kč míň a stále mám RTX 2080 Ti více než přijatelné FPS, tak není co řešit. AMD se nový Ryzen skutečně povedl. Skoro bych i počkal na vyladění 7nm procesu a koupil to až v roce 2020 ale to už bych asi nevydržel. :) Je jasné, že monopol Intelu na odladění her pro Core CPU bude ještě setrvačností nějakou tu chvíli trvat ale je to skoro zázrak. David porazil Goliáše.

Nevím kde váznou ty dodávky R7 3700X, deska je jasná X570 to jistí, podle toho co jsem četl to bude chtít RAM okolo 3400-3600 Mhz CL16 nebo méně, což prodraží, osobně to vidím tak na těch oficiálních 3200 Mhz s CL16.
Dost přemýšlím který z těch Ryzen koupit, mě by osobně asi stačila i ta R5 3600 ale 3600X má výše posazené frekvence a pak R7 3700X s 8 cores to asi jistí.
JabJab
https://www.notebookcheck.net/The-NVIDIA ... asy-XV.427127.0.html

Že se mají čekovat FPS v jednotlivých titulech není šokující. Ale asi dobré vědět, že některé ty super karty nemusí nabízet nic moc navíc proti dobíhajícím původním RTX.

https://m.youtube.com/watch?v=3bmQPx9EJLA

A zhodnocení nových AMD karet. Vypadají celkem slušně. AMD tu za nvidií nezaostává. Ale u procesorů zvládla konkurenta předběhnout. Tady úplně ne.
KwokyKwoky
@Rapier (08.07.2019 18:14): Očekávám růst cen, protože Intel nemá co nabídnout a po AMD teď bude velká poptávka.
Mám dobré CPU, ale mohl bych mít lepší :)

@Garret (08.07.2019 23:30): Je to sice vášeň, ale proto jsem se přišel zeptat, jestli to fakt není úplná volovina. Pokud je, tak se zvládnu udržet. Asi si dám v první řadě víc času na rozmyšlenou.
marwelmarwel
@kuler91 (08.07.2019 19:52): Jenze ono je to tak, ze bych prechazel na 32 palcu monitor. Takze v podstate jen vetsi obraz, vizualne stejna kvalita. K tomu bych prechazel z 1060 na neco jako 2070 Super, zisk vykonu max tak 10-20 procent kdyz odectes ztratu vykonu prechodem na 1440p rozliseni. Neocekavam, ze by 1060 ztratila dech driv nez s prichodem nove generace konzoli. 2070 Super ve 1440p ztrati dech ale jen o chvili pozdeji nez 1060 v 1080p, to je cely ten problem.
kuler91kuler91
Hele hrál jsem taky posledních pár let na 1080p na 23-24 palc.monitorech a přechod na 27 1440p je znát, ale nic extra dramatického ... je to tak "akorát" .. je fakt, že s 1080p bych hrát už asi moc nechtěl, ale větší problém bych s tím neměl. Rozhodně 1440P člověk na prdel neposadí.
BursoftBursoft
@Rapier (08.07.2019 18:14): Co nechápeš na tom, že nemá místo na větší monitor? :D Nebo chceš říct, že si má koupit 24" monitor s 2k rozlišením?

Ale i kdyby.. Za prvé, člověk, co nikdy 2k a vyšší rozlišení neviděl, tak asi neví o co přichází a nemusí ho to trápit. Za druhé, FHD rozlišení je dlouhodobě udržitelnější. Místo výměny GPU jednou za 2 roky vyměňuješ třeba po 5 letech, protože rozdíl v zátěži je velkej a nemusíš v rámci několika let dělat kompromisy v nastavení. A já jsem se třeba dostal do stavu, že s low nastavením na 30 fps se nespokojím a když už mám hrát, chci si to užít. Za třetí kamarád není žádnej HC gamer, kterej by seděl každej den 4 hodiny u PC a nevyplatí se mu kupovat 3x dražší monitor. Bavíme se o člověku, kterej odehraje 2 hodiny týdně.

Ad. R 1700X vs 3600.. fakt doporučuješ člověku downgrade z 8 jádra na 6 jádro? Zvlášť když streamuje..
RapierRapier
@Kwoky (08.07.2019 16:25): vždyť máš dobré CPU, co tě pálí? Ten nižší single core výkon ve hrách než u Intelu? Já se těším jako malej kluk, vždyť skok z i5-2400 Sandy Bridge bude, řekněme slušný. :)
BTW, proč by měla jít cena R7 3700X nahoru? Protože je lepší a levnější než většina od Intelu? BTW R5 3600 by Ti nestačil? Já o něm dost uvažuji. Říkám si, zdali mě stojí za to připlatit si za 3700X.

@marwel (08.07.2019 16:34): tady snad není co řešit ne? Na první pohled je 1440p více než Full HD, to mi věř. Ten rozdíl je tááák obrovský, nechápu jak dnes někdo kdo má na pořádnou GPU hraje stále na FHD, viz. ten kamarád od Bursofta. RTX 2070 na FHD, co dodat.

@marwel (08.07.2019 17:08): potvrzuji, stále hrají na Matrox Millennium G400 + 3Dfx Voodoo 2!
KwokyKwoky
@marwel (08.07.2019 16:34): jj 1440p a GTX 1070. Grafiku bych asi měnil až kdyby odešla do křemíkového nebe. To se doufám jen tak nestane :)

Trochu mám obavu, aby cena 3700X nešla později nahoru, což se může klidně stát.
marwelmarwel
@Kwoky (08.07.2019 16:25): Tam kde mas CPU bottleneck. Ty hrajes ve 1440p na gtx 1070, ne? Tam se to asi nevyplati, ale neni od veci si koupit procesor predem, at mas rezervu az se rozhodnes upgradovat grafiku. Nebudes muset tak kupovat oboji. Ja o tom take uvazuji, stale ale nevim, jakym smerem se chci v hrani vydani. Zda 1440p 60fps nebo spis 1080p 144 fps. Jako singleplayerovy hrac predevsim se mi tech 144 fps asi ne vzdy vyplati, ale v fpskach to muze byt fajn.
KwokyKwoky
Díky za reakce.

Bezpečnost pro mě není až tak zásadní. Rád bych si udělal radost, ale za míň peněz :) 60+ fps mám všude. Videa enkóduju jen občas, takže mi chvilka čekání nevadí. Jenže právě ta možnost, že bych někde dostal 80 fps místo 60 mě prostě láká :) Hlavně mě štve ta nevědomost, kde by to mohlo takhle narůst. Kruci.
BursoftBursoft
@Kwoky (08.07.2019 15:24): co píše Thellwin s tím, že bych ještě prošel testy nových CPU na "jedničkové" generaci chipsetů. Někde jsem viděl snad v titulku videa, že výkon může být o 5-10% nižší než na X570 (takže pak by to smysl určitě nemělo).
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (7)

Témata diskuzí