Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Kultura

Napsat nový příspěvek
DrolinDrolin
Poměrně náhodně jsem včera zhlédl Ztraceni v Mnichově, a tedy, je to jeden z nejlepších českých filmů od roku 2000. Nečekal jsem nic, a dostal opravdu promyšlený a ambiciózní snímek - který baví. Navíc to pomrkává na La Nuit américaine, takže 5/5.
JabJab
@Flowerpot (16.07.2019 01:59): Někde tam i píše o snědých typech s tím, že odpřísáhli věrnost nějakému západnímu vládci a část jej zradila (tuším ještě ve prospěch Morgotha) a část zůstala věrná a jejich "náčelník" se svými syny tuším dokonce padnul při ochraně krále. Tihle snědí btw měli přijít do Středozemně jako poslední z východu a jiho-východu asi. Čili dává smysl, že čím více tam, tím více to budou jakoby asiaté, černoši, Indové atp.

P. S. Jo, Ulfang byl ten zrádce. A Bór ten loajální.

https://lotr.fandom.com/wiki/Haradrim
"The Haradrim were bold and grim men, fierce in despair. They were tall and dark-skinned with black hair and dark eyes, and for that they were called Swertings or Swarthy Men. The men of Near Harad were brown-skinned, with black hair and dark eyes, while the race known as "half-trolls" out of Far Harad had black skin."

https://lotr.fandom.com/wiki/Easterlings
"Easterlings, being of many different races and people, were either tall and sallow-skinned or short and swarthy. However, there were also said to be a different type of Easterlings that appeared during the Siege of Gondor from unknown eastern lands, who were broad, short, and bearded, and wielded axes like Dwarves."

Doma bych to ale musel ověřit podle Nedokončených příběhů a Silmarillionu.
FlowerpotFlowerpot
@Gordon (16.07.2019 01:33): No on Tolkien etnicky kóduje dominantne skrz farbu vlasov. Obzvlášt viď v Silmarillione Three Houses of Men: Beorovci sú tmavovlasí, Hadorovci svetlovlasí... v Pánovi prsteňov najlepšie vidno na Rohane, kde sú ľudia primárne identifikovateľní skrz blonďavé vlasy. Rovnako sú skrz farbu vlasov (a farbu očí) kódovaní elfovia: Vanyar sú zlatovlasí a modrookí, Noldor čiernovlasí a šedookí, aristokratickí Sindar striebrovlasí.

Elrond má vo filme také generické hnedé vlasy, kde ich má knižne veľmi pravdepodne čierne, rovnako ako Arwen, pripomínajúca Lúthien. Ale to je jedno, pointa je, že peroxidový blond nie je zlato.

Tých alegórií (skôr inšpirácií, vzhľadom na to, že Tolkien z duše neznášal alegórie a dal to na plnú hubu vedieť v predhovore Pána prsteňov) je tam viac, ale zhruba: Númenor ako pracivilizácia je inšpirovaný Egyptom (opäť, majú kráľa Ar-Pharazoha a stavajú pyramídy, to nie je moc subtílne), Arnor a Gondor potom zrkadlia Rím a Byzanciu.
GordonGordon
@Flowerpot (16.07.2019 00:08): Pokud vím tak barva vlasů není přece 100% daná na rasu, to je podle mě hloupost. A ani ty elfové je nemají tak jak píšeš, co třeba Erlond, Tauriel, Arwen, nebo spousta dalších "křoví" na plátně. Druhá půlka má pak právě ty zlaté.

Já je vždy považoval spíše za alegorii na Řím, už jen tím jak obsadily středozem a drtivě vyhladily pralesy a vydobily si území od původních obyvatel, které zase podle mě můžou sloužit jako alegorie na Galy/Brity/Germány.
FlowerpotFlowerpot
@Gordon (15.07.2019 22:04): Tolkien u Númenorejcov afaik popisuje akurát prevalenciu tmavých vlasov. Práve to, že celý Númenor je nie úplne skryto inšpirovaný Egyptom (kráľ Ar-Pharazoh, gigantické hrobky... ehm), tak to v rámci plnej vernosti loru úplne v pohode umožňuje výklad Dúnedain ako snedých ľudí severoafrického typu.

Čo sa týka Dúnedain, keby boli reinterpretovaní ako černosi, tak by som prijal fňukanie len od tých ľudí, ktorí fňukali, aj keď elfovia mali peroxidové a nahnedlé vlasy namiesto vlasov čiernych, zlatých a strieborných. Buď vernosť úplná, alebo rasistický nitpicking.

@player (15.07.2019 23:50): Jesus, prečo musia byť konzervatívci vždy tak easily offended snowflakes.
playerplayer
Pro mě Bond = 007 = muž,běloch a sukničkàř.
Tyhle hokuspokusy že 007 bude ženská černoška si ti co to vymysleli strči někam. Craig řekl že tohle je jeho poslední bondovka tak se nám pokouší tvůrci nového Bonda vyzkoušet jaké budou reakce na tuhle feministicko-rasově korektní parodii na Bonda aby nám jí v dalším filmu podstrčili. Jesli to půjde směrem 007 ženská tak pro mě Bondovky zkončili filmem Specter.
Zx Atari 500Zx Atari 500
Kdyz uz jsem se dival na serii 007/Bond, bylo to kvuli agentu B a jeho charakteristice. Tohle bude neco jineho, parazitujiciho na te historii, znacce. Volby jsou, treba tohle. Ale tenhle soc-kulturne-financni bazmek.... kterej se z toho chystaj udelat... ne dekuji.

Na +- miliardu muze dal tahle serie od dalsiho dilu, kdy uz tam Bond nebude, rovnou zapomenout. Tenhle jeste neco vydela, protoze se lidi budou na toho Petova kočkopsa podivat :D Jestli fakt plati, ze 007 uz nebude Bond a nebude se tam vubec vyskytovat v dalsich dilech.
GordonGordon
@Flowerpot (15.07.2019 21:10): Já měl teda vždy za to, že černoši ve Středozemi neexistují, maximálně ti přepálenější co jezdily na slonech a byly z dalekého jihu, k nim se samozřejmě přidávali další kmeny, kteří měli přidání se k sauronovi důvod, protože je původně Numenerejci vyhnali a stejně jako Sauron je nenáviděli ze všeho nejvíc, tedy, to co z jejich velkolepého lidu zůstalo. (Gondor, Rohan) Ale knížky jsem nečetl, takže nejsem takový znalec loru.

Vzhledem k tomu, jak je ten svět promyšlený a mám ho celkem rád, tak by mi taková nepřesnost, jako černý protagonista, celkem vadil.
MalignusMalignus
Pro mě bude už navždy jediným pravým agentem 007 James Bond v podání Seana Conneryho. :-P Novej film bude multi-kulti sračka, kterou s radostí odignoruju. :-P
FlowerpotFlowerpot
@MCZ (15.07.2019 21:07): Yup, tak zrovna všeobecne tento multikultúrny colorblind casting býva hrozne často z protirasistických frónt silne kritizovaný, anžto presne vytvária limonádové zdanie akejsi liberálnej útopie a tak vlastne ten rasizmus presne nerieši, jak sa tvári, ale akurát ho ignoruje.

Ale tak samozrejme záleží na žánru a settingu, kde práve zmysluplnosť v rámci vnútornej logiky daného sveta je pre mňa kľúčovým princípom, ktorého by sa to malo držať.
FlowerpotFlowerpot
@Gordon (15.07.2019 20:56): Vidíš, to keď sa bavíme o tom prefarbovaní, tak ja by som ako Aragorna (keď už by som ho mal vidieť sfilmovaného) rád videl Idrisa Elbu.

(Nehovoriac o tom, že hraničiari boli dosť možno prefarbení bez toho, aby si toho niekto všimol a aby to niekomu vadilo - prečo asi, že - anžto súdiac podľa egyptsky znejúcich mien Ľudí Západu by asi technicky malo ísť o snedšie typy.)
MCZMCZ
@Sadako (15.07.2019 20:52): Úplně jsem to nerozvinul. Tedy vadí mi to, jak se tyhle změny prezentují (teď nemyslím konkrétně Bonda) - že jsme si všichni rovni, na rase nezáleží atd. a proč by teda nemohl nějakou zažitou roli převzít někdo jiné pleti nebo pohlaví. Proti tomu samozřejmě žádná, ale je naprosto jasné, že o žádné ideály tu třeba v případě Disneyho nejde, pouze někdo strávil pár kvalitních chvilek s kalkulačkou.
PaulPaul
Mě je přebarvování ukradený u věcí co jsou mi ukradený. Ale kdyby mi chtěli jako Geralta obsadit Jamieho Foxxe tak bych se zlobil, jakkoliv mám Jamieho rád. Nebo když dali Rolanda Idrisovi. Idris je super, jsem jeho fanda 15 let (Wire a Luther), ale Roland prostě není a nikdy být nemůže. Sorryjako. A platí to i obráceně. Bladea bych taky nechtěl vidět hranýho Jackie Chanem nebo Nicem Cagem. Toto je řekl bych no-nonsense approach.

Nicméně tahle kauza s Bondem je ještě jinej případ, když Bond je furt Bond a akorát jeho číslo bude mít nová postava, a je jedno kdo to je, pokud bude charismatická a dobře zahraná a napsaná.
SadakoSadako
@MCZ (15.07.2019 20:50): No tak jasně, že tam budou zištné důvody. Např. tohle je několikáté místo, kde vidím shitstorm OMG, bude to ženská, Apokalypsa, svět se v prdel obrací, to za našich mladých let, blablabla - a to bych normálně o žádných změnách na postu agenta 007 asi nevěděla, protože to je franchise, která mě svými staršími díly sere a novějšími nudí.
ntzntz
tvl, predtavte si, ze v novem filmovem zpracovani bude pes baskervilskej fena :D
MCZMCZ
@Jab (15.07.2019 20:33): 'Zatracení "sigiláci" s tou svou "jedinou správnou pravdou"! :D'
Jojo, jak se tady odvažují opakovaně odkazovat na oficiální zprávy, které nám vyvrací naše omyly...

Jinak osobně jsou mi tyhle změny pohlaví, případně přebarvování postav atd. většinou ukradené. Přinejmenším mi připadá nesmyslné lpět na nějaké - byť dlouhodobě zažité - představě, pokud je tato už beztak tisíckrát překroucená k nerozeznání od nějaké originální verze. Co mi ale vadí je to, že se nedokážu zbavit dojmu, že jsou tyhle změny občas prováděny čistě (nebo především) z pragmatických, resp. zištných důvodů.
FlowerpotFlowerpot
@leebigh (15.07.2019 20:45): A hele, zas tu niekto vlastní krištáľovú guľu. Ale inak máte samozrejme pravdu, že ženy všetko poserú.

To aj u tej Christie, čo vytiahol ntz, to šlo úplne do kopru, keď odbočila od Hercula Poirota k slečne Marple. Vôbec nešlo o identicky hutné brilantné anglické detektívky, proste slečna Marplová poirotovským štandardom nezodpovedala, pretože je žena.
ntzntz
@Jab (15.07.2019 20:12): ja jsem to akorat blbe vysvetlil Jabe ... celou dobu se snazim trollovat, ze pro me je 007 bond a zadna role pro nejakou zenskou :D .. a koupil jsem za to ze jsem jelito .. ano, mas pravdu, nepochopil jsem te .. myslel jsem ze mi rikas ze jsem jelito proto, ze jsem si jako neprectl diskusi nize a NE ze jsem jelito proto, ze nechapu, ze agent 007 uz nebude bond, ale nejaka baba
leebighleebigh
Tady nejde o tu funkci 007, ale o tu hlavní postavu, která prostě bondovskym standardům nebude odpovídat, jak psal ntz tady:
@ntz (15.07.2019 19:58):
Původní Bond - Craig - bude jen přicmrndávač a jestli bude další díl série, tak uz nebude vůbec.

@ntz (15.07.2019 20:10): Konečně se spolu shodneme :-)
GordonGordon
@Jab (15.07.2019 20:13): Já jednou viděl děsně divnej film, Bůh tam byl neurotickej alkoholik a svět programoval, jeho žena vařila v kuchyni, jejich dítě (žena) uteklo pračkou do světa lidí mělo asi nezletilej sex, otec (bůh) se ji vydal najít a všichni ho na Zemi fuckovali. nakonec za komp sedla jeho žena a svět totálně proměnila v duhový ráj, kde nějaká přezrálá paní mohla mít děcko s gorilou.

Viděli jste to?
GordonGordon
Bond jako žena, no to snad není možný. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Tahle diskuze je fakt výživná.
MCZMCZ
@Flowerpot (15.07.2019 20:12): Lepší by bylo použít spíše krále, ideálně ne přímo předchůdce Alžběty, aby si zase ntz nemyslel, že se titul agenta 007 dědí z rodiče na dítě... Ale ono je to vlastně jedno.

@Jab (15.07.2019 20:13): To si pleteš, v Dogma byla Bůj žena (Morissette), černej byl ale Ježíš. :-)
FlowerpotFlowerpot
@ntz (15.07.2019 20:06): Hele, nechceš si takto k večeru trochu stimulovať kognitívne schopnosti? Takto to totiž vypadá, že Platón sa mohol domnievať o ustrici, že je najblbším zo všetkých zvierat, len preto, že sa nebavil o Bondovi so slepicou.

Tak to skúsme takto. Jak to, že je dnes britskou kráľovnou Alžbeta, keď ňou bývala Viktória? V tomto mystériu sa skrýva aj odpoveď na tvoje zmätenie.
ntzntz
at natocej film na biblicky motivy a udelaj z jezise zenskou a z panny marie chlapa, kdyz muze bejt agent 007 zenska ...
SadakoSadako
@ntz (15.07.2019 20:06): Tak ještě jednou a pomalu.
Agent 007 NEMUSÍ být osoba, která se jmenuje James Bond, může se jmenovat jakkoli a to 007 je jí následně přiděleno.
Agent 007 je označení pracovní funkce. Něco jako krmič hyen. Když se člověk stane krmičem hyen, nezmění se jeho jméno na krmič hyen, ale dá si toto označení na vizitku POD SVOJE VLASTNÍ JMÉNO. James Bond, krmič hyen, Nomi Příjmeníneřekli, agentka 007.
ntzntz
@Jab (15.07.2019 19:59): jabiku, pisu to v reakci na diskusi (taky), tak mi hned nerikej ze jsem jelito jen kvuli tomu, zes' to blbe pochopil a myslis si, ze to je jako moje `initial' reakce na tohle tema ... diky
FlowerpotFlowerpot
Admini, nemôžete prosím tu už naskriptovať nejakú automatickú odpoveď? Pretože aj na piatu dobrú miestni štamgasti v svojom boji za autentickú kultúru odmietajú pochopiť, že nikde žiadna Bondová nebude, a neviem, čí sa niekomu to chce opakovať to stále jedno vysvetlenie aj po sedemnásty krát, či kde je tá hranica pochopenia.
ntzntz
tvl to jim uplne hrabe .... damy necht prominou, ale bonda dela bondem, ze zprzni vse co mu prijde pod ruku a zhusta to nakonec jeste zamorduje ..

pokud tohle bude zenska, tak je to s prominutim promiskuitni $#@#&^ a zadna bondova
ShoggotShoggot
@Jumas (15.07.2019 19:25): Ne, bude se jmenovat Nomi. Je to nová postava, která se jmenuje Nomi a převezme po Bondovi označení 007. Je to tu asi počtvrtý. Nepřebírá jméno "Bond". James Bond jako Daniel Craig stále ve filmu bude.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (13)

Témata diskuzí