@Charllize (12.08.2021 14:09): Určitě je SteamDeck pro specifický trh. Ale to každý handheld, Switch, PSP atd. SteamDeck může přitáhnout i lidi co mají velkou knihovnu na Steamu, jako já. Mít víc peněz asi bych o něm uvažoval a to jsem handheld nikdy žádný neměl, radši knihu :)
Hardware
@Paul (12.08.2021 12:56): No, řekneme ze už na to nekoukam skrz prsty obou rukou ale jen jedné. Přeci jen, je to taky konzole :)
@Charllize (12.08.2021 10:34): Bylo tam cca 30 her na vyzkoušení (Linus vysvětloval, že nemohl zkoušet cokoliv protože Valve potřebovalo souhlas od vývojářů), včetně Control, což je jedna z nejnáročnějších her, Witcher 3.. Jinak je snad jasný, že handheld co se musí vejít do 15W tdp nebude dosahovat 60fps v nejnáročnějších AAA open worldech, ale 30 by měl Steam deck dávat ve všech existujících hrách. Sám jsem zvědav, jak se mi na tom ve 30ti bude hrát - na TV to nemůžu vystát, ale na 7" handheld obrazovce by to tak otravný být nemuselo. Ale jinak taky záleží jakej typ her na tom kdo bude chtít hrát, doslova tisíce her (starších AAA nebo i novějších indie) na tom poběží i v 60ti.
Ta nekonzistence "PC scény" - tady má Valve výhodu, že mají pod palcem hardware i software stack a můžou ten software přizpůsobit na míru, proto tam bude např. i ta funkce suspend/resume, která na PC jinak zatím neexistuje.
Ta nekonzistence "PC scény" - tady má Valve výhodu, že mají pod palcem hardware i software stack a můžou ten software přizpůsobit na míru, proto tam bude např. i ta funkce suspend/resume, která na PC jinak zatím neexistuje.
Jsem koukal na tu návštěvu Linuse ( ten člověk je neuvěřitelně vtahujici ) ve Valve a jeho ochmatani nejlepcejsiho handheldu pod sluncem, a i když by Linus dokázal někomu vnutit ze posrany auto od ptáků je vlastně super, tak mě pořad nepřesvědčil. Ten Doom Eternal na medium občas pod 60 padal, ne ze ne. Což si tak říkám ze třeba RDR2 nebo Valhalla by na tom byli ještě podstatně hůř. Taky mu pro jistotu nic jiného nedovolily pustit. Jako výkon to asi nějaký má a vykonejsi konzole do ruky neexistuje ale pořad si myslím ze to doplatí na celkovou nekonzistenci PC scény kde pro takový hardwarove a možná i systémove ( se ukáže) uzavřeny system není moc idealni prostředí.
Ale myslím ze třeba za deset let bude steam Deck slušný sběratelský artikl který bude stat možná víc než teď stojí nový :)
Ale myslím ze třeba za deset let bude steam Deck slušný sběratelský artikl který bude stat možná víc než teď stojí nový :)
@7c (11.08.2021 18:15): CPU má integrovanou grafiku od Intelu (Iris Xe) a jako v případě snad všech CPU u notebooků je napevno přidělaná k MB (není prostor na nějaké piny...), každopádně MB+CPU je samostatná komponenta, kterou lze nejen upgradovat, ale díky nabízené dokumentaci i následně použít starý kus třeba v nějakém NASu nebo tak.
Jinak u laptopů Apple nasadil laťku vysoko právě jen tou cenou...
---
Jinak samozřejmě, Framework je určený spíše pro práci než hraní, ale řekněme z inženýrského hlediska mě to zaujalo podstatně více než Steam Deck, který má třeba m.2 slot, ale Valve okolo toho trochu mlží ("ano, má, ale nedoporučujeme dělat upgrade a vlastně vůbec to otevírat"), zatímco Framework je v podstatě stavebnice, kde si člověk vždy vymění jednu konkrétní část, ať už je to MB, šasi, klávesnice, display (časem budou snad i dotykové) nebo ty jednotlivé IO podle potřeby, s veškerou možnou nápovědou. A přitom je to krásný a kompaktní stroj, který velikostí nepřevyšuje ostatní "uzavřené" notebooky, kde při odmontování prvního šroubku končí záruka.
Jinak u laptopů Apple nasadil laťku vysoko právě jen tou cenou...
---
Jinak samozřejmě, Framework je určený spíše pro práci než hraní, ale řekněme z inženýrského hlediska mě to zaujalo podstatně více než Steam Deck, který má třeba m.2 slot, ale Valve okolo toho trochu mlží ("ano, má, ale nedoporučujeme dělat upgrade a vlastně vůbec to otevírat"), zatímco Framework je v podstatě stavebnice, kde si člověk vždy vymění jednu konkrétní část, ať už je to MB, šasi, klávesnice, display (časem budou snad i dotykové) nebo ty jednotlivé IO podle potřeby, s veškerou možnou nápovědou. A přitom je to krásný a kompaktní stroj, který velikostí nepřevyšuje ostatní "uzavřené" notebooky, kde při odmontování prvního šroubku končí záruka.
Laptop a Steam Deck jsou dvě různý věci, když člověk chce handheld tak je mu sebelepší/upgradovatelnější laptop jaksi...k ničemu
Ale ten Framework vypadá zajímavě, ne že ne.
Ale ten Framework vypadá zajímavě, ne že ne.
@MCZ (11.08.2021 14:52): Je možné upgradovat CPU, GPU a MB? Jinak Steam Deck stojí zlomek ceny a je primárně určený na hry (ostatní je bonus).
Navíc u laptopů nasadil Apple laťku celkem vysoko (tedy, až na cenu, pochopitelně). Na druhou stranu, pokud to člověka živí, tak to je myslím dobrá investice.
Navíc u laptopů nasadil Apple laťku celkem vysoko (tedy, až na cenu, pochopitelně). Na druhou stranu, pokud to člověka živí, tak to je myslím dobrá investice.
@MCZ (11.08.2021 14:52): Zatím se nestalo, že by podobné modulární řešení bylo komerčně úspěšné. Ale líbí se mi to.
Zvláštní, že to tu ještě nebylo, přitom je to podle mě zajímavější než celý Steam Deck. :-) Tohle by mohl být můj příští laptop. A taky i poslední.
Framework upgradable laptop
Snad jim to vydrží.
Framework upgradable laptop
Snad jim to vydrží.
@Gordon (10.08.2021 20:14): Já to taky jako vtípek pochopil, je to ale velmi pravděpodobné. ;c)
@samorost (10.08.2021 19:55): Tak to já ve skutečnosti nevím, jestli díly dělají opravdu v Číně, ale neodolal jsem si zavtipkovat.
@Gordon (10.08.2021 19:16): Jinými slovy, součástky vyrobeny Číňany v Číně, smontováno Číňany v USA. :c)
@Paul (10.08.2021 18:41): Assembled in USA, parts made in China. :)
@Strady (10.08.2021 17:15): Schválně jsem ho vytáh ze skříně, abych si připomněl jak působí. Na moje ruce se drží skvěle a trackpady reagujou v pohodě. Už jsem zapomněl že má 2-stage trigger a vzadu paddles, což je taky cool. Pokud bych měl něco vytknout, tak že ABXY tlačítka jsou menší a ne tak "solid" jako na xbonu a celkově ten controller působí trochu méně bytelně než xbonepad (má blíž k dualshocku). A je hezký že je pod baterkou napsáno assembled in USA a ne China :)
@7c (10.08.2021 17:40): určitě to pomohlo
@7c (10.08.2021 17:40): určitě to pomohlo
@Paul (10.08.2021 16:22): Navíc předpokládám, že celá ta poměrně dobrá podpora všech možných ovladačů (Steam Input) na Steamu je tu i díky tomu, že měli vlastní ovladač.
@Paul (10.08.2021 16:22): Já si takhle upravoval i Xbox ovládač. Tohle je skvělá věc! Já jsem někde četl, že se špatně drží a že dotykové ovladače špatně reaguji atd. Proto je na pytel, za mě si myslím že na strategie na Steam ovládači musí být dobrý. Neříkám, že ovládač na vše ale své místo podle mě má, i podle toho tvého videa.
edit: mé slova potvrzuje i první komentář pod videm :D
edit: mé slova potvrzuje i první komentář pod videm :D
@Strady (10.08.2021 11:18): já ho mám a on je boží co se týče konfigurovatelnosti - lze na něm dělat fakt vyložený kouzla:
https://www.youtube.com/watch?v=_PNPZ7cRohE
Jenže pro něj prostě musíš mít využití (např. chtít hrát na TV hry co nepodporujou normální xinput controller, popř. nemít žádnej jinej controller). Většina her co já hraju, tak podporuje xinput, takže jsem nikdy neměl nutnost steam controller pořádně používat.
Jinak mě baví jak se všude brečí že Valve svůj hardware opouští, když na Steam Link vyšel poslední firmware před měsícem, Steam Controller dostává updaty se skoro každou aktualizací steamu, Index jakbysmet.
https://www.youtube.com/watch?v=_PNPZ7cRohE
Jenže pro něj prostě musíš mít využití (např. chtít hrát na TV hry co nepodporujou normální xinput controller, popř. nemít žádnej jinej controller). Většina her co já hraju, tak podporuje xinput, takže jsem nikdy neměl nutnost steam controller pořádně používat.
Jinak mě baví jak se všude brečí že Valve svůj hardware opouští, když na Steam Link vyšel poslední firmware před měsícem, Steam Controller dostává updaty se skoro každou aktualizací steamu, Index jakbysmet.
Mohu se zeptat někoho kdo má Steam Controller, jak na tom ve skutečnosti je? Všude píší, že byl propadák. Finančně chápu ale po stránce herní by mě zajímal? Přece jen byl dělaný na specifické hry.
Když byl výprodej tak jsem si za těch 5euro chtěl koupit a vyzkoušet ale vyšilo na mě.
Když byl výprodej tak jsem si za těch 5euro chtěl koupit a vyzkoušet ale vyšilo na mě.
@Fritol (10.08.2021 10:51): Myšleno s nadsázkou.
@Gordon (10.08.2021 10:04): Můžu poprosit o zdroj toho, že Steam je nejúspěšnější software služba v historii internetu? Zcela vážně, zajímalo by mě to. Protože se mi nechce věřit, že jsou úspěšnější než Microsoft.
@Gordon (10.08.2021 10:04): To už ses dostal někam mimo můj původní úmysl :)
@Charllize (10.08.2021 09:59): Samsung se specializuje na hardware, Valve na software, Steam ---> nejůspěšnější Software služba v historii internetu.
Stačí, nebo budeš dál psát dementní píčoviny z nudy?
Stačí, nebo budeš dál psát dementní píčoviny z nudy?
Jojo, to je jakoby Samsung vyráběl dvě televize a jedno rádio :)
Gaben je moderní loupežník :D
Gaben je moderní loupežník :D
@Charllize (10.08.2021 09:40): Tak ta firma si to také může dovolit, proto tam třeba také vyvíjí desítky projektů, které se nikdy nedostaly ven, protože prostě nebyli třeba dost dobré. A třeba Index mi parametrově pořád přijde jako nejlepší VRko ze všech.
@Strady (10.08.2021 09:21): jediný co mě na tom článku překvapilo, že ho nepsal Srp.
@Charllize (10.08.2021 09:40): chápu že je to tvoje koloritní rejpnutí z nudy v práci, ale jen tak pro jistotu aby to nikdo nebral vážně - Proton, Index, HL Alyx, Steam Input a tak dále.
@Charllize (10.08.2021 09:40): chápu že je to tvoje koloritní rejpnutí z nudy v práci, ale jen tak pro jistotu aby to nikdo nebral vážně - Proton, Index, HL Alyx, Steam Input a tak dále.
Mě přijde ze Gaben ten hardware děla jen proto aby ta jeho miliardová firma i něco produkovala a ne jen pasivně cucala peníze z práce druhých :)
Koukám, že tady nikdo neocení pořádnou herní novinařinu :D
@Strady (10.08.2021 08:30): Z pěti důvodu jen jeden relevantní, achjo. :-)
@ZephyrCZ (10.08.2021 08:56): Hlavně v něm není nic, co bychom už nevěděli. Lidi jako já si řeknou, že tohle jsme přece říkali už od začátku, a ti, kdo si Steam Deck objednali, tohle přece museli vědět a stejně do toho šli, takže proč by najednou couvali?
@Strady (10.08.2021 08:30): Přijde mi, jako kdyby se článek snažil hejtit za každou cenu. :)
@AiMLEzZz (09.08.2021 14:40): Nejspíš menší zátěž na kabeláž.
ma nekdo tento monitor Z-EDGE UG32P 32" 1500R Curved Gaming Monitor 240Hz 1ms FHD Eye-Care Tech Built-in Speakers With DP And HDMI Port Support VESA Mount , resp. vi nekdo jaky ma response time? Jestli nema viditelny black smearing jako AOC C32ZE protoze sou VA panely? Nikde o nem nic nemuzu najit, review, na redditu nic a u nas ani neni v nabidce :(((
@AiMLEzZz (09.08.2021 14:40): jelikož ten zdroj má jednu 12V větev, tak je to fakt jedno.
Nejaky typ na 30-32 palcovy monitor, 200-240 hz,se solidnim kontrastem (resp. nemusi byt na urovni VA panelu, ale hlavne aby nemel backlight bleed a aby tak 'black uniformity' byla prijatelna pro hrani ve tme-zkratka ne to co maji TN panely), s kuvaturou 1000-1500R, s FreeSync a hlavne s rychlou dobou odezvy na urovni G7 Odyssey? Rozliseni je mi fuk, klidne 1080p(cim min tim lip)
@Toaleťák (09.08.2021 14:17): Jo, já jsem to možná napsal zmateně. Myslel jsem, jestli nevadí, když jsou ty 6+2 PIN konektory vedené přes jeden kabel, nebo jestli bych měl mít dva separátní 6+2 PIN konektory.
@Gordon (09.08.2021 14:39): Díky! Nevíš náhodou proč?
@Gordon (09.08.2021 14:39): Díky! Nevíš náhodou proč?
@AiMLEzZz (09.08.2021 13:52): Grafiku můžeš mít zapojenou jen jedním kabelem (2x 8pin), ale doporučuje se napojit každý zlášť na vlastní kabel.
@AiMLEzZz (09.08.2021 13:52): Tak pokud bude přepětí fakt velké, tak smůla no, ale co se týče toho 6+2 PIN, vždyť to je to samé co 8 PIN ne? :-)
Mám otázku pro ty, kdo rozumí elektřině líp než já. Mám zdroj Cooler Master V750 GOLD, který má přepěťovou a nadproudovou ochranu. Poslední dobou (od té doby, co jsem postavil nový počítač) jsem paranoidní a při větší bouřce občas odpojuju PC ze sítě pro případ úderu blesku. Vím, že ta pravděpodobnost není moc velká, ale kdyby na to došlo a naše síť dostala zásah, dokáže mi tahle ochrana na zdroji uchránit zbytek PC před poškozením?
EDIT: Tak jsem trochu googlil a vypadá to, že odpověď zní, že ne. Alespoň ne spolehlivě. Mám ale ještě jednu otázku. Nová grafická karta má napájení přes 2 x 8-PIN. Mám ze zdroje kabel, který má 2 x 6+2-PIN. Je to okay, nebo je lepší natáhnout kabely dva? Ještě jsem asi kartu nevytáhnul na hranici jejích možností, takže nevím, jestli ji tohle zapojení zaškrtí, případně co by se stalo.
EDIT: Tak jsem trochu googlil a vypadá to, že odpověď zní, že ne. Alespoň ne spolehlivě. Mám ale ještě jednu otázku. Nová grafická karta má napájení přes 2 x 8-PIN. Mám ze zdroje kabel, který má 2 x 6+2-PIN. Je to okay, nebo je lepší natáhnout kabely dva? Ještě jsem asi kartu nevytáhnul na hranici jejích možností, takže nevím, jestli ji tohle zapojení zaškrtí, případně co by se stalo.
@AiMLEzZz (08.08.2021 20:56): No moc těch donglů, které podporují atX LL není. Jeden z těch, který to podporuje je např. od Creativu BT-W3. U sluchátek je situace o poznání lepší.
No já mám telefon i sluchátka s bt 5.0 a ten delay je znát u her, např. u Witcher: Monster Slayer. Ale u takového Hearthstone jsem ten problém pozoroval jen u položek v menu, ve hře samotné bez problémů. YT, Netflix atd vše ok.
@Toaleťák (08.08.2021 20:23): Aha, tím se to vysvětluje! :) Jak můžu zjistit, které codecy můj dongle používá? Musím něco nastavit, nebo by to obvykle mělo běžet by default s nízkou latencí?
@AiMLEzZz (08.08.2021 18:24): Bluetooth jak sluchátka tak vysílač musí umět nejen verzi 5.0, ale i navíc kodek aptX HD LL (low latency), jináč o nějaké rozumné odezvě nemůže být ani řeč. A i tak je to dost různé. Co sluchátka, to jinak povedená implementace. Ideálně, aby byl delay max 40ms.
@AiMLEzZz (08.08.2021 18:43): Měl jsi pravdu, díky! Předtím jsem to tlačítko sice zkoušel, ale evidentně kratší dobu, než bylo potřeba. :-) Teď už z toho noťasu zase píšu. A ano, mám Lenovo, konkrétně odkaz .
@Chuck (08.08.2021 18:35): Tohle se mi kdysi stalo s Lenovo laptopem. Zkus prostě podržet tlačítko napájení delší dobu, to by mělo notebook vypnout na sílu. Případně některé notebooky mají nějaký nouzový power cycle button pro případy, kdy je tam víc baterek a nemůžeš ho úplně jednoduše vyšťavit. Ale to si musíš najít pro svůj konkrétní model.
Máte někdo tušení, jak zprovoznit notebook, který vytuhl při aktivaci spořiče? Trojici Ctrl, Alt a Delete jsem samozřejmě zkoušel, tlačítko Windows taky, tlačítko napájení ani jiné nereagují. A příčina? Odešlo něco?
Je možné si na televizi odpálit HDMIčkem konektor?
Přepínal jsem si HDR kvůli hře a konektor teď nereaguje, HDR na jiném konektoru nejde zapnout jak v PC, tak ani v TV.
Přepínal jsem si HDR kvůli hře a konektor teď nereaguje, HDR na jiném konektoru nejde zapnout jak v PC, tak ani v TV.
@ZephyrCZ (08.08.2021 08:47): Tak to se divím. Já jsem v životě měl dvoje bluetooth sluchátka, jedny levné s průměrnou kvalitou zvuku, verzi bluetooth už si nepamatuju, druhá top notch s bluetooth 5.0, ale u obou ta latence byla (bluetooth dongle má také verzi 5.0, kdyby to někoho napadlo). U videí mě to ještě moc netrápí, ale teď jsem to schválně na popud tvého příspěvku zkoušel a v akční hře je ta latence prostě znát. Tak nevím, jestli něco dělám špatně, nebo ti to opravdu jede v nějakém rychlejším a méně kvalitním modu... Já s nimi zásadně používám aux kabel.
Trochu jsem si hrál a otestoval "novou" sestavu MB MSI K8N Platunum - chipset Nvidia nForce 4, - socket 939, CPU AMD Athlon 64 3700+ San Diego 2,2Ghz@2,475Ghz 1MB L2 cache, RAM 2GB DDR 450 Mhz (dual channel), GPU ATI HD 4670 512MB GDDR3 PCI-E, HDD Samsung 120GB SATA I 7200 ot/m. OS Windows 7 SP1 se všemi security updates . Překvapivě na ní pod W7 SP1 běží celá řada mých oblíbených starých her ze Steamu, ideální na backlog. :)
Ale nebyl bych to já abych nezkusil jaké náročné hry to PC opravdu zvládne! Přeci jenom: 1 core CPU z roku 2005 v kombinaci s GPU z roku 2008, CPU je jednoznačně brzdou celé sestavy ale nepředbíhejme.
Stejné hry jsem více méně testoval na obdobné sestavě MB Asus K8N - chipset Nvidia nForce 3 - socket 754, AMD Athlon 64 3000+ Venice 2@2,4Gz 512kb L2 cache, RAM 2GB DDR 400 (single channel), ATI HD 3850 512MB GDDR3 AGP8 ,ale pod Windows XP SP3, jelikož pod Windows 7 už byla většina z nich nehratelných. Pravděpodobně je to kombinací single channel RAM a CPU s menší L2 cache.
Zkrátím to: na sestavě co mě stála jednoho Birella + 200 Kč a cestu autem za Ostravu pro GPU :), a vlastně cestu autem do Nového Hrozenkova pro @Kunick: PC (RAM a CPU je i v "nové" sestavě), běží hratelně, rozuměj: mezi 15-40 fps dle scény, vesměs na max. detailech a rozlišení min. 1024*1280 ale i klidně i FHD: TES Oblivion, TES Skyrim, The Witcher 1 Enhanced Edition ale i Crysis 1 na high detailech! Překvapivě se zvuk téměř neseká u mluveného slova, a hra má vesměs okolo 30 fps v 1024*1280 pod DX10. Ultra detaily hru pošlou pod 20 fps. Holt Crysis 1 je náročný titul. :) I tak je fascinující co 1 core Athlon 64 zvládne.
Open World RPG výše jsou hratelné, pokud člověku nevadí občas 20 fps a níže. Největší problém jsou ty nízké fps v boji, ale stále se to dá hrát. :)
Half-Life 2 na max. detaily to zvládne bez mrknutí oka, a nikdy pod 30 fps, Valve má očividně dobře optimalizovaný engine v DX9c. Far Cry 1 také bez mrknutí oka.
Zvládne to i RBR a CMR 2005 rally hry, opět i v FHD na max. detailech. To se ale nedá říct o Race Driver Grid. Bez ohledu na detaily a rozlišení víc než 20 fps, a to je na závodní hru zoufale málo, jsem z toho nedostal. Takhle hra by už očividně chtěla 2 cores CPU. Na trati je příliš moc aut.
Ale nebyl bych to já abych nezkusil jaké náročné hry to PC opravdu zvládne! Přeci jenom: 1 core CPU z roku 2005 v kombinaci s GPU z roku 2008, CPU je jednoznačně brzdou celé sestavy ale nepředbíhejme.
Stejné hry jsem více méně testoval na obdobné sestavě MB Asus K8N - chipset Nvidia nForce 3 - socket 754, AMD Athlon 64 3000+ Venice 2@2,4Gz 512kb L2 cache, RAM 2GB DDR 400 (single channel), ATI HD 3850 512MB GDDR3 AGP8 ,ale pod Windows XP SP3, jelikož pod Windows 7 už byla většina z nich nehratelných. Pravděpodobně je to kombinací single channel RAM a CPU s menší L2 cache.
Zkrátím to: na sestavě co mě stála jednoho Birella + 200 Kč a cestu autem za Ostravu pro GPU :), a vlastně cestu autem do Nového Hrozenkova pro @Kunick: PC (RAM a CPU je i v "nové" sestavě), běží hratelně, rozuměj: mezi 15-40 fps dle scény, vesměs na max. detailech a rozlišení min. 1024*1280 ale i klidně i FHD: TES Oblivion, TES Skyrim, The Witcher 1 Enhanced Edition ale i Crysis 1 na high detailech! Překvapivě se zvuk téměř neseká u mluveného slova, a hra má vesměs okolo 30 fps v 1024*1280 pod DX10. Ultra detaily hru pošlou pod 20 fps. Holt Crysis 1 je náročný titul. :) I tak je fascinující co 1 core Athlon 64 zvládne.
Open World RPG výše jsou hratelné, pokud člověku nevadí občas 20 fps a níže. Největší problém jsou ty nízké fps v boji, ale stále se to dá hrát. :)
Half-Life 2 na max. detaily to zvládne bez mrknutí oka, a nikdy pod 30 fps, Valve má očividně dobře optimalizovaný engine v DX9c. Far Cry 1 také bez mrknutí oka.
Zvládne to i RBR a CMR 2005 rally hry, opět i v FHD na max. detailech. To se ale nedá říct o Race Driver Grid. Bez ohledu na detaily a rozlišení víc než 20 fps, a to je na závodní hru zoufale málo, jsem z toho nedostal. Takhle hra by už očividně chtěla 2 cores CPU. Na trati je příliš moc aut.
@ZephyrCZ (08.08.2021 08:47): A zkoušel jsi je připojit k PC? Já měl první Galaxy buds (teď Pro) a lag tam byl. Daly se nastavit dva módy - kvalitní ale zalagovaný nebo mono mód i s mikrofonem, ten byl bez lagu, ale kvalita otřesná.
Samsung mezi svými zařízeními používá vlastní kodek, takže tam je předpoklad, že to pojede bez problému.
Samsung mezi svými zařízeními používá vlastní kodek, takže tam je předpoklad, že to pojede bez problému.