Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

@Jab (26.08.2021 10:24): Jasně. V podstatě uvidím mezi HD599 a HyperX Cloud Orbit S (samorost strikes back) - ty, které mi budou vyhovovat méně pošlu dál :) Mám trochu výhodu v tom, že výběr můžu omezit přes komfort (brýle a tak).
Hele tak to je pak mraky možností k otevřeným na doma. Beyerdynamic DT 990; Sennheiser HD 600 (a vyšší modely), Sennheiser HD 559, 560S, 599; Audio-Technica ATH-AD500X, AD700X, AVA400. A samozřejmě různé Grado SR60x, 80x, 125x, 225x (325x už asi ne).

Ale zkus fakt toho Deimose. Já to přestal sledovat a tak vycházím z toho, když jsem vybíral před lety. A navíc jsem úplný laik. Lepší si nechat vždy poradit od někoho, kdo se tématu přímo věnuje. ;)
@7c (25.08.2021 22:55): Tys chtěl na hraní otevřená sluchátka? Jestli zvuk do okolí není problém, tak jsou samozřejmě lepší volbou. Už kvůli soundstage.

Btw možná bys si to měl ještě obecně ujasnit. Tzn. zda chceš sluchátka jen na doma nebo i na ven. Jen na doma pak otevírá zase spoustu dalších možností. Otevřených i uzavřených. ;) A pak zda otevřená na doma neva.
@7c (25.08.2021 17:31): Zahrň do výběru i HyperX Cloud Orbit S, minimálně za zvážení stojí. Před časem jsem je kupoval klukovi a rozhodně mohu potvrdit, že za dané peníze nabízí skutečně doslova a do písmene hodně muziky. :c) Momentálně je mají v Datartu dokonce za 5 tisíc, což je výborná cena. A to ve verzi „S”, tedy i s tím pozičním softwarem. Mikrofon mají odpojitelný, klasicky na 3,5 mm jack.
@Garret (25.08.2021 20:08): Díky, jj, už jsem o nich uvažoval kdysi (jak jsi psal první dojmy) - srovnával jsem tehdy se SS Siberia. Ale nakonec bezdrát nutně nepotřebuji a tak jsem tohle všechno zavrhl (i kvůli poměru cena/kvalita). Nové bezdráty od SS jsou podle ohlasů ok, ale je to "ok" v kategorii wireless (tj. paralympiáda sluchátek :( )

@Jab (25.08.2021 18:43): Dík. Tenhle "refresh" modelů je dost matoucí. Asi půjdu do ATH-G1, podle ohlasů jsou příjemné i s brýlemi (pokud nenarazím na nějaké moc negativní ohlasy).
<span data-outline-text="true">nevite jestli sou nejake FreeSync monitory s variabilnim overdrivem? Zjistuju ze tohle je aspon u me alfou a omegou pri vyberu monitoru. Jenze uz sem koupil novou AMD kartu a hledam prave monitor ktery tuhle funkci ma.Nikde nemuzu najit monitor s FreeSync,ktery by udaval take funkci 'variable overdrive'.
<span data-outline-text="true">vypada to ze zadny takovy moniotr neni, resp. jsou nejake Nixeus,ktere u nas ovsem nejsou k sehnani. Zda se ze tohle je zasadni vyhoda modulu G-sync
<span data-outline-text="true">⁠
<span data-outline-text="true">tohle pise AMD:
<span data-outline-text="true">Do FreeSync enabled monitors support variable overdrive?
<span data-outline-text="true">FreeSync technology has always been fully compatible with variable overdrive. Variable overdrive is a feature that our FreeSync display partners can implement in order to differentiate their offerings. Variable overdrive is independent of, and does not require, collaboration with our drivers and GPUs in order to work. As such we do not require, but do encourage, monitor OEMs to implement variable overdrive. There are monitor scaler parts used in many FreeSync monitors that can support variable overdrive, but not all monitor scalers have this advanced capability. FreeSync technology keeps costs low by not requiring an expensive module in the monitor to replace the standard monitor scaler.
@7c (25.08.2021 18:36): Zrovna tyhle CM mají opravdu dobré recenze. Herní ale očividně obecně šly nahoru a jejich reputace u audiofilů se zlepšuje. Co jsem koukal, tak dobře hodnotí i Razer BlackShark V2 X, SPC Gear Viro, Logitech G635, Corsair HS60 Pro Surround.

Z draších pak ty Audio-Technica ATH-G1, Sennheiser GSP 600 či Beyerdynamic MMX 300 (2.Gen).

Já bych ti doporučil svou kombinaci AT MSR7 první generace (spolu s tím V-Moda Boompro). Ale bohužel už je nevyrábí a do druhé generace se nedá připojit tenhle mikrofon. :)
@Jab (25.08.2021 18:11): Dík. Ten mikrofon je minimálně levnější než ten od AT :) A zvukovka na MB by tedy měla být dostačující (Realtek ALC1220-VB).

Ale asi jsem to špatně formuloval - pod primárně herní myslím spíš využití, 70% hry, 30% hudba.

K "výrobcům" jako je SteelSeries/CM atd. moc důvěru nemám. Resp. z periferií věřím asi už jen Razer-u - tam totiž vím, co čekat (2 roky a smrt, ale to je daň za komfort).
@7c (25.08.2021 17:31): Začal bych od konce... Zvukovka podle toho, jakou máš už integrovanou. Některé v noteboocích nejsou až takový trhák. Pokud máš počítač, tak to bude ok i bez ní. Zase samozřejmě pokud bys měl sluchátka s vysokou impedancí, tak holt nějaký další hardware bude potřeba. Ale pokud máš něco s normálním odporem a impedancí řekněme do 35 ohmů (spíše i o dost více ale), tak bude asi stačit ta stávající ve tvém počítači. Případně je možné zvolit nějaké ne šílené externí řešení jako třeba Audioquest Dragonfly (Black).

Jako případný externí mikrofon u sluchátek se 3,5mm zdířkou se mi osvědčil V-Moda Boompro. Nicméně stále více výrobců má na straně sluchátek nějaké velmi specifické zdířky a velmi specifické konektory. Je třeba si tak vždy ověřit "googlem", zda dotyčné s uvedeným připojitelným mikrofonem fungují. Jeho kvalita je pak btw hodně dobrá. Na online hraní/discord skvělé. V naší SWTOR guildě jsem s nimi slyšet v případném chatu asi nejlépe.

Asi opravdu ale moc těch sluchátek se zdířkou na 3,5mm není a redukce je dodatečná otrava. Pak bych třebas upozornil, že Cooler Master MasterPulse MH751 (případně MH752) hodnotil třebas Z Reviews hodně dobře. Cena je více než ok, tak proč nezkusit raději ty než různé HyperX, kterí mívají přeci jen o něco horší odborné recenze (od zvukařů ne od Verge atp. - tam je recenze herních sluchátek úplně bezvýznamná).
Nějaký tip na (primárně herní) sluchátka? Vzhledem k situaci u bezdrátových (vesměs všechny špatné) to vidím na drátové, ideálně s odpojitelným mikrofonem (nebo zvlášť kabel s mikrofonem). A hlavně aby seděly dobře s brýlemi.

Samozřejmě tu v minulosti Deimos dával tipy, ale většina už se (zřejmě) neprodává?
V oblíbených položkách mám nějakou dobu ATH-G1 - ale už netuším, jak se tam vlastně dostaly.

A poslední věc - je obecně ke sluchátkům třeba zesilovač/externí zvukovka?
Ono je btw fakt, že na CESu v lednu tu televizi sice představí, ale v prodeji bude klidně až v květnu třeba. Tak to je ještě mraky času.
@RomcaT (23.08.2021 01:54): Už to nestihl. :)

Celý je tady.

@Bursoft (22.08.2021 22:04): Ještě jiný než ten LG 32EP950? Ten už by jinak byl. S cenovkou čtyři tisíce dolarů a HDR 400. :(
https://www.lg.com/us/monitors/lg-32ep950-b-oled-monitor

@kuler91 (22.08.2021 21:27): Ah sorry, tohle jsem včera minul. V tom případě vítej mezi zklamané z monitorů a doufej s námi, že nás zachrání ty televize. Páč jiná naděje teď na obzoru není. :(
@kuler91 (22.08.2021 23:51): Ony jsou nějaké konzumní QHD OLED (i neOLED) monitory s pořádným HDR na obzoru?

Ne že bych chtěl narušovat obdobné touhy, ale realita jim často nevychází vstříc a je třeba se jí držet. Ty menší OLED televize (resp. obecně nová generace panelů) si vyžádaly od LG novou fabriku. To stejné by si vyžádaly i konzumní PC OLED monitory. A to by se samozřejmě také neutajilo. Nadto aby se to výrobci vyplatilo, tak panely musí využít co největší procento skleněné desky, z které se vyřezávají.

Také bych chtěl takové monitory. Ale trh s pc panely obecně strašně stagnuje. Přidávají se jen Hz, z nichž se stává tak trochu obdoba honby za megapixeky u foťáků. A HDR až na pár šíleně drahých profi monitorů zůstává roky na stejné mizerné úrovni.
Mě by bohatě stačil HDR 27 OLED 1440p 60 fps - g-sync :D + full support RTX u novějších her. 4 k / 120 hz k životu fakt nepotřebuju ...
Já jsem tedy zatím v klidu protože na 4k/120 Hz není výpočetní kapacita, nebo to kolikrát nedavá ani starší engine hry.

Ale když vidím, jak se vedle mě hraje na 75 FPS Destiny 2 a jak je to plynulejší, než 60... :-)
@kuler91 (22.08.2021 21:27): Můj (spíš teoretický teda) favorit je Samsung Odyssey Neo G9. Má to všechno - je to ultrawide, nízká odezva, mini LED display, G-Sync atd. Jen těch 240 Hz je tam podle mě zbytečných, spokojil bych se se 120, páč multiplayer hraju stejně tak jednou za uherskej rok. No ale ta cena *otírá si čelo*... Realisticky to vidím spíš na tohle: odkaz . Škoda jen té kvality obrazu. Ne, že by byla špatná, ale já si na ni potrpím a bude mě trápit, když budu vědět, že existuje mnohem lepší alternativa. U těch ultrawidů není jinak moc na výběr.
@marwel (22.08.2021 21:52): Tak to je jen o tom, že to nesleduješ. Mám LG OLED 55 palcovku, má to podporu 4k 120 Hz (variabilně, podpora všech standardů), HDR samozřejmě, odezvy jsou na úrovni herních monitorů a stála mě asi 25k, nedávno ve slevě šla koupit i levněji. A takto to mají už tuším 3 generace (možná víc, ale to jsem nesledoval dřív). Teoreticky by těch 42 palců mělo být levnějších, ale např. 48" je dražší než 55. Takže těžko říct, jakej PR bullshit si vymyslí, aby tu cenu mohli řádně osolit.

Ale imho scalpeři se na to nevrhnou, to bych spíš věřil, že půjdou po tom 32" OLED monitoru, který se chystá taky někdy v budoucnu na trh.
@Bursoft (22.08.2021 17:37): Tak ja nevedel, ze to ma mit 120hz. Ale pokud to ma mit srovnatelnou odezvu s hernim monitorem, srovnatelnou funkcionalitu (Freesync, napriklad) plus k tomu oled a hdr, tak neocekavam, ze to bude stat lidske penize. Prilis se mi nezda, ze by skalperi skupovali ve velkem neco, co bude stat treba 2000 dolaru/euro a ocekavali, ze to prodaji za vyrazne vic. Zase tak hrani rad nemam abych za zobrazovadlo utratil takove penize. A na televizi nekoukam vubec.
Hlavně by to chtělo lepší support HDR i na PC ... pár týdnů zpátky jsem četl, že by s příchodem win 11 se mělo vše o něco zlepšit ? Tak doufejme ...
Stejně je ten progres v rámci monitorů dost sux, jediné co se za poslední roky zlepšilo je možnost mít 4K / 120/144 hz, ale ok monitory na hraní už jsou s námi od nějaké r.2014 ? Tzn 1440p/120 g-sync IPS, hrubá síla na 4k stejně přišla pořádně až s Ampere ....
Ten nový Asus s miniled 32 za 90 - 100 k je asi fajn, ale cenovka extrém.
@marwel (22.08.2021 15:43): Myslím, že největší tahák bude pořádné HDR a celkově OLED použitelný jako monitor. Ačkoliv si pořád myslím, že pro desktop je to až moc velký. Ale jak píše Jab, herní monitory si to kolikrát fakt namaže, když nejdeš vyloženě po těch Hz. A 240+ Hz jsou spíš pro progamery do esportu, normální člověk za to doufám nevyhazuje peníze.
@marwel (22.08.2021 15:43): 42 palcové TV se kupuji rodičům v důchodu a bývají častou dekoraci na ubytovnách v pokojích ukrajinských delniku :)
Ale sranda stranou, sám jsem ještě před par lety 42 TV měl. Navic mám dojem ze tu primárně běží o zobrazovadlo k PC co podporuje HDR, což je dle mého takový menší game/movie changer a muže to kompenzovat ledajakou výhodu klasického PC monitoru.
Navic myslím ze 42 oled muže mít fakt super obraz a ta herní podpora ve výbavě co LG má patří k tomu nejlepšímu co se dá koupit.
@marwel (22.08.2021 15:43): Je opravdu pro řadového hráče takový rozdíl 240Hz a 120Hz, co mají LG OLEDy? Nadto jsou "herní" a mají tedy i velmi nízký input lag. To nejsou žádné sranda panely. Typický monitor si naprosto mažou na chleba. Vyrovnají se jim tak high end monitory pro profesionální grafiky, které jsou ale o dost dražší. A mají jen 60Hz.
@Jab (22.08.2021 11:01): No nevim. V televizich se nepohybuji, doma nemam zadnou, byt jsem uz premyslel, ze nejakou koupim kdyz jsou i ty solidni relativne levne (cca 20k), ale nedokazu si predstavit, ze by byl nejak extra velky zajem o 42 palcu velkou OLED televizi. Pro vsechny co chteji pouzivat TV pro sledovani filmu ci hrani her na konzoli bude 42 palcu malo. Zaroven si myslim, ze bude tezke presvedcit PCckare aby zacali pouzivat na PC jako hlavni zobrazovadlo televizi. Zvlaste v dnesni dobe 240+hz monitoru. Muzu se mylit, ale nemyslim si, ze v pripade tohoto budou skalperi problem, spis proste malo vyrobenych kusu. Rozhodne to neni srovnatelna situace s grafickymi kartami a konzolemi.
@Bursoft (22.08.2021 09:08): To je daleko. Říká se, že bude nižší než 48 a 55 palcové. Ten princip je vysvětlen ve videu. Tzn. každé sklo využijí z více procent. Tuším to má být jedno sklo na deset panelů a využití skla na 87 procent či kolik. Tohle dělá velkou část ceny televize a 42 palcové panely v tom mají větší výrobní efektivitu. Plus jak tam říká, tak by to měly už rovnou být ty novější EVO panely. Což by byla také dobrá zpráva.

S čím bych ale znovu počítal je problém s dostupností. Snad si ta, a tím pádem i nafouknuté ceny, sedne před příchodem microledu. :)

Stále jsou tu na rozdíl od karet mnohé substitity. Ale hádám, že cca první půlrok budou tyhle televize opravdu nedostatkové. Pokud se přidá nedostatek čipů pro televize, tak déle.
@kuler91 (21.08.2021 22:01): Jsou. Ale na 60Hz, pro profesionální grafiky a jsou extrémně drahé. Imho těch 42 palců už ale bude v pohodě. Toho se zrovna moc nebojím. To spíše dostupnosti, páč tohle může být další "next big thing" scalperů.
@Jab (18.08.2021 19:34): Jo. Je to simkou (víceméně), že vypadává. Druhá funguje normálně. Naštěstí i ta první jde v tom druhém slotu v pohodě. Takže to nemusím řešit výměnou simky.

Btw zjistil jsem, že mi dark mode ztmavoval barvy plochy. Naštěstí se to dá vypnout. Pak je subjektivně na max jas (i dle naměřených hodnot recenzí) už Zenfone 8 o něco jasnější jak Nokia 8.

Nokia 8
Asus Zenfone 8

Kdo btw pozná obrázek na ploše u Zenfonu? :)
Tak nedávno se tu probíralo video DLSS 2.0 vs nativ RX 6900XT, a ejhle ono už Fidelity FX od AMD implementují v první hře co vyjde pro Xbox Series S/X. Výsledek? Téměř 75% nárůst výkonu, viz. odkaz + odkaz při téměř nativní kvalitě.
https://i.imgur.com/RF3FuQM.jpg
https://i.imgur.com/QdHySjy.jpg

První je Nokia 8. Druhý je Zenfone 8. Rozlišení se holt ponížilo. :) Je tam i vidět, kde je cca na displeji průstřel s přední kamerkou. Max jas je při normálním použití cca na podobné úrovni. Nokia 8 má ale obecně dobrý displej.

Jinak dle předpokladů je většina rozdílů celkem malá. Velký hop je to jen u fotoaparátu. Tam samozřejmě hlavně v šeru či tmě. Nokia 8 byla v tomto dosti strašná. Hlavně s bleskem neuměla a vyfotila scénu de facto až když blesk odezněl. Opravdová lahoda s tím fotit v noci. Výstup do sluchátek je lepší u Asusu nejen papírově. Pořádný FLAC přes MSR7 přehraje lépe. Ale někde v metru by mi to asi bylo jedno. Podobně hlasitý reproduktor je lepší u Asusu. Ale i tak zase žádný zázrak a lepší notebook přehraje hudbu určitě lépe (což je logické). Btw Asus má i ty aptx (HD/Adaptive) vyfikundace, takže i pro fandy kvalitního bezdrátu asi fajn. Hodně příjemné je rozpoznávání tváře. To odemyká Asus opravdu bleskově a spolehlivě. Při hodně dobrém světle to dá i obličej s rouškou. Jinak ale ne.

Rozměrově je sice Zenfone 8 menší, ale v praxi to není moc znát. Jakkoliv na displeji samozřejmě o něco lépe dosáhnu na Zenfonu. 5G jsem sice dnes v práci chytnul, ale věru jsem velký rozdíl nepozoroval. Asi kdybych pouštěl 4K video na youtube... Ale to by bylo vzhledem k rozlišení telefonu stejně zbytečné. IP68 proti IP54 u Nokie mi je taky celkem jedno. Pod vodu to asi stejně brát nebudu. Podobně novější Android poznám jen pokud lezu více do nastavení, kde Nokie se svým Androidem 9 Pie neumí černé menu. Slot na SD kartu mi samozřejmě moc nechybí. U Nokie 8 mám 128 GB kartu a za ty roky jsem upotřebil toliko 5 GB. Zenfone 8 je rychlejší. Ale ani mě nehne si počítat sekundy, za které rychleji otevře nějakou aplikaci. I Nokia 8 funguje úplně v pohodě a dostatečně rychle. 120Hz je příjemně plynulejší. Ale není to nic, co by trhalo žíly. Snad jen pokud hrajete na mobilu střílečky, Asphalty aj. Plastový obal na záda, který je přiložený od výrobce, má celkem příjemnou texturu a asi mi bude stačit.

Hodně nepříjemně mně překvapilo, že ve slotu 1 se mi dnes několikrát simka "vycvakla". Ve druhém ale funguje v pohodě. Možná je to ale chyba simky, že je moc oříznutá. Mám ještě rezervní simku, tak ji zkusím někdy hodit do toho prvního slotu, jestli se udrží. Zenfone 8 má dual stand-by, tak je to celkem jedno (kvůli tomu i nemá tu paměťovku řekl bych). Rovněž Fast charging 30W proti 18W u Nokie... Úplně bych se bez toho obešel a také jsem to zatím vypnul. Nebudu si ničit baterii hned ze začátku.

Chci ještě více otestovat HDRko. Asi na víkend přihodím zase Netflix (a zkusím to na Altered Carbon třeba). Možná ale až později. Chtěl jsem původně zase měsíc zaplatit, až tam bude třetí řada Final Space.

Transfer dat byl skoro neproblematický. Velký problém byl ale u Onenotu. Tam se původní poznámky neobjevily, Onenote byl tak na Zenfonu víceméně prázdný. Pak se ale zesychronizoval a přemazal onenote na Nokii i v počítači. Málem jsem skočil oknem. Naštěstí jsem vše obnovil ze záloh. Poznámky celkem hojně využívám a opravdu nevím, co bych dělal, kdybych vše ztratil.

Celkem a sečteno... Imho pokud někdo hledá pomenší vlajkovku, tak je Asus Zenfone 8 jasná volba. Nemá prakticky slabiny, ve většině ohledů si namaže i třebas iPhone 12 a velmi příjemně se používá. Základem tohoto je samozřejmě svítivě modré spouštěcí tlačítko, které je tak ekvivalentem "Nepropadejte panice" na zadní straně Stopařova průvodce po galaxii. :) Problematická bude ale softwarová podpora. Na Android 13 to vystačí, ten je přislíben. Ale jinak je téměř jisté, že iPhonu 12 budou chodit aktualizace pravděpodobně o roky déle. Za pár měsíců se btw objeví iPhone 13 (či 12S?). Je samozřejmě otázkou, zda už i základní model bude mít 120Hz displej. Je ale téměř jisté, že jack zase mít nebude. A rovněž výkus se zmenší, ale stále asi bude přítomen (jakož i lightning konektor). Logicky jsou také iPhony dražší. Byť základní verze iPhone 12 (64 GB) ne zase tak o moc. Ale 64 GB je na vlajkovku docela málo a s větší interní pamětí cena rychle skáče nahoru.

Xperia 5 III... Tam bych prostě sáhnul po Zenfonu 8. Xperia nemá ani ten průstřel, má slot na paměťovky... Ale také má nesmyslnou cenu a třebas horší displej, foťák aj.
@ZephyrCZ (18.08.2021 08:39): ty máš asi dojem že FidelityFX/FSR podává stejný výsledky jako DLSS, ale tak to (aspoň zatím) pokud vím není. Proto tam (pro zajímavost) srovnává DLSS s 6900XT bez FSR.
@ZephyrCZ (18.08.2021 08:39): nelze než souhlasit, ale jedno se Nvidii upřít nedá: díky DLSS 2.0 se relativně dost náročných her stalo hratelných, a dobře vypadajících i na starších a méně výkonných GPUs. @Chuck: chválím konkurenci! Očividně i AMD si je vědoma konkurenční výhody, jinak by u řady RX 6000 neimplementovala HW podporu Ray Tracing + obdobu DLSS 2.0. Je jasné, že Fidelity FX + RT je z hlediska výkonu a kvality zatím spíše na úrovni první generace, na druhou stranu i Nvidia někde musela začít, a DLSS 1.0 žádná vizuální hitparáda nebyla, spíše naopak. Fidelity FX se dost možná díky spolupráci s Microsoftem a její Azure AI dostane na nový level. Z toho budou těžit jak majitelé Xbox Series + PS5, ale ve finále i majitelé stolních AMD GPUs.
V neposlední řade tu vidím jeden přínos, o kterém bych ještě před 2 lety řekl, že je sci-fi. :) AMD kompletně zařízla výrobu starších RX 5000, a vlastně všech ostatních starších GPUs (důvody jsou zřejmé: vydělávají především na CPUs, a nejspíš i nových GPUs), takže jako první fa. na světě v současnosti prodává GPUs jen s podporou RT! :)
Za sebe musím říci, že se mi RT v podání RX 6000 v Xbox Series X libí. Čert vem, že ve srovnávačkách vypadá Nvidia v detailech u řady her lépe. Pokud ji nemám v PC, stejně nemám reálně s čím porovnávat.

Mimochodem ta spolupráce Microsoftu Azure AI a vývojářů se sympaticky projevila u Flight Simulator 2020, který na Xbox Series X vypadá fantasticky. To je úplně nový vizuální level proti starším civilním leteckým simům, a přitom na rozdíl od XPlane 11 to běží za všech okolností plynule! :)
@Garret (18.08.2021 02:19): Pokud chceš řešit spotřebu, musíš k sobě postavit dvě karty, které jsou vůči sobě na stejné úrovni. Tedy k Radeon RX 6900 XT dát GeForce RTX 3090. Ty dvě karty jsou cca stejně výkonné. A najednou uvidíš, že nVidia žere o 70 až 100 W více, dle hry a situace. Stačí se podívat třeba sem. Jedná se o test od stejného autora, jako níže postl @Paul: Pouze je to férové srovnání a ne nesmysl na úrovni bulváru.

Je zcela zřejmé, že RTX 3060 si namaže s DLSS na chleba konkurenční Radeony, ale také podstatně dražší GeForce, pokud jim autor videa vypne Fidelity FX / DLSS a nechá to zapnuté pouze u RTX 3060. Pokud by to autor udělal obráceně, byl by výsledek velmi podobný, pouze role Winner / Loser by se obrátila... ;)