Herní výzva 2025

Může být u šestky HC místo policisty/detektiva tajný agent? Nemyslím akčního zabijáka, ale něco jako James Bond, státní zaměstnanec sloužící vlasti v rámci tajné agentury.
Mám na mysli I expect you to die.
Dřív jsem to tu doporučoval, ale uvědomil si, že to vůbec nemusí projít.

@Crash (26.01.2021 19:15): Tak tak, proto mi to přišlo zajímavé. Souhlasím s tím, co píšeš.
Jinak díky za výzvu, letošní mi přijde krásně variabilní.

A jenom pro zvědavost - tady je krásné video, které ukazuje příklad 3 miniher v ALYX (bez spoilerů) a jsou to dle mě ukázkové minihry https://www.youtube.com/watch?v=oOknuHp8EO0 a krásně splní HC verzi 4ky.

@RomcaT (26.01.2021 09:19): My si pořád vůbec nerozumíme :) Napíše to bodově jednoduše
- Half-Life Alyx jsem dohrál před pár dny
- Dle současného popisu výzvy splňuje kategorii na 100% bez debaty (možná i HC), to můžu s čistím svědomím říci
- Vedla se tu spíše filozofická debata, že řada lidí vnímá minihru jako něco jiného, než co projde dle popisku v herní výzvě.
- Řešili jsme, jaký lepší popis by dokázal lépe vystihnout pointu minihry a lehce jí zpřísnit, ale neuzavřít dveře zase jinde. Protože to se často při pokusech dělo.
- Obecně 'filozoficky' se tu řešila zajímavá problematika, jak těžko jde slovy minihra popsat, protože jedna definice znemožňuje jasnou minihru tuhle, druhá zase uvolňuje otěže a povoluje jasnou neminihru támhle.

Už se chápeme? Tohle opravdu není o mém problému, zda si tu hru zařadit :) To je spíš o problému herní výzvy a její jednoznačné definice.

@Tulareanus (25.01.2021 23:00): a tady to právě začne být zajímavé. Definuj co je hlavní náplň a co vedlejší? Nabízí se - hlavní je povinné, vedlejší je nepovinné. Ale to byla má první otázka vůbec a @Crash řekl, že to nehraje vůbec roli. Že i povinné pro postup může být minihra, viz adventury. Tak proč u adventury je rebusek minihra, ale u alpha Prime ne?

Ha, a co třeba taková definice?
Minihra musí být samostatně funkční malá hra s vlastními pravidly, která musí dávat smysl i nezávislé na hlavní hře.

To by pak znamenalo, že Alpha Prime neprojde, protože to jsou vše unikátní úkoly vyvolané prostředím.
Ale ten immortal Fenix by fungoval, i když je to ingame, protože je to klasická minihra variace na takové to přeskládávaní kostiček.
Rébusy v adventurách platí, protože v drtivé většině by jako samostatná hříčka obstály.
A Alyx je vtipná y protože viz to video, elektrika by neprošla, to je nesamostatné závislé na prostředí, ale Alyx má pak další minihry, které by samostatně obstály. Takové dva druhy háčkování "beden" a ponků.
Bude platit i lockpick, protože má jasně daná pravidla prohry, výhry a dalo by se tím bavit i mimo hru.

Tak co vy na to? Je taková definice uchopitelnější? Nebo je to alespoň na dobré cestě?

@Tulareanus (25.01.2021 22:34): Omlouvám se, nerozumím teď, o čem přesně mluvíš. O jaké hře, kde se změní kamera, mluvíš? A směřuješ k jaké pointě?

@Steve (25.01.2021 20:45): Co myslíš, tu odsouhlasenou Alyx? :)
Otázka není, jestli Alyx splňuje. Alyx dle současného popisu rozhodně splňuje.
To, o čem se tu bavíme je, že dle současného zadání splňují kategorii i hry, kde se to při bližším zkoumání nezdá vždy košer. Ale nedá se to vyřešit stylem "tuhle hru radši nedávej", protože pokud tam nemůže být Alyx, rozhodně by se měli upravit pravidla (a já s tím klidně budu OK).

Z toho co tu tak vnímám, by se dalo vymyslet třeba tohle, docela přísný zadání, ale nikdo by s tím pak neměl problém: "minihra je nepovinná hříčka ve hře, která slouží většinou k rozptýlení od hlavní herní náplně.". Jenže tím vyřadíš i příklady od @M.a.t.t. , tedy například Deus Ex/Bioshock hackování či páčení zámků a jakékoliv rébusy povinné v adventurách. Je to specifický pohled na minihry a validní.

Samozřejmě mezi hráči je zažité doslova "hackovací minihry" a podobné fráze. Takže co s hrama, kde je hackování a páčení zámků a řešení rébusů víceméně poviné/polopovinné, respektive je to nedílná součást herního zážitku? Jak pak vytvoříš zadání, které propustí Deus Ex a zamítne Alyx? Chápeš mě? Pokud řekneš, že Alyx neprojde nebo je hraniční tak bychom měli definovat čím je hraniční, aby se to dalo aplikovat i na další hry.
Dalo by se právě použít třeba to "pokud je minihra součástí herní náplně, ale má vlastní obrazovku, lze považovat za minihru také", což sice splní, že Alyx neprojde a Deus Ex projde, ale přijde mi to extrémně alibistické, protože forma minihry nemění nic na její podstatě. Kdyby to bylo třeba jen textové nebo audio, tak to pak povolené je, nebo ne? :) Si prostě tímto stylem ještě více zavaříme.

Takže závěrem co říkám - pokud chceme o hrách jako Alyx nebo Alpha Prime říkat, že neprojdou, definujme proč, protože nynější věta v zadání "Za minihry budeme považovat i různé hříčky sloužící k otevírání zámků, hlavolamy v adventurách apod." toho povaluje o dost víc kontroverznějšího, než je Alyx. Ta věta defakto povoluje 100% point&click adventur, což nevím, jestli jste autoři zamýšleli.

Je to super kategorie, ale je fakt zrádná tím otevřeným chápáním toho výrazu. Je potřeba se buď postavit za ten současný popis, nebo ho změnit.

@Kunick (25.01.2021 16:51): Já vím, proto jsem to vypsal, ale je to jejich hlavní náplň, takže by se asi do výzvy počítat neměli.
Dle popisku.

Hele schválně takový myšlenkový experiment, jak je ta kategorie zákeřná. Vemte si to video od @M.a.t.t. https://www.youtube.com/watch?v=CrhxNLHn3QI
Řekli byste, že to asi minihra spíše není, někteří, že vůbec.
A teď si představte, že to, co ta postava dělá ingame, uplně to stejné, by bylo na samostatné obrazovce. Bum. Minihra jak vyšitá :)
Co to říká? Že fakt, jestli to má samostatnou obrazovku, tak moc rozhoduje, že to cítíme jako minihru? Mělo by to rozhodovat?
Já nevím, nechť se k tomu tvůrci vyjádří. Já chápu tu určitou kontroverzi kolem toho, sám ji tam vidím, ale chápu, že ty pravidla musely být nějak uchycený a z toho jak jsou nyní sepsaný mi plyne, že to minihry jsou.

Ale fakt bych prosil o vyjádření shora.

@M.a.t.t. (25.01.2021 15:21): moc krásný příklad. Naprosto tě chápu, že se člověku chce říct, že to minihra není, ale myslím, že dle definice zadání je. Není to hlavní náplň a je to řešení hádanky a rébusu.
Ale dokážu si představit, že tady fakt už leckomu bude vadit to slovní spojení minihra. Potom by tvůrci měli asi teda jasně říct něco ve stylu "minihra je jenom název kategorie, pojetí může být volnější víz páčení zámků a hlavolamy a tedy tam občas může projít i něco, co by běžně člověk minihrou nenazval.

Ale naprosto chápu tvůrce, že tam tu poznámku o páčení a hlavolamech dali, protože bez ní by pak byl opačný problém.

PS: s tím "prvkem hratelnosti bacha". Páčení zámků je prvek hratelnosti, stejně jako vyřešení rébusů. Pointou je, že to není hlavní prvek. Proto by neprošel portál nebo třeba unikovky či řada logických her nebo hidden object hry asi taky ne.

@M.a.t.t. (25.01.2021 14:10): Portal tam přeci nejde počítat, protože zadání jasně říká "...nabízející jiný herní prvek nebo mechaniku, než hlavní hra". V Portalu je to hlavní náplň.
Jinak všechny videa co jsi poslal, jsou přesně příklady, jak si taky představuji minihru. A přesně tak je to i v Alyx. dokonce v Alyx to mnohdy trvá ještě díle, protože je to komplexnější, jindy to trvá stejně dlouho, jindy krátce. Záleží na skillu. Tak jak to u miniher bývá :)

Myslím, že vím, kam ale míříš - všechny ty hry, co jsi ukázal, mají "vlastní obrazovku" pro mini hru. A možná proto se může zdát, že v Alyx to mini hran není, protože nemá vlastní obrazovku, ale jsi stále v prostředí.
Což je taková klam na nás. Forma minihry nemění nic na jejím obsahu a principu.

@sagittario (25.01.2021 12:35): :D co to je za retardovaný video? To co je tam ukázané (naprosto hrozným způsobem) je naprosto první tutoriálová ukázka toho nejlehčího. Ale ano, z principu toto může být basic minihra. Dále ve hře jsou pak jiné minihry, složitější, ale samozřejmě to není žádná raketová věda.
Ale pointu minihry to myslím splňuje.
Očividně ten výraz tady vyvolává dost emocí.
Když se řekne mini hra, já toto opravdu vidím, jako minihru. Samozřejmě znám řadu jiných miniher které jsou delší, náročnější a podobně, ale tady přece nehrajeme kdo dále dočůrá, ne? Minihra nemusí být uberkomplexní.

Možná by bylo dobré, kdo máte námitky (které můžou být oprávněné), říci příklady co je a co není a proč zrovna toto by být nemělo. Já měl pocit, když v zadání je jasně řečeno, že sem patří i věci jako otevírání zámků, tak to přesně spadá do této kategorie. Řada miniher v Alyx je jen variace na klasický lockpicking z RPG.

@Tulareanus (24.01.2021 23:29): Proč myslíš, že ne? Ptám se ze zajímavosti, protože mě byl například schválen Half Life Alyx, kde jsou minihry v podobném duchu, vždy o tom otevřít dveře, zapnout elektrický proud, vypnout silové pole, otevřít poklop atd. Ale vždy to jsou jiné mechaniky a přesně sedí do zadání "Za minihry budeme považovat i různé hříčky sloužící k otevírání zámků, hlavolamy v adventurách apod."
Tak proč by nesedělo, co píše @PavelU?