Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Kultura

Napsat nový příspěvek
M.a.t.t.M.a.t.t.
Timothée Chalamet bol obsadený hlavne preto, že je to jeden z najtalentovanejších mladých hercov súčasnosti a to by malo samo o sebe svedčiť o tom, že túto voľbu nepodcenili. Videl som ho hrať v viacerých filmoch, kde dokázal zvládať vcelku odlišné polohy. A potom čo som ho videl v bojových scénach filmu The King, nemyslím si, že je to len o tom, koľko má daný herec svalov.
ShoggotShoggot
@valcik (21.04.2020 15:45): Já si myslím, že je to logické a kdyžtak je to jedno. Samotná Duna tvoří strašně špatný filmový a nepoutavý scénář a kreativní svoboda a právě změny oproti předloze z toho vlastně teprve můžou udělat něco, z čeho může vzniknout film. Tohle je taková změna, která v tom může víc upevnit to, o čem a o kom chce něco říct. Třeba ho naženou na dva měsíce do posilovny a bude mít dietu a v druhém díle už bude vyhovovat :))

Rozdíly v adaptacích oproti předlohám mi přestaly vadit v momentu, kdy jsem se o scénáristiku začal zajímat a do jisté míry tím i živit. Od té doby to naprosto chápu.
valcikvalcik
@Shoggot (21.04.2020 15:38): Pätnásť rokov má na začiatku prvej knihy, na jej konci už je ale dospelý. Uvidíme, či máte pravdu, alebo či ho postprodukcia v polovici filmu trošku nenafúkne do normálnych rozmerov. :-)

ed.:
@Tulareanus (21.04.2020 15:43): V knihe od malička trénoval, v prvej tretine zabil nožom fremenského veterána Jamisa a od prvej kapitoly ho opisujú ako vytrénovaného bojovníka s intenzívnou prípravou na boj v každej situácii včítane zápasenia a bojov so štítmi, nepleť sem futr ten gaykonský šerm.
ShoggotShoggot
@valcik (21.04.2020 14:54): Tak on v knize má patnáct let, není to žádný vikingský válečník.

Co funguje v knize nefunguje ve filmu. Ta Duna bude zjevně coming of an age story (žánr sám o sobě), dává smysl, že aby vynikl význam překážek a protivníků před ním jako patnáctiletým chlapcem, nemůže být nařezané hovado. Říká se tomu vyprávění.
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@Tulareanus (21.04.2020 14:38): Myslím, že už jsem k tomu řekl všechno co jsem říct chtěl a už bych se jenom opakoval. Jesti máš jiný názor, tak ti ho neberu. Dokážu s tím žít, protože nepotřebuju z ostatních lidí vytvářet své názorové klony.
TulareanusTulareanus
@valcik (21.04.2020 14:07): Takže súdime knihu podľa obalu? A nemyslím si, že rúbať drevo a bojové umenie sa dá posudzovať rovnako. Drevo som už tiež rúbal, ale bojovníka to zo mňa žiaľ neurobilo. :)

@hanak_v_exilu (21.04.2020 14:17): To akože teraz porovnávaš komunizmus s tým, že niekto chce obsadzovať do filmu aj niekoho iného než bielych mužov? Rozdiel je v tom, či sa mení interpretácia a kontext dejovej linky na úkor zmeny alebo ako poplatnosť nejakej politickej agende. Keď sa to stane, potom môžeš tvrdiť, že je to zle a ja s tebou budem súhlasiť. Kým sú však zmeny kozmetické a nemenia dej a kontext, tak je to zbytočná výtka. Či snáď bude teraz Villeneuve upravovať na základe niečoho ostatné mužské postavy na neschopné? Kedy sa toto reálne stalo v zmene interpretácii? Navyše sa jedná o adaptáciu a nie 100% prepis. To by sme mohli plakať, že prečo nie je vo filme úplne každá veta. Čo je to bežná skúsenosť? Zážitky sú individuálne z pohľadu rôznych ľudí a strán konfliktu či problému, ťažko to zovšeobecniť do spoločného konsenzu.
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@Tulareanus (21.04.2020 14:01): Dobře. A co jsem ti na to napsal?

Jo, no. Tohle se neděje kvůli nějakému tlaku, ale čirou náhodou, nebo z pouhého rozmaru. Čirou náhodou musí být v každém filmu silná ženská postava. Přičemž zdaleka nejvíc iritující není to, že tam musí být ženská postava, ale že málokdo dokáže napsat dobrou silnou ženskou postavu. Takže upraví ostatní, většinou mužské postavy, aby vypadaly neschopně a ona mezi nima vynikla. Viděl jsem to už tolikrát a zmrvilo to tolik filmů, že už mám na to averzi. Sere mě přepisování reálií, aby byly politicky korektní, ideologicky uvědomělé, nebo sloužily potřebám národa. Československá kinematografie je tohohle svinstva plná. A nechápu, jak někdo kdo měl s tímhle co do činění, i když třeba jenom zprostředkovaně skrz umění, dokáže tenhle přístup furt obhajovat. Vždyť to jde proti rozumu a často i proti běžné zkušenosti.
TulareanusTulareanus
@hanak_v_exilu (21.04.2020 13:59): No a preto som písal, že v prvom rade si treba položiť otázku, či to nejak ovplyvní charakter postavy alebo samotného deja a ak nie, tak ide len o iracionálny problém. A nie každý obsadzuje černochov alebo ženy len preto, aby sa zapáčil aktivistom...

@valcik (21.04.2020 14:01): Neboj sa, vo filme bude mať určite na každej bradavke aspoň jeden sixpack, aby to dávalo zmysel. Prinajhoršom bude mať sixpack na filterbodyčku. :D
btw: a čo si ty spravil pre slovenskú účasť na olympiáde?!
TulareanusTulareanus
@valcik (21.04.2020 12:48): To bojové umenie Atreidov je podobné modernému francúzskemu šermu. Koľko z tých šermiarov je viditeľne svalnatých?

@Richmond (21.04.2020 13:37): Ja chápem, že zvyk je niekedy železná košeľa, ale tak na film by to nemalo mať veľký vplyv, tak snáď hlavne ako celok to bude fajn, aby sa na to dalo pozerať. :)

@hanak_v_exilu (21.04.2020 12:59): Jasné, "už aby tento mor politickej korektnosti" je klasický logický argument. :D Ale pritom, ako si argumentoval aj pri Jabovi to asi nemá zmysel riešiť ďalej.
valcikvalcik
@S4TW (21.04.2020 13:34): V najhoršom prípade ho nafúkne postprocessing. Však aj Kylo Ren z Posledného džedája dostal od CGI v legendárnej beztričkovej scéne o tretinu širší hrudník a ramená, než má Driver. :-)
RichmondRichmond
@Tulareanus (21.04.2020 12:38): Pouze jsem dovedl jeho ligické uvažování ad absudrum. Pokud se někdy dostane k dalším dílům bude čelit stejným úvahám v opačném gardu a bude přešívat pohlaví naruby u některých ženských postav. Vzhledem k tomu, že univerzum Duny pokrývá hodně knih a jde o víc generací, tak mi to přijde hloupé. Tečka. To, že tobě je jedno zda bude planetolog planety dítě, muž/žena, brouk, upír je Tvůj bonus. Mně to přijde prostě nešťastný. Na druhou stranu, nic jinýho než si tady povzdechnout nehodlám :)
S4TWS4TW
@valcik (21.04.2020 13:24): jako, je pravda, že ten Chalamet vypadá spíš jako ideální kandidát na roli ve filmu o Dachau, ale spousta herců před ním zvládlo něco nabrat a figuru trochu vylepšit... navíc znovu, spousta asijských mistrů bojových umění ve filmech působí podobně vyhuble... pekáč si snad stihne domakat...
valcikvalcik
@S4TW (21.04.2020 13:19): Áno, presne tak. Človek, ktorý od detstva aktívne športuje niekoľko hodín denne, má byť.. vyšportovaný. Pozri si turnaj karatistov vole bratře, žiaden nemá ceruzkovité paže ako Chalamet.
valcikvalcik
@Shoggot (20.04.2020 20:15): Paula si pokojne mohla zahrať nejaká moderná svalnatá dáma. Je to postava, ktorú od malička trénujú v bojových umeniach najlepší majstri ríše a vybrali akéhosi vychudlého metrosexuálneho pavúka, wtf.
TulareanusTulareanus
@Kunick (20.04.2020 17:58): Tak v príbehu sa vždy dokážu tie detaily nejak odargumentovať. Imperátor mohol menovať niekoho, koho považoval za najdôveryhodnejšiu osobu. Prípadne mohol menovať ženu vediac, že baron sa bude musieť extrémne držať na uzde. Na tej večeri šlo primárne o to, že Kynes bol skeptický voči veľkorodom a landsraadu, že pre fremenov môže nastať akákoľvek pozitívna zmena. Ale i tak je to postava, na vykreslenie ktorej v podstate pohlavie nemá nejaký vplyv. Tak bude niekoho matka a nie otec. Whatever.

A prosím pekne, fanúšik predlohy som, ale zaujímajú ma podstatnejšie veci ako napr. herecké výkony, scenár, úroveň efektov zobrazenie červov a technológii sveta atď... Rozhorčovať sa nad postavou, ktorá tam bude asi v troch scénach mi absurdné.

@Richmond (20.04.2020 16:10): toto v kombinácii @Richmond (20.04.2020 15:58): je ako keby si chcel povedať, že ak chcú ženské postavy, tak nech si počkajú cca 4 filmy (ak ich natočia, o čom pochybujem) a potom im tam predsa pribudnú! :D

@hanak_v_exilu (20.04.2020 16:21): Nie si prvý a jediný, ale buď je možnosť logicky sa zamyslieť nad tým, aký reálny to má vplyv na príbeh alebo sa ďalej rozhorčne pohoršovať bez relevantného argumentu. :)
strejdafidostrejdafido
@Kunick (20.04.2020 18:20): Teď jsi mě docela zaskočil s osudem sestry Gurneyho Hallecka. Nějak si nemůžu vzpomenout, o co tam šlo, ale mám takový dojem, že ji zamordoval nějaký Harkonnenn. Je to tak nebo se pletu?
BellerofontesBellerofontes
Aspoň se jednou provždy potvrdí, že Villeneuve je odsouzen na Lynche hledět pouze zpovzdálí. A to začíná v hodně nevýhodné pozici, soudě podle dostupných fotek a castingu. Oscara Isaaca by měli filmaři nechat odpočívat v pokoji.
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@Shoggot (20.04.2020 20:15): To klidně může. V tom případě bych se na ni pochopitelně nepodíval, stejně jako jsem neviděl nudnou a unylou seriálovou verzi. Jestli bude Villeneuve dál prznit i svou adaptaci, tak ji třeba taky neuvidím.
ShoggotShoggot
Upřímně bych všem zapřísáhlým dogmatickým fanouškům Duny (což je zhruba stejné jako trvat na doslovném znění textů kapely Turbo) aby existovala adaptace, kde Paula Atreida ztělesní Billy Herrington a všechny ostatní postavy jednoduše zprzní.
KunickKunick
@BUMTARATA (20.04.2020 18:09): Pokud s tím držitel práv souhlasí, tak samozřejmě zasahovat může. Nicméně mé právo je na předlože lpět. A to jak jsem to zdůvodnil naznačuje, že to vliv na děj mít musí. Ono logicky by daleko vhodnější kandidát na takovou změnu byl Gurney Halleck. Jen by se spojil jeho osud s osudem jeho sestry.
KunickKunick
@BUMTARATA (20.04.2020 17:43): Tak docela to pozměnuje tu rovnováhu světa. Pokud si vezmeš jaký ja přístup Barona Vladimira k ženám je nepravěpodobné, že by imperátor, ve chvíli kdy s Harkonneny spolupracuje, jmenoval Soudcem změny někoho, kdo by barona vyloženě vytáčel.
Obecně pak nesouhlasím s jeho viděním Kynese jako někoho kdo balancuje. Tedy minimálně když si vybavím jeho vystoupení na slavnostní večeři, kde je myslím Lady Jessikou popisován jako bavící se na agresivitě druhých.
JabJab
@hanak_v_exilu (20.04.2020 16:40): Já jen vidím, že úplně vaříš z vody. Odkazuješ na Írán a dostaneš odkaz, že tam černoši žijí po staletí. Pokud se chceš dále dohadovat, tak se vyjadřuj souvisle.

Pokud už si ten Írán odložil, tak mi napiš, proč ten či onen fremen nemůže být černoch, jak níže píšeš. Jak přesně to je proti mytologii světa a proč je tohle případně takový nepředstavitelný zásah, který ti narušuje logiku universa.
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@Jab (20.04.2020 16:29): Vždyť to je úplně jedno. Je tam i Arabská menšina a Teherán je jazykově turkické město. Ale obyčejný Iránec prostě černoch není. Tahle argumentace typu "Jestli není 100% vyvráceno, že tam v té době nějací černoši nežili, tak v té hře ze středověkých Čech být černoši musí, jinak jste rasisti." je od základu na hlavu. Zvlášť když nedává smysl, aby Fremeni černoši byli, protože mají svou mytologii, která to vylučuje. To je stejné jako nemůže být černoch Harkonnen kvůli zrzavým vlasům, nebo Atreidové kvůli předkům na které se odkazují. Upřímně by mě sralo mnohem míň, respektive vůbec, kdyby byl černoch Padišáh Imperátor Saddam IV, protože jeho rod žádnou mytologii co by to vylučovala nemá. Nebo alespoň o ničem takovém nevím.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (7)

Témata diskuzí