Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
JabJab
Mě zase fascinuje, že vezmete svá hardware munchkin hlediska a podle nich soudíte realitu bez snahy pochopit, co dotyčný tvrdí. Mohl bych tu znovu napsat onen odstavec, kterým shrnuji, co jsem psal. A znovu odkázat na diskuzi níže, abyste si ověřili, že nekecám. Ale ono to bude stejně zbytečné. Protože jako 8K/240 Hz a přes to vlak nejede. Výkon jako přece využiješ vždy. Marné pro mě znovu a znovu poukazovat na to, že přece jasně píšu o 30xx kartách. A budoucích hrách, které budou využívat jejich hardwarová specifika. A ne o výkonu hardwaru a jeho využitelnosti obecně. Protože tady zase nastoupí to vaše prisma výše popsané. Rozuměj... A nebudu si to tu myslet asi jen já. Stran hardwaru se vaše myšlení a požadavky asi pohybují v jiné rovině. Z toho pak vyvěrají obdobné diskuze, kdy nejste schopni pojmout nějaké jiné hledisko (jako to mé) a stále to jen převádíte do roviny obecného výkonu hardwaru a jeho využití.

Ještě jednou tedy. Nejedná se mi o výkon karet obecně. Jedná se mi od začátku o hardwarová specifika současné generace a hry, které se postupně objevují a které jej budou co možná nejvíce využívat. A tohle píši celou dobu a jde to opravdu níže ověřit.

Že hrubý výkon 3070 tu už je v předchozí generaci vám věřím. Ale ani na sekundu to není relevantní polemika s tím, co jsem psal. A to se týkalo opravdu jen 30xx generace. A her, které se postupně teprve objevují a budou novou generaci karet a jejich hardwarová specifika umět lépe využívat. Proto píši o odložení spotřeby a tedy čekání, než takových her nové generace bude více (jako třebas onen Cyberpunk). Přičemž do té doby ideálně i klesne cena nové generace karet.

Dal jsem si práci, abych to takhle ještě jednou a snad jasně shrnul. Vy si prosím dejte práci a zkuste to pochopit. Nepíši, že výkon obecně nevyužijete. Píši, že 30xx využijete v budoucnu více s tím, jak se bude objevovat stále více her, které budou využívat jejich specifika. A proto čekat s nákupem a tedy odložit spotřebu.
PaulPaul
Občas mě ta Jabova čirá neschopnost uznat chybu fascinuje, tohle je jeden z těch případů. Naštěstí blbosti nepíše zas tak často.
ThellwinThellwin
@Jab (29.11.2020 16:16): Jako omluvu to fakt neber, protože s tím co jsi napsal opravdu nesouhlasím, takže není nutné si výsledek debaty ohýbat tak aby se ti to líbilo a zároveň mi něco podsouvat o omluvě, která fakt není na místě :)

Můžeme to uzavřit tak, že buď ty máš problém s formulováním myšlenek a nebo já s chápáním psaného textu ... a každý si sám pro sebe jednu z těch dvou možností vybere, aby byl spokojený hlavně on.

Ale taky vidím pokračování téhle debaty jako bezpředmětné takže by jediná věc na které se shodneme mohla být tak, že pokračování nemá smysl.
JabJab
@Thellwin (29.11.2020 16:12): "Koukám, že 2080Ti tě bude strašit ještě v noci, ale tu jsi do toho zapletl svým hloupým příspěvkem s gratulací letitým vlastníkům řady RTX 30X jen ty :)"

Jesus. Já psal jen a toliko o 30xx od začátku až do konce. A v tomhle smyslu i reagoval na Paula. Na tom příspěvku nic hloupého nebylo. Celý ten tvůj první odstavec beru ale jako omluvu za tvou hloupou polemiku s tím, co jsem netvrdil. Omluvu přijímám a odpouštím ti. ;)
ThellwinThellwin
@Jab (29.11.2020 15:58): Já souhlasím s tím, že ty karty jsou drahé (je jich málo a poptávka je velká, takže to žene ceny nahoru). Ale cena je individuální záležitost. To co dá někdo za grafiku dá někdo jiný za celé PC a oba jsou s tím ok, protože pro ně daná částka má jinou hodnotu. Lidi, kteří si to kupují hned teď zy ty zvýšené ceny jsou s tím asi v pohodě a ten výkon využijí, nevím proč bych měl ze svého subjektivního pohledu někoho kritizovat za to co dělá se svýma penězma. Já osobně bych si nekoupil 3090 za 50k, protože to pro mě za ty peníze tu hodnotu nemá, pro někoho třeba jo. Jeho věc. Znovu se točíme dokola na tom, že potenciál v jedné oblasti (výkon v klasické rasterizace) se dá využít již dnes, takže není důvod čekat na případný pokles cen nebo nějaké nové hry, když na to mám a využiji to už dneska.

Koukám, že 2080Ti tě bude strašit ještě v noci, ale tu jsi do toho zapletl svým hloupým příspěvkem s gratulací letitým vlastníkům řady RTX 30X jen ty :)
ThellwinThellwin
@Dunemaster (29.11.2020 15:43): Bájná cena, za kterou se ty karty většinou nikdy neprodávají, protože to lákadlo si v řetězci výrobce -> zákazník něco přohodit je moc velké. Takže je to jen o tom, jak moc nad MSRP ty karty jsou k dostání.
JabJab
@Thellwin (29.11.2020 14:50): Já asi myslím, že si (v dobrém) trhni nohou. ;) Ono my můžeš dvacetkrát mlátit, jak si to myslel ty. Ale stále to houby devalvuje, jak jsem to myslel já. A pokud to nechceš pochopit, tak je diskuze úplně zbytečná. Akorát bychom si kazili neděli. Tucetkrát mohu napsat, že píšu o 30xx kartách od překupníků (a tedy dražší). A stejně se vrací 2080ti. To je pak opravdu za mě zbytečné. Znovu si jen opominul, co jsem psal. A zase jen reaguješ na to, co si myslíš, že jsem psal.

Ty 30xx karty budou ve velkém i bez překupníků (a tedy levněji), bude více her pro ně optimalizovaných (a pro jejich hardwarová specifika). Stačí jen odložit spotřebu. Tohle je to gró, které tu ale mohu opakovat (a to i v tom příspěvku, který cituješ). A stejně se mi zase vrátí 2080ti.

Btw pokud kupujete karty nad MSRP už teď, tak je to samozřejmě vaše věc.
ThellwinThellwin
@Jab (29.11.2020 14:30): Přečti si znovu co jsi napsal ... třeba tohle :)

"Na co jí aktuálně upotřebí? Ta neschopnost některých "odložit spotřebu" je udivující. Hry na ty karty teprve budou vycházet a někdo za ně přes překupníky je schopen utrácet ve velkém své úspory."

-> nové grafiky přinášejí mimojiné i nárůst výkonu v klasické rasterizci, která rozhodně ještě nedosáhla stavu, že každému stačí. Takže pokud někdo ten nárůst chce/potřebuje tak je to jeho věc, jestli si za to připlatí u překupníka nebo počká. Rozhodně je kec, že by doteď nevyšla hra, která by nepoložila v náročnějším nastavení i ten nejvýkonnější HW. Pokud někdo hraje ve 4K, tak je kolikrát rád, že si něco na max zahraje na 60+ FPS, nevím proč by lidi měli odkládat svoji spotřebu když na to mají a přinese jim to benefit jen proto, že nějaký Jab v tom nevidí smysl.

Což v podstatě krátce shrnuje i odpověď od Paula

"pokud chce člověk vysoký rozlišení a 60+ framerate, tak to upotřebí bez problému už pár let."

a následuje tvoje odpověď úplně mimo

"Potom gratuluji všem, kteří 30xx karty měli už před pár lety. ;)"

Výkon v rasterizaci na úrovni 3070 už lidi nějaký čas doma mají v podobě 2080Ti, ovšem za ceny 30k+ takže je aspoň z mého pohledu logické, že pro plno lidí, kteří doteď nechtěli platit takové pálky je možnost koupit si ten samý výkon za poloviční ceny neby vyšší výkon za cenu která je stále nižší, než stály ty 2080Ti celkem lákavý i za vyšší ceny od překupníků.
JabJab
@Thellwin (29.11.2020 14:18): Pro hardwarového munchkina, který schizofrenicky opomíjí rozdíly v raytracingu či DLSS možná. Pro mě si pak mimo zase ty. ;)

Snadno tě mohu odpálkovat tím, že od začátku píši o předražených 30xx kartách od předkupníků. A ne o 20xx, které mi tu cpeš zbytečně. Ověř si to v diskuzi níže.

Pokud nevěříš, že hry, které plně využijí charakteristiky nových karet teprve teď přichází, tak ne to tvůj problém.
sandokansandokan
@JohnCZ (29.11.2020 12:33): malými displejmi som samozrejme myslel mobily, najviac času totiž ľudia naozaj čumia do nich a tvoja bublina určite tiež, ale ok pre hráčov to význam má, sakra na nich som zabudol ))
PaulPaul
@Jab (29.11.2020 11:15): napsals "Hry na ty karty teprve budou vycházet" kdy jsi reagoval na post jež zmiňoval 3070. Výkon 3070 už pár let existuje v podobě 2080Ti a je naprosto bez problému využitelnej. Tvůj post prostě nedával smysl, sorry.

Ten pattern... Člověk co má 20K+ na grafiku, ať už ofiko nebo u scalpera, není někdo co pak bude žrát čínský polívky. Prostě kupuje u scalpera protože ofiko obchody nemaj. Cena je druhotná záležitost.

@JohnCZ (29.11.2020 12:33): ani není potřeba přecházet na 4K, i na tý 1080P televizi je rozdíl v kvalitě obrazu nativ 1080p vs downsampled 4K výraznej. Ale souhlas.
JohnCZJohnCZ
@sandokan (29.11.2020 12:08): A tuhle "většinu" jsi vydedukoval jak? Hodně lidí hraje na 4k televizích s gamepadem v ruce, kde to 4k je hodně žádoucí. A pokud máš 4k monitor, tak ti ani tam stačit 1080p pochopitelně nebude. Samozřejmě, pokud čučíš do 1080p displeje, tak jsi šťastný člověk a může ti to být jedno, ale osobně se setkávám hlavně s tím, že lidi, kteří necílí na MP hry či přímo progaming čili vysoký framerate, g-sync apod., ale hrají SP mainstream, hromadně přechází od malých FHD monitorů ke 4k televizím. Alespoň v mé sociální bublině.
ThellwinThellwin
@Jab (29.11.2020 12:16): Však ano. Napsal jsi, že hry na ty karty teprve budou vycházet a že gratuluješ lidem co ty karty už mají. Hry které dokážou využít výkon 2080Ti, což je v podstatě 3070 už existují i teď a nemusíme do toho tahat vůbec nějaký RT apod.

Tvrzení, že hry co to využují nejsou je blbost, plno lidí cílí vejš než 1440p 60 Hz a tam ty karty mají opodstatnění.
sandokansandokan
ja nechápem to naháňanie sa za 4k, na malej obrazovke medzi 4k a 1080p nie je žiaden rozdiel a v konečnom dôsledke v dnešnej dobe aj tak väčšinu času všetci čumia do tých malých displejoch
PaulPaul
@Jab (29.11.2020 11:35): Tak výkon 3070 je dostupnej už pár let, mám to dva roky v PC. Pointa byla, že nějaká teze o tom že není kde ten výkon využít není přesná, ten výkon se dá využít vždy. Stejně tak pochybuju, že by lidé jež kupují za 20K+ grafiky museli utrácet úspory a živořit kvůli tomu.
ThellwinThellwin
@Cobot (29.11.2020 11:45): To je pravda, řada RTX 20X0 po uvedení té nové řady v podstatě z nabídek zmizela, aniž by byl k dispozici nástupce. Jako tahle doba určitě není tak nejlepší pro nákup nové GK, pokud člověk nechce nebo nemůže dát za GK kolem 20k.
ThellwinThellwin
@Bursoft (29.11.2020 11:12): Pár karet mi za poslední dva měsíce prošlo rukama, měl jsem doma vlastně úplně všechno co vyšlo (3070, 3080, 6800, 6800XT) a mám zkušenost i s tím, že jsem inzerát zadal v půl druhé v noci a za půl hodiny už psal první zájemce. Lidi jsou úplně šílený, takže se ani nedivím, že kdo měl možnost něco koupit za normální cenu v obchodě a kartu nutně nepotřeboval, že to posílal s přirážkou dál.

Momentálně jsem zakotvil u Gainwardu Phoenix GS RTX 3080, ta karta vypadá fajn, hned jsem udělal lehký undervolt, takže je velmi tichá a výkon navíc oproti 3070 je znatelný, cena ovšem taky no. Bonus je, že stejně jako ta Asuska 3070 má i tahle karta záruku 3 roky, takže až jí budu za cca dva roky pravděpodobně prodávat, pořád bude mít ještě rok, což je fajn.
CobotCobot
Ty absurdní ceny taky moc nechápu, ale budiž. Já hraju celkem v pohodě na tom co mám. Ale spíš je průser, že v mainstreemu si člověk už nekoupí za stejný peníze vyšší výkon. Aktuálně mám stejnej rozpočet co loni. Opět komp pro někoho na Vánoce a to co jsem postavil loni, postavím aktuálně dokonce cca o 2-3tis dráž. Úplně odpadlo, že si za rok koupim za stejný peníze lepší (modernější) HW. Jediná mainstreem karta, která připadá v úvahu je 1660S. u AMD moc nevim asi 5500.

Koukal jsen na bazoš a pokud by se člověk nebál potenciálních problémů, tak se za lepší cnu daj sehnat i 1070 nebo občas i 1080. Kde jsou ale slevy generace 20xx? Jsem docela zvědavej až zmizej z obchodů 1650 a 1660. To pak bude mít člověk jedinou možnost koupit (starou) 2060 nebo 3060 za 10-15tis? Divný.
JabJab
@Bursoft (29.11.2020 11:12): Na co jí aktuálně upotřebí? Ta neschopnost některých "odložit spotřebu" je udivující. Hry na ty karty teprve budou vycházet a někdo za ně přes překupníky je schopen utrácet ve velkém své úspory.
BursoftBursoft
@marwel (29.11.2020 02:52): No to si nemyslím. Normálním lidem jo, ale někteří jsou schopní za 3080 dát 30k a ještě si pro ni jet přes celou republiku. Jsem na FB v jedné HW bazar skupině a tam se to řeší pořád, 3070 za 20k je teď standard u překupníků.
RapierRapier
@marwel (29.11.2020 02:52): řekněme si to na rovinu, řada RTX 2000 levná zrovna nebyla (15k CZK za RTX 2070 Super) a výkonnostní skok proti GTX 1000 neodpovídal ceně ani omylem. RTX 3000 tak nějak pokračuje ve vysokých cenách ale naštěstí má solidní porci výkonu navíc, musela. Dnes už víme proč, protože AMD RX6000+konzole.

Momentálně prosáklo že RTX 3060 Ti, což by se dalo řekněme považovat za duchovního nástupce GTX 1060 6GB (kupoval jsem za 7,5k CZK s lepším chlazením), se bude v Evropě prodávat za "pouhých" 463 Eur (+/-12tis CZK)! No nevím zdali cena v tomto případě ospravedlňuje vyšší výkon. To platí a očividně bude platit i pro AMD abych nekopal jen do jednoho tábora. Takže za mainstream GPU jsem dali před +/- 2,5 roky okolo 7k CZK a nyní to bude okolo 12k CZK jako standard?! OMG.

Současné lowend GPU RX 5500 4/8GB nebo GTX 1650S 4GB/1660S 6GB nemají dostatek výkonu na 1440p ale stačí na 1080p (alespoň doufám). Nové řady tohle nespíš změní (vyšší výkon), měly by za ty peníze za které nepochybně přijdou na trh. Očekávám že nový lowend bude stát okolo 7-9k CZK standardně.
Třeba se pletu ale když sleduje kde jdou nové ceny GPU, ne ty nadsazené COVID a nedostatkem všeho, tak to už nikdy nebude asi jako dřív.
BursoftBursoft
@Thellwin (29.11.2020 00:04): Tak víš co, pořád je to o 16k míň, než stály 2080 Ti a myslím, že hromada lidí to tak v hlavě pořád přepočítává. Hlavně věřím, že 20k třeba nějaký lepší modely stát určitě budou (RoG Strix)..
ZephyrCZZephyrCZ
@marwel (28.11.2020 11:13): Bohužel, jak zde již bylo psáno. Tolik nového HW vydáno najednou, a tak šílený nedostatek čehokoli nového právě z tohoto segmentu, jsme tu najednou snad nikdy v této podobě neměli. Ty přirážky, které si oproti referencím jednotlivý výrobci účtují, pouze odpovídají zoufalosti celé situace.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (4)

Témata diskuzí