Všeobecně o hrách

@BUMTARATA (22.09.2019 14:37): Je to docela možné, přiznám se bez mučení, že nejsem odborník na autorské právo a ani se zde za něj nehodlám vydávat. :c)) Co se týče prodeje her na Steamu, tam by mi přišlo logické, že prodejem hry tato z tvé knihovny mizí a objevuje se u nového nabyvatele. Log o prodeji/přemístění hry by neměl být problém. Konec transakce, prostě místo klasického „z ruky do ruky” by nastalo „z účtu na účet”. Případně darování nepotřebné už zaregistrované hry, či směna by probíhala obdobným způsobem. Chápu, že Valve o toto v žádném případě nemůže samo stát, chtějí hlavně hry prodávat a ne dělat moderátora burzy, ze které jim už nic nekápne. :c)) Byť nejaký ten polatek za zprostředkování by si klidně vzít mohli, když už by se to odehrávalo na „jejich půdě”. Ale s fyzickými médii to funguje obdobně, bazary praskají ve švech a jde o zcela legální a léta zaběhaný systém. :c) A GOG, díky absenci DRM, toto neřeší vůbec. ;c)

@Paul (22.09.2019 14:05): Díky, byť pozdě. :c) Teď už na WinXP vůbec nespustím Steam klienta, takže nestáhnu vůbec nic. Nicméně, jak jsem na to jen letmo mrknul, ze starších her mám na Steamu na první dobrou třeba „King's Table - The Legend Of Ragnarok”, „Back To Bed”, „Ankh 3”, „AquaNox”, „AquaNox 2” atd. a ani jedna z nich v onom seznamu nefiguruje. Ale to je vcelku jedno, jak už jsem psal, nové PC je za dveřmi a tam bych měl Steam opět zprovoznit. Každopádně současný stav není zdaleka ideální a ne každý musí mít chuť kupovat nové PC kvůli hrám, které mu na tom stávajícím korektně fungují. O toto mi v podstatě šlo. Každopádně ještě jednou moc díky za snahu. :c)

@Ronik (22.09.2019 13:39): Máš samozřejmě naprostou pravdu, je mi zcela jasné, že si můžu jen bez efektu zanadávat. ;c) Co se týče nákupů, není to naštěstí tak horké, do dnešního dne jsem na Steamu neutratil více než tisícovku. Naprostá většina her, které tam mám, jsou přílohy k herním časopisům (jistě i to je v podstatě útrata, ale kvůli hrám jsem časáky nikdy nekupoval, Level kupuji dodnes a žádné hry tam nejsou) a vlastně jen kvůli tomu jsem tam cca před šesti lety vlezl. Dokud byly příložené hry na DVD, neměl jsem vůbec důvod. Zbytek her v knihovně tvoří hry uvolněné zdarma plus něco málo jako bonusy za nákup krabicovek. Tedy starých krabicovek, bez nutnosti Steamu. GOG je něco jiného, tam mám pro změnu převážně zakoupené hry.

@Kunick (22.09.2019 13:46): Jako ano, mohli bychom zde dlouze a podrobně vyjmenovávat výhody a nevýhody jednotlivých typů distribucí, to myslím ale není potřeba. Navíc o způsobech, jak přijít o fyzické médium, jsem už zde psal. K podpoře - mám kompatibilní HW i SW s hrami, které jsem na Steamu koupil, trčím pouze na jejich launcheru. Toť ve stručnosti vše. Nechci po nich jakoukoli podporu k zakoupeným titulům, chci se k nim jen dostat. ;c)

Technickou obdržíš, pokud je auto technicky v pořádku. Můj HW i SW je v bezvadné kondici. :c)

@Kwoky (22.09.2019 13:30): Tak kde jinde si pořádně poplakat, než na fóru herních nadšenců, no ni? :c)) Ale už se blýská na časy, právě plánuji nové PC a tam už mi klient fungovat bude. Otázkou je, zda na onom novém železe pojedou i ony staré hry. A jen jeden drobný nesouhlas, obecně platí, že musíme žít s tím, co si necháme líbit. Každopádně platí, že komunita DH nejspíš problém distribuce her nevyřeší, tomu rozumím. :c)

@Ronik (22.09.2019 12:46): Ano, cesta se téměř vždy najde. Někdy mi přijde, že my Češi jsme v obcházení systémů mistři světa. :c)) Bohužel tak činíme i v případě, kdy to nemá být potřeba. Představa, jak si na PC instaluji stovky her a následně se odstřihávám od Steamu do offline režimu mi přijde vysloveně šílená. A shánět k legálně koupeným hrám cracky? Uf, co k tomu říct... :c))

Otázku, jak bych si to představoval, jsem zde už dostatečně rozvedl v předchozích příspěvcích. V podstatě ve stylu stávajícího GOGu, pokud možno navíc s rozšířenou možností hry v knihovně prodávat a měnit s druhými uživateli. Ideální a naprosto zdravý stav, v podstatě shodný s prodejem fyzických nosičů. Takto by měla vypadat elektronická distribuce her.

Víš, navíc mi moc nevoní to ohánění se mizivým počtem uživatelů nějaké věci. I tito lidé si za své zboží zaplatili a měli by mít k němu přístup. Auto ti taky nikdo „nedeaktivuje”, ani ti od něj neseberou klíčky jen proto, že máš třeba model, který už používá málo lidí. Představa, jak ti třeba v servise odpojí zastaralý palubní počítač, jelikož firma přestala tvůj model podporovat a dokud si nepořídíš nový, budeš se na své, jinak plně funkční auto chodit jen dívat, posedět si v něm, ale nebudeš moct to podstatné, tedy jezdit, je na poklepání na čelo, což? Těžko říct, pokud na to lidé přistoupí, možná se i tohoto jednou dočkáme. A něco mi našeptává, že to možná ani nebude tak dlouho trvat. ;c)

@Eru (22.09.2019 12:55): Nikoli, na WinXP už si nového klienta ani nenainstaluješ a onen dosud nainstalovaný je nefunkční. Můžeš se pouze přes prohlížeč zalogovat do svého profilu a se slzou v oku si prohlížet svůj seznam her. :c) Instalovat a hrát hry nelze.

@Red (22.09.2019 04:02): Ano, nějaká ta antipirátská ochrana zde existovala prakticky vždy. Třeba se opisovala vybraná konkrétní slova z manuálu, zadával se vstupní kód a tak podobně. Jistě, všichni víme a známe. :c) Ovšem, vždy jsi měl možnost hru zcela regulérně někomu půjčit, resp. darovat, či prodat a tomu dotyčnému bez problému fungovala. Dnes je to ovšem zcela jiný level, neboť jakmile hru zakoupíš, či uplatníš kód, máš ji jednou provždy vázánu na svůj účet a tvé možnosti, jak se hrou dále nakládat, jsou velmi limitované. Můžeš autorizovat další počítač, fajn. Už toto samotné mi přijde jako výsměch, že takovou blbinu vůbec musím podstupovat. Místo toho, abych si prostě zakoupenou hru zahrál kdekoli a kdykoli bez jakéhokoli omezení. Nemůžeš ani dohranou hru nikomu podarovat. Nezlob se, ale tento stav přeci ještě nebudu hájit a vychvalovat, nebo ano?

Ovšem jinak samozřejmě plný souhlas, SecuRom a další podobná zvěrstva, která dokonce mnohdy způsobovala pády a nefunkčnost her a doslova trestala ty, co si hru legálně zakoupili, byla na trest smrti. :c( Toto bylo jednoznačně špatně, taky to nijak nehájím, naopak. ;c)

@Ronik (22.09.2019 09:00): To máš na mysli dostatek času na stažení her? Ony se dají nějak instalačky ze Steamu uložit a zazálohovat, podobně jako z GOGu? A poté hrát bez launcheru na odpovídajícím PC? Pokud to jde, tak to se zde čílím opravdu zcela zbytečně. On po nich jinak ale přece nikdo nechce, aby udržovali launcher, potažmo instalátory všech prodávaných her schopné provozu na veškerých myslitelných OS. Měl bys mít ovšem možnost, si své zboží odtud odnést, pokud již není prodejcem pro tvou platformu podporováno, nebo mít možnost jej na svém stávajícím odpovídajícím HW nějakým jiným způsobem i nadále provozovat. O tomto je zde řeč. Přeci nemohu změnou de facto uživatelského prostředí zamezit majitelům účtů provozování jimi zaplaceného obsahu. To je zcela nemyslitelné. A přitom se právě toto stalo. A je zcela lhostejno, zda je těchto lidí třeba jen 0,1%, pořád jsou to zákazníci, kteří si svůj obsah nějakou formou legálně zakoupili a mají tudíž na jeho využívání právo.

@Cobot (22.09.2019 09:38): Ale vždyť si ten software kupuješ, je tedy, samozřejmě do jisté míry, tvým majetkem. Když si koupíš třeba auto, budeš s ním taky jezdit jen ty a ostatní uživatele budeš muset autorizovat? A třeba jen deset lidí, jednáctý kamarád už nebude moci nastartovat? Na TV se doma díváš taky jen sám, ostatní z autorských příčin nesmí? Do lednice jen se svým účtem? A nic z toho nemůžeš nikomu darovat, či prodat? Software je přeci zboží jako každé jiné, že někdo přistupuje na zcela neobhajitelné praktiky je věc bohužel spíše k zamyšlení.

K těm kopiím. Pokud nevytváříš kopie SW za účelem zisku a tedy v podstatě pro bezpracné obohacování se na práci druhých (autorů), neměl by být žádný problém. Je přeci jedno, jestli někomu fyzicky půjčím disk se hrou, jako to dodnes funguje třeba na konzolích, nebo instalačku kamkoli nahraji a dotyčnému umožním přístup. Čistě technicky v tom rozdíl samozřejmě je, prakticky ovšem činím totéž. Půjčuji mnou zakoupený obsah. To, že se distributoři většinově snaží tomuto zabránit a prodat více kopií je pochopitelné. Proč na to ale přistupovat coby zákazník? Jistě, až tato možnost jednou definitivně nebude, a že k tomu i vlastním přičiněním, jako hráči a zákazníci zcela neodvratně směřujeme, potom prostě smůla. Zatím ovšem nějaká ta možnost volby stále existuje, tak proč ji nevyužít.

Ano, o těch změnách už zde něco naťuknul Jab a co si budeme povídat, tak to mělo být od počátku obchodu s digitálními verzemi her a toto by byl pouze návrat k normálu. ;c)

V tom, že jsem přistoupil na jisté podmínky Steamu máš sice naprostou pravdu, ovšem nikde nebylo řečeno, že změnou launcheru mě Steam může de facto svévolně připravit o dostupnost zakoupeného obsahu. Respektive budu kvůli tomuto muset kupovat a přeinstalovávat operační systém, či rovnou pořizovat jiné PC. A pokud to tak někde ve svých ustanoveních mají sepsáno, je to vůči zákazníkovi úplně špatně a dost možná i na hraně legálnosti, či už za ní.

A jinak jistě, osobní preference a potřeby jsou u každého individuální věcí. Mně třeba krabičky a média nevadí, naopak je to docela hezký artefakt, pokud má samozřejmě na to člověk doma dost místa. :c)) A přijít se dá o vše, samozřejmě i o fyzické nosiče. Stačí si je sám nechtě poškodit, vyhořet, či být vykraden, možností jak přijít třeba i o velmi cennou sbírku je hromada. A že má digitální distribuce hromadu výhod, to rovněž vůbec nepopírám. Je to přehledné, pokud vše funguje a člověk má rychlý internet i vcelku jednoduché a svižné, nezabírá to fyzický prostor atd.. Toto vše si ohromně cením. Bohužel né už tak snahy distributorů osekávat práva zákazníků/hráčů. A pokud to zajde tak daleko, že si prostě z důvodů, které nejsou na mé straně, nemohu užívat zakoupeného obsahu, pak tedy zlatý offline, krabičky a narvané police. ;c)

@Cobot (22.09.2019 00:24): Ano, přesně tak. Vlastním licence ke hrám na Steamu, na které mé PC jak výkonem, tak OS naprosto pohodlně dostačuje. To přeci není žádné retro. :c)) Chápu, že to myslíš dobře, ovšem v podstatě nadřazuješ náročnost prostředí klienta nad samotný obsah knihovny, což je pak konkrétně v mém případu občas trošku jako jít s bucharem na mouchu. :c)) Navíc tak nějak tuším, že to nejspíše vnímáš z pohledu hráče aktuálních herních pecek, tudíž ti přijde potřeba moderního výkonného PC tak jako tak jako zcela automatická a nutná. Já ovšem považuji za rozumné mít PC dimenzované na samotné hry, které hodlám hrát, nikoli na nějaký launcher. Launcher by přeci měl být doplněk, nikoli nutnost. Prostě, pokud si někde koupím hry a mám na ně odpovídající stroj, měl bych si je taky bez problémů zahrát, nebo ne? A je přeci jedno, zda si ony hry pořídím v digitální podobě, či někde po bazarech. Ano, jistě, vnímám realitu, kam až se trh s hrami dostal a bohužel se mi tento stav příliš nezamlouvá, přijde mi to celé značně pokřivené.

A ještě jsem ti neodpověděl na onu směnu her mezi kamarády. Vidíš a to mi přijde jako zcela normální a naprosto legální. Když máš hru na fyzickém nosiči, je zcela běžné, že si ji zahraje celá rodina a všichni kamarádi, kteří o ní mají zájem. Klidně třeba půlka města. Proč taky ne, funguje to tak léta a nikdo se tomu nikdy nedivil. Stejně tak si lidé vždy mezi sebou půjčovali hudební CD, VHS, DVD, knížky atd.. A v čem je digi distribuce odlišná? Proč bych nemohl, místo DVD, poslat kamarádovi instalačku se hrou (třeba přes online úložiště, či na jakémkoli pamětovém médiu) a on mně na oplátku podobnou cestou svou hru? Vždyť v principu je to zcela totéž. GOG právě toto umožňuje a to mi přijde jako naprosto rozumný stav věcí. Vše ostatní mi jako zákazníkovi přijde, že kopu proti sobě a zcela dobrovolně se obírám o svá práva. ;c)

@Zx Atari 500 (22.09.2019 01:04): No vždyť právě, o tom zde celou dobu píšu, žádná nutnost launcheru, žádné DRM prasárny. :c)) GOG mi v tomto přijde naprosto rozumný a snad jako jediný opravdu normální. Vůbec nechápu, proč někteří lidé tyto praktiky Steamu (+ pár dalších distributorů) ještě obhajují, vždyť jsou sami proti sobě. ;c) Koupím si produkt, stáhnu si jej kdy potřebuji a pak už si s ním dělám, co chci. Prostě stejná práva a možnosti jako v případě fyzického nosiče, snad jediný rozdíl je v tom, že hru z GOGu nemohu dát po dohrání do bazaru. Což tedy jinak stejně nedělám, někomu tato možnost ale může chybět, na tom by měl ještě GOG zapracovat. ;c)

Ale jinak máš pravdu, odsouhlasil jsem jim nejspíš všechno možné (i to Redovo koťátko), nic moc jsem si o té službě nezjišťoval, kaji se... :c))

@Coldplaz (22.09.2019 02:52): Plně souhlasím! U filmů, jakožto i u her, či hudby jsem pro archivaci a zachování plné funkčnosti i po mnoha letech. Byla by velká škoda, aby takové množství práce přišlo vniveč, další zájemci o tato dílka se najdou vždy i po dlouhém čase. Proto taky třeba má naštvaná reakce na Sony a aktuální případ „Driveclub”. Snad se proberou a časem tuto hru vydají třeba v remasterované verzi a s kompletním obsahem na nějakou další generaci konzolí.

@Zx Atari 500 (21.09.2019 23:58): Ano, ale tak to přeci je. :c) Pokud se z DOSu dostanu na internet a tím pádem na stránky Steamu, měl bych mít možnost si zakoupené hry minimálně vyzvednout. Jistě, nikdo soudný přeci po Steamu nechce, aby u všech her podporoval každý OS po nekonečně dlouhou dobu. Ovšem pokud si u někoho něco zakoupím, měl bych mít nějakou možnost se ke svému zboží alespoň dostat. GOG ti prodá hru a je na tobě, jak s ní naložíš. Stáhni si ji a provozuj ji na čem chceš, tvá věc. Chceš větší pohodlí a doplňkové funkce? Fajn, můžeš si nainstalovat klienta. Steam tě ovšem drží v šachu a k tvým hrám tě vůbec nepustí, dokud si minimálně nenainstaluješ jejich klientem podporovaný OS. Přitom na jejich stránky se normálně dostanu, svou knihovnu si mohu prohlížet, dokonce i další hry mohu nakupovat, či přidávat přes kódy. Ale nezahraji si je, ani si je nemohu stáhnout a zařídit se po svém. Prostě bez klienta ani ťuk. V tom je onen zakopaný pes. Tento způsob distribuce je na dvě věci a bude hůř, neboť časem bude počet nepodporovaných OS narůstat a počet her, které si na novém hardwaru nezahraješ přibývat. Další na řadě budou zcela jistě Visty a sedmičky. ;c) Nevím no, fakt se ti tento model prodeje zamlouvá? :c)

@Kwoky (22.09.2019 00:03): Hodně štěstí. :c)) Potom poreferuj, jak to jde. ;c)

@Ronik (21.09.2019 23:00): Ale to přeci není podstatné, jde prostě o to, že se ze dne na den ke svým hrám z WinXP vůbec nedostanu. Nemůžu si je „odnést”, vystěhovat poličky, nacpat do kufru, prostě „skříň” někdo zamknul a pokud chci získat „klíč” ke svým věcem, musím minimálně nainstalovat nový systém. Není to na hlavu?

Jinak her, které mají v popisu požadovaný systém starší, než třeba Steamem zatím podporované Win7, jsou mraky. Bylo by to na zjišťování kus od kusu, jestli třeba na „sedmičkách”, či „desítkách” a především pak moderním HW tyto hry pojedou. Podstatné ale je se k oněm hrám vůbec na odpovídajícím systému a železe dostat!

@leebigh (21.09.2019 22:18): Nedávno jsem dělal pořádky ve své Steam knihovně a mnoho her tam mám třeba jen pro WinXP, případně Vistu. Stáhnout nejdou a klienta na WinXP od jisté doby nenainstaluji, neboť podporu Steam zařízl. A vrchol legrace navíc spočívá v tom, že když si pořídíš nové PC se super duper Win10, tak na něm třeba ani tyto hry nebudou fungovat. :c)

@Cobot (21.09.2019 22:07): Trochu si nerozumíme. To vcelku velké nasrání zde právě ventiluji, jelikož já (a mnozí další) už v situaci podobné vypnutí serveru jsme. Pokud si něco koupím a pak mě onen prodávající od mého zboží odstřihne, není to košér jednání. Pokud bych si mohl ony hry stáhnout a zastaralý hardware si pořešit sám, neřeknu ani muk. Ale tu možnost evidentně nemám, v tom je pointa. A to, že je dnes dostupné obrovské množství her za babku je sice možná fajn, ovšem situaci, kdy si chceš zahrát konkrétní titul a distributor ho zařízne bez náhrady a jiný kanál, jak se ke hře dostat neexistuje (ne, ani warez v tomto nepomůže) nijak neřeší.

@Zx Atari 500 (21.09.2019 21:50): Ale oni tam ty hry pro WinXP mají a prodávají je, v tom je ten fór. GOG má i hry pro DOS (se spouštěním přes DOSBox, ScummVM atd..) a není s tím problém. Stáhneš, prskneš klidně na Win10 a hraješ staré pecky v pohodě i dnes. ;c) Jde jen prostě o to, se k těm svým zakoupeným hrám vůbec dostat.

@Pluto (21.09.2019 21:52): Přesně tak. Jistě, pokud se někdo honí výhradně za novinkami a rok stará hra je pro něj nepoužitelný a přežitý pravěk, tomu to nejspíš nevadí. Pokud je ale člověk herní fanda a tak trochu i sběratel s tím, že sbírané hry i hraje :c)) , tomu je ze současné situace opravdu lehce nevolno.

@Richmond (21.09.2019 20:19): Ano, GOG je dnes snad jediný kloudný digitální prodej her. Hru si můžeš doma, či někde na cloudu zaarchivovat, zahrát si ji offline kde se ti zamane, po stažení nejsi limitován funkčností serverů, či stránek obecně atd.. Navíc hry můžeš rozhodit po známých či rodině, recipročně je vyměňovat s kamarády, hrát je klidně na několika kompech současně, prostě obdobně jako v případě fyzických nosičů. Tak si představuji férový a přínosný digitální prodej. Bohužel na GOGu ale nejsou zdaleka všechny hry a na konzolích (ach ty exkluzivity...) nic takového nefunguje vůbec. Vše vázáno na účet, možnosti jak s hrami svobodně nakládat minimální. Opět jedině v případě blu-rayů a na nich vychází jen část her. Situace zkrátka neradostná a světlo na konci tunelu nevidět... :c(

@Jab (21.09.2019 08:41): „Major offline single-player games may be an endangered species.”

Ano, toho se obávám nejvíc.

Obecně mě ale celý „svět” digitální distribuce her (a startující systém online předplatného už teprve) štve čím dál víc. Pár konkrétních případů z poslední doby. Před několika měsíci Steam ukončil podporu WinXP. Fajn, je to dnes vcelku minoritní systém, nicméně, uživatelé stále existují, resp. mnoho lidí má běžně doma i nějaké to záložní PC na postarší herní kousky. Je tedy skvělé, že mám Steam knihovnu plnou her pro WinXP, plně funkční stroj k jejich hraní, ovšem díky nekompatibilnímu prostředí Steamu si prostě nezahraji. Je to podobné, jako by mi někdo, ze dne na den, uzakmnul část skříně s hrami a já mohl jen smutně koukat. K popukání. Další bezva fórek má na svědomí Sony s hrou Driveclub. V březnu budou vypínat servery a to i přes skutečnost, že spousta lidí online multiplayer stále aktivně využívá. O.K., budiž. Proč ale, do háje, přestali od konce srpna hru zcela prodávat?! Tedy mimo USA, kde je hra stále ještě k mání, což je ovšem vedlejší. To nestačilo na PSN store ke hře připsat, že od března 2020 nebude funkční multiplayer a patřičně snížit cenu. Takto si už Driveclub, snad nejlepší a nejpopulárnější arkádové závody pro PS4, nikdo další z online prodeje nepořídí, o hromadě DLC a dalších doplňků nemluvě. To by jeden nad takovou obchodní politikou a přístupem k hráčům/zákazníkům zvracel. Zlatá DVD doma ve sbírce. Hlavně že jednou z největších výhod digitální distribuce měla být trvalá dostupnost her (oproti časem vyprodaným fyzickým nosičům). :c( Zákazníci absolutně nejsou pány situace a mnozí tomuto modelu paradoxně ještě nadšeně plácají pacinkami. Bohužel se tento způsob prodeje masivně rozšířil a brzy již nejspíš jiná forma ani existovat nebude. Tleskám tedy pouze distribucím typu GOG, kde má člověk alespoň nějakou kontrolu nad zakoupeným „zbožím” (domácí archivace) a případně vyřazený obsah z prodeje si může od dalších hráčů dodatečně obstarat (díky absenci DRM).