@Naginata (01.11.2021 14:44): Jak moc vidíš do společností typu Samsung, HP, či Apple, že píšeš, to co píšeš? A co si tedy mám z Tvého příspěvku odnést?
ZephyrCZ
3397 Hardware
ZephyrCZ
3397 
Naginata
3616 Vždy když uvidíte nějakou elektronickou společnost předstírat, že jí záleží na životním prostředí, vzpomeňte si, že velká většina z nich má obchodní praktiky, které aktivně podporují znečištění. Ať už jde o jejich extrémní nevraživost vůči opravárnám aby vás donutili koupit si celý nový mobil nebo notebook kvůli jedinému rozbitému čipu nebo špinavému nabíjecímu portu. Nebo vám záměrně prodávají produkty nízké kvality se známými konstrukčními nedostatky, které způsobují, že se snadno rozbijí, takže si musíte každé dva roky koupit nový, i když dříve byla technologie navržena tak, aby vydržela deset nebo více let. Nebo plánovaná zastaralost, kdy vám záměrně dávají věci, které jsou pod specifikacemi, které je výrobce schopen poskytnout, takže musíte kupovat nové věci, abyste získali produkt nejvyšší kvality.
Pamatujte si tedy, že pokud společnost jako Apple, HP, nebo Samsung, atd. vede kampaň o znečištění nebo změně klimatu, vězte, že téměř všechny tyto společnosti aktivně podporují nadměrné množství znečištění, aby vydělaly peníze a zároveň postupně odváděly vaše vlastnictví zakoupených zařízení. A nejde jen o počítače a mobily, ale o všechny elektronická zařízení. Samsung vyrábí i pračky. Nebo i ledničky. Auta. Traktory. Cokoli s elektronickým zařízením.
Pamatujte si tedy, že pokud společnost jako Apple, HP, nebo Samsung, atd. vede kampaň o znečištění nebo změně klimatu, vězte, že téměř všechny tyto společnosti aktivně podporují nadměrné množství znečištění, aby vydělaly peníze a zároveň postupně odváděly vaše vlastnictví zakoupených zařízení. A nejde jen o počítače a mobily, ale o všechny elektronická zařízení. Samsung vyrábí i pračky. Nebo i ledničky. Auta. Traktory. Cokoli s elektronickým zařízením.
BravewolfPremyslim o koupi Dual Rank pameti s oznacenim 2Rx16 ale moje zakladni deska tenhle udaj v popisu 'supported' neuvadi, to znamena ze nejsou podporovane nebo jak tomu rozumet? Myslel sem si ze je to omezenost me A520 desky, ale ty stejne udaje maji i B550....
Support for ECC Un-buffered DIMM 1Rx8/2Rx8 memory modules*
ECC memory (ECC mode) support varies by CPU
Support for non-ECC Un-buffered DIMM 1Rx8/2Rx8/1Rx16 memory modules
Support for ECC Un-buffered DIMM 1Rx8/2Rx8 memory modules*
ECC memory (ECC mode) support varies by CPU
Support for non-ECC Un-buffered DIMM 1Rx8/2Rx8/1Rx16 memory modules
Paul
8745 Ta představa se přesunout v čase pár let do minulosti a ukázat hráčům tenhle tweet... :)
https://twitter.com/yosp/status/1453974734366932994
https://twitter.com/yosp/status/1453974734366932994
Charllize@Garret (29.10.2021 11:13): Dik za odpověď, škyt :)
Me šlo hlavně o to ze ta originální nabijecka pro ovladače je pohodlná, rychlá a bezpečná. Jinak mi to je jedno, nabijejte si to třeba autobaterii nebo slapanim na kole.
Me šlo hlavně o to ze ta originální nabijecka pro ovladače je pohodlná, rychlá a bezpečná. Jinak mi to je jedno, nabijejte si to třeba autobaterii nebo slapanim na kole.
ZephyrCZ
3397 @Kwoky (29.10.2021 14:24): Dobře ten výkon v 8K padá dolů. To se svým hardwarem nebudu raději ani zkoušet... ;)
Kwoky
7999 Konečně test, na který jsme čekali :D odkaz
tak abych ještě odpověděl na Charlizzeho, který svou odpověď na mě smazal (jak to ostatně dělá často, když se večer ožere a pak tady vypisuje teorie, které do rána zmizí). Vadná nabíječka může opravdu zničit ovladač, telefon, whatever. Nemá to ale nic společného s fungováním nabíjení ovladače a takové případy jsou výjimkou.
Rapier
4607 Díky všem za tipy. Kde najdu zdali je ovladač nabitý jsem nakonec večer našel. :) SONY má malinko jinou filozofii, u Microsoftu je to viditelné ihned, aniž bych musel někde scrollovat, apod.
Jedna věc se mi nelíbí, ačkoliv jsem četl o tichosti PS5 proti PS4 Pro, tak ano pokud neběží žádná hra konzole je takřka neslyšitelná. Pokud spustím hru už větrák slyším.
V tomto ohledu musím konstatovat, že větrák u XSX je téměř neslyšitelný z blízkosti, ze 2+ metrů prakticky vůbec bez ohledu na zátěž. PS5 je proti tomu poměrně dost hlučná. Sluchátka nebo repro výše to nepochybně přebijí.
Jedna věc se mi nelíbí, ačkoliv jsem četl o tichosti PS5 proti PS4 Pro, tak ano pokud neběží žádná hra konzole je takřka neslyšitelná. Pokud spustím hru už větrák slyším.
V tomto ohledu musím konstatovat, že větrák u XSX je téměř neslyšitelný z blízkosti, ze 2+ metrů prakticky vůbec bez ohledu na zátěž. PS5 je proti tomu poměrně dost hlučná. Sluchátka nebo repro výše to nepochybně přebijí.
Jab
7633 @Garret (28.10.2021 22:59): +1 S nabíjením je to přesně jak říkáš.
Bursoft
8104 @Cobot (28.10.2021 21:51): Taky nabíjím úplně všechny USB-C věci jedním kabelem, co mám u postele :D
@Rapier (28.10.2021 21:19): Nabiješ ho jakýmkoliv USB-C kabelem jakoukoliv nabíječkou. Samozřejmě ho můžeš mít připojenej nonstop ke konzoli, ale to je takovej středověk. Stav baterky vidíš, když na ovladači stiskneš PS button, někde v tom spodním menu se k tomu doklikáš. Že je nabitý poznáš tak, že přestane svítit (pokud u toho nehraješ, to poznáš jenom právě z toho spodního menu).
@Rapier (28.10.2021 21:19): Nabiješ ho jakýmkoliv USB-C kabelem jakoukoliv nabíječkou. Samozřejmě ho můžeš mít připojenej nonstop ke konzoli, ale to je takovej středověk. Stav baterky vidíš, když na ovladači stiskneš PS button, někde v tom spodním menu se k tomu doklikáš. Že je nabitý poznáš tak, že přestane svítit (pokud u toho nehraješ, to poznáš jenom právě z toho spodního menu).
Garret
10663 @Cobot (28.10.2021 22:05): ovladač řekne nabíječce, kolik zvládne ampů. nabíječka mu nemůže dát více, než kolik je schopný pobrat. takže i kdybys používal fast charger, není se čeho bát. degradace baterie nastává až v momentě, kdy používáš fast charge na zařízení, kterého ho podporuje.
@Rapier (28.10.2021 21:19): stačí USB-C kabel zapojený do čehokoli :-) v rest mode si můžeš nastavit, že USB budou stále aktivní a můžeš nabíjet i přes konzoli po vypnutí.
@Rapier (28.10.2021 21:19): stačí USB-C kabel zapojený do čehokoli :-) v rest mode si můžeš nastavit, že USB budou stále aktivní a můžeš nabíjet i přes konzoli po vypnutí.
@Cobot (28.10.2021 22:05): Tak těžko říct, záleží jaký má ta nabijecka napětí, třeba to je v pohodě.
Kazdopadne ps4 ovladač pokud má ok baterku by měl v závislosti na hrane hře vydržet 8 - 12 hodin hraní na jedno nabití. Jestli ti vydrží třeba 4 nebo 5 už je něco špatne :)
Jo občas někde nějaký mají, ale jelikoz se už vzasade nevyrabeji bude to čím dal tím horší. Třeba před půl rokem si je nesehnal za nižší cenu než 2000.
Kazdopadne ps4 ovladač pokud má ok baterku by měl v závislosti na hrane hře vydržet 8 - 12 hodin hraní na jedno nabití. Jestli ti vydrží třeba 4 nebo 5 už je něco špatne :)
Jo občas někde nějaký mají, ale jelikoz se už vzasade nevyrabeji bude to čím dal tím horší. Třeba před půl rokem si je nesehnal za nižší cenu než 2000.
Cobot
6195 @Cobot (28.10.2021 21:51): Pravděpodobně si tím snižujes životnost baterky. Takže pak hodně štěstí při schaneni noveho, nejsou skoro k dostání :)
Cobot
6195 Já teda ovladač k PS4 nabíjím nabíječkou na telefon. K čemu kupovat origo nabíječku?
@Rapier (28.10.2021 21:19): Máme dva ovladače a origos nabijecku. Nabijet to přes kabel při zapnutý konzoli je barbarina pro lamy :)
Nabijecku si kup, má lehce řízeny nabíjení přes spodní port ovladače, super věc. Samozřejmě to je další věc do zásuvky..ale co už.
Myslim ze by to přes kabel mělo nabijet když je konzole ve sleep mode, pokud to povolil v nastaveni, když bys na tom kabelu trval a nechtěl dávat litr za Sony nabijecku.
A to ze je nabitý poznáš ze zhasne. Při zaply konzoli by někde v UI konzole měl být ukazatel.
Sdileni her se u Sony moc nenosí, jedine mít v konzoli kamaraduv účet, pak by jeho hry měli fungovat i na tvém účtu. Ale nevím jestli se něco změnilo, moc mě to nezajima, na půjčování her nejsem zvědavý :)
Nabijecku si kup, má lehce řízeny nabíjení přes spodní port ovladače, super věc. Samozřejmě to je další věc do zásuvky..ale co už.
Myslim ze by to přes kabel mělo nabijet když je konzole ve sleep mode, pokud to povolil v nastaveni, když bys na tom kabelu trval a nechtěl dávat litr za Sony nabijecku.
A to ze je nabitý poznáš ze zhasne. Při zaply konzoli by někde v UI konzole měl být ukazatel.
Sdileni her se u Sony moc nenosí, jedine mít v konzoli kamaraduv účet, pak by jeho hry měli fungovat i na tvém účtu. Ale nevím jestli se něco změnilo, moc mě to nezajima, na půjčování her nejsem zvědavý :)
Rapier
4607 Tak jsem právě přestal být scalper a rozbalil, zapojil a ve finále i odzkoušel svou první PlayStation.
Upřímně, tak jak se mi design nelíbí (na živo jsem viděl poprvé na DH srazu), nakonec to není tak hrozné. Ačkoliv kvádr u XSX je prostě tak nějak od přírody hezčí. :) Na druhou stranu PS5 je užší, takže se snadněji vsune do mezery mezi TV a nábytkem, neboť je téměř úzká jako XOS nebo XSS. Subjektivně bych řekl, že PS5 je o něco lehčí než XSX, docela tichá, dokonce i mechanika je poměrně tichá.
Jestli to chápu dobře tak Sony používá nějaký Linux/Unix systém. Trochu jiná filozofie než u Microsoftu, zvyknou se na to dá, chvílí jsem hledal kde vypnout předčítání textu, kde se nastavují 30 bit barvy (Full Colors), apod. Sony to mají tak trochu udělané pro netechnické lidi.
K úplné spokojenosti mě již schází jen pořádná 4TV s HDR a Gran Turismo 7. :)
Možná dotaz, Sony controller se nabíjí jen když je zapnutá konzole, že ano? Jak to nabíjíte? Během hraní? Jak poznám, že je ovladač úplně nabitý? Dají se nějak sdílet hry s kamarádem jak to umožňuje Xbox? Třeba, že by mě nasdílel plný DriveClub? :)
Upřímně, tak jak se mi design nelíbí (na živo jsem viděl poprvé na DH srazu), nakonec to není tak hrozné. Ačkoliv kvádr u XSX je prostě tak nějak od přírody hezčí. :) Na druhou stranu PS5 je užší, takže se snadněji vsune do mezery mezi TV a nábytkem, neboť je téměř úzká jako XOS nebo XSS. Subjektivně bych řekl, že PS5 je o něco lehčí než XSX, docela tichá, dokonce i mechanika je poměrně tichá.
Jestli to chápu dobře tak Sony používá nějaký Linux/Unix systém. Trochu jiná filozofie než u Microsoftu, zvyknou se na to dá, chvílí jsem hledal kde vypnout předčítání textu, kde se nastavují 30 bit barvy (Full Colors), apod. Sony to mají tak trochu udělané pro netechnické lidi.
K úplné spokojenosti mě již schází jen pořádná 4TV s HDR a Gran Turismo 7. :)
Možná dotaz, Sony controller se nabíjí jen když je zapnutá konzole, že ano? Jak to nabíjíte? Během hraní? Jak poznám, že je ovladač úplně nabitý? Dají se nějak sdílet hry s kamarádem jak to umožňuje Xbox? Třeba, že by mě nasdílel plný DriveClub? :)
AiMLEzZz
3501 @Jab (28.10.2021 11:55): Dokud nebude superultrawide, není co řešit...
Jab
7633 @7c (28.10.2021 15:27): Viz konec článku.
7c
6225 @Jab (28.10.2021 11:55): Njn, kde se to dá objednat? :)
https://www.tomshardware.com/news/aoc-unveils-mini-led-fald-gaming-monitor
QHD miniLED za cca tisíc dolarů. Možná se nakonec tyhle monitory objeví včas tak, aby mě ty OLED televize přestaly lákat. Tohle by byla dobrá první vlaštovka (v těch sférách ještě cca snesitelných cen).
QHD miniLED za cca tisíc dolarů. Možná se nakonec tyhle monitory objeví včas tak, aby mě ty OLED televize přestaly lákat. Tohle by byla dobrá první vlaštovka (v těch sférách ještě cca snesitelných cen).
Garret
10663 @Charllize (26.10.2021 22:34): jako věčný ochránce práv plejstejšnů by sis ale mohl dát trochu záležet a očistit ji
@Garret (26.10.2021 22:26): hele, ja ten prvni prispevek koncipoval dost obecne, ale presne jak jsem tusil, hned nasledovaly poucky o tom ze si mam spis dat pozor jak tam tu pastu davam a cele zakoncene tvym isopropylem. Kdybych chtel vedet jak se dava pasta nebo cim to mam cistit tak to napisu. Bohuzel jsem diky tomu byl nucen to cele rozvest do netusenych detailu, coz jsem vubec nemel v umyslu. Ale jsem nakonec rad ze jste mi nejak tak hromadne potvrdily ze zaschla pasta nemuze nic vaznyho zpusobit, za to diky a stacilo :D
Garret
10663 @Charllize (26.10.2021 22:12): promiň, že nečtu, co píšeš. sereš se s tím zbytečně...
@Garret (26.10.2021 22:10): Cti co pisu, ja to prave delam, jen z pracovniho hlediska jsem mel pochybnosti jestli se s tim neseru zbytecne, kdyz to je jedno. Kolega v praci si ze mne prave delal srandu ze se s tim vzdycky cistim kdyz i SONY na to sere a prodava to zapatlany od pasty vsude kolem :)
Garret
10663 @Charllize (26.10.2021 21:59): nikdy jsem neslyšel, že by někdo zaschlou pastou poškodil součástky kolem. každopádně proč nepoužiješ isopropyl a tu pastu neodstraníš?
@AiMLEzZz (26.10.2021 21:42): Jasne, me ani o teplotu neslo, spis o ty zbytky kolem az nejak po case ztvrdnou. Ale vzasade me taky nenapada nic co by se stat mohlo. Jedine snad ze by pri dalsi vymene pasty ten ztvrdly kus mimo pri odlepeni sebou vzal i nejakeho toho brouka co jsou tam kolem. I kdyz co mam zkusenost tak ta sediva pasta nejak netvrdne, spis se z ni stane takova tuha zvejkacka, i kdyz to je treba po peti letech.
AiMLEzZz
3501 @Charllize (26.10.2021 20:29): Na Gamer Nexus s tímhle nedávno dělali pokusy s různými typy nátěrů - hodně málo, tak moc, že to přetíká, různé tvary nátěru atp. A zjistili, že to nemá prakticky na nic vliv. Rozdíl teplot byl 0,7 °C. Že by se něco odlomilo a něco poškodilo, to už mi přijde stejně pravděpodobné, že se ti tam něco dostane zvenčí ventilátorem...
@Bursoft (26.10.2021 21:23): Hmm, jo ja si myslel ze to bude nejaky strojovy standard dle hesla, jak pise Garion, lepsi vice nez mene. Akorat bych z toho mel neprijemnej pocit, takhle to nekomu predat, ale asi to fakt bude tak ze to je trochu jedno a krome esteticke stranky veci o nic moc nejde.
Garion
8015 @Charllize (26.10.2021 21:19): Tim jsem myslel po prepastovani. Je jasne, ze to tam dava stroj (a urcite jedou podle "lepsi vice nez mene").
Bursoft
8104 @Charllize (26.10.2021 21:00): Nemyslím si, že to může něco poškodit. Takto, jak to máš na té fotce, vypadal procesor v mým služebním noťasu, když jsem z něj sundal heatsink, očividně ani v Dellu (resp. nějaké čínské montovně) to nevadilo. Hlavně ono se to blbě stírá z těch miniaturních brouků. Takže jsem to tak nechal, rozetřel novou pastu jenom po čipu a zpátky zadekloval a minimálně mi nic neshořelo za půl roku :D
@Garion (26.10.2021 21:18): Tak ono to z ruky nebude, to bude asi od stroje, pochybuju ze to montuji rucne ty Playstationy.
Slo mi o to ze ja vzdycky resim jestli to je cisty a snazim se dat tolik pasty aby se ven vytlacila minimalne, po pritlaku, ale kdyz vidim jak to je z vyroby, prijde mi ze si davam zbytecne praci navic :)
Slo mi o to ze ja vzdycky resim jestli to je cisty a snazim se dat tolik pasty aby se ven vytlacila minimalne, po pritlaku, ale kdyz vidim jak to je z vyroby, prijde mi ze si davam zbytecne praci navic :)
Garion
8015 @Charllize (26.10.2021 21:00): Pokud tam nedavas vodivou a neni sance, aby to vletelo do ventilatoru, myslim si, ze to technicky nevadi (ony ty soucastky neco vydrzi a hmotnost toho pripadneho ulomku bude miziva). Ale je to strasny a sam bych to takhle z ruky nepustil.
@Garion (26.10.2021 20:55): Jeste jsem ti tam neco doplnil nize..a pridavam obrazek pasty z vyroby, abys vedel co mam na mysli.
https://i.imgur.com/gsAdYiM.jpeg
A jo jde mi hlavne o konzole, prijde mi ze ty podminky jsou tam krapet jine nez u PC. Jde mi hlavne o to, ze kdyz to tam zustane jako na obrazku vyse jestli to vadi nebo ne. Jinak ja pastu do konzole daval mockrat, trosku resim mensi hadku s kolegou ktery ma za to kdyz to tak dela Sony je to jedno :)
https://i.imgur.com/gsAdYiM.jpeg
A jo jde mi hlavne o konzole, prijde mi ze ty podminky jsou tam krapet jine nez u PC. Jde mi hlavne o to, ze kdyz to tam zustane jako na obrazku vyse jestli to vadi nebo ne. Jinak ja pastu do konzole daval mockrat, trosku resim mensi hadku s kolegou ktery ma za to kdyz to tak dela Sony je to jedno :)
Garion
8015 @Charllize (26.10.2021 20:51): Ja bych spis zacal tim, ze ji tam prestanes davat tolik - neni normalni, ze ti "vytece ven" nebo "ukapne vedle". Kdyz ji tam budes davat "akorat", staci pote proste vyndat chladic, vyndat CPU a vycistit - a nic se nikam nezavlece a nemusis nic resit.
@Garion (26.10.2021 20:43): Myslim nevodivou. Vodivou bych si nikam netroufnul asi ani dat. Ale jde mi spis o okoli patice. Je tam kolikrat plno soucastek a spoju a stava se kdyz tam clovek tu pastu dava ukapne mu nekam bokem a podobne a blbe se to cisti. Nebo se stane ze se musi hned z nejakeho duvodu dat chladic pryc a ta pasta co tam byla nove dana zase ocistit a pri tom se zavlece do ruznych mikro zdirek, mezi soucastky a podobne. ja se to vzdycky snazim pedantsky cistit, ale zajima me jestli to nedelam zbytecne a neni to trochu jedno.
pro priklad PS4 procesor. Je tam kolem plno soucastek a ty se obvykle zaserou pastou, z nejake casti. Byva to zasrane kolikrat i primo z vyroby.
https://static.tweaktown.com/news/5/5/55 ... heres-proof_full.jpg
pro priklad PS4 procesor. Je tam kolem plno soucastek a ty se obvykle zaserou pastou, z nejake casti. Byva to zasrane kolikrat i primo z vyroby.
https://static.tweaktown.com/news/5/5/55 ... heres-proof_full.jpg
Garion
8015 @Charllize (26.10.2021 20:29): Nektere pasty jsou elektricky vodive, takze tam bych si daval velky pozor. Ze by se odlomila a neco na deske mechanicky poskodila, to se mi moc nezda (predpokladam, ze ji tam je navic tak gram nebo dva). Mozna pokud by zapadla do nejakeho ventilatoru, mohla by udelat nejakou mechanickou neplechu.
Mam takovy dotaz. Kdyz se dava nova teplovodiva pasta na procesor jak moc vadi kdyz v okoli patice zustanou zbytky pasty po pritlaku, pripadne zbytky pasty od minula. Ja se to snazim minimalizovat jak to jen jde. Muzou ty zbytky pasty zapricinit nejaky problem v pozdejsi dobe? Jako ze treba ztvrdne a nejakou vybraci se odlomi a vezme sebou kus spoje z desky nebo nejakou mini soucastku? A tak podobne. Nebo co si myslite.
A ok, je to trosku debilni dotaz a nejsem z pouste :D
A ok, je to trosku debilni dotaz a nejsem z pouste :D
AiMLEzZz
3501 @marwel (26.10.2021 15:50): Díky, je to nějaký generic Genius. Deadzone ve hře mám úplně na nule, takže to asi bude prostě spíš shitovější ovladač. Jen jsem chtěl vědět, jestli je to normální :).
marwel
5843 @AiMLEzZz (26.10.2021 15:27): Jsou mezi nimi rozdily. Nevim, jaky pouzivas. Ja mam zkusenost s Xbox One ovladacem, Dualshockem 4 a Dualsensem a ani jeden z nich zadnou deadzone nema. Deadzone se da pak vetsinou stelovat jeste primo ve hre. Nejdriv se mrkni, jestli nema hra ve vychozim nastaveni nejakou tu deadzone nastavenou. S Forzou mam zkusenost jen s Motorsport 7 a tam zadna deadzone nastavena nebyla pokud si to dobre pamatuji. Pokud neni a stale nejakou citis, mrkni jestli vyrobce ovladace nema nejaky software pro upravu.
AiMLEzZz
3501 Chtěl jsem se zeptat lidí, kteří častěji hrají na ovladači. Je mezi nimi velký rozdíl? Nejde mi teď o spolehlivost nebo pohodlnost užívání, spíš o kvalitu / citlivost vstupu. Po letech super casual závodění na klávesnici jsem se rozhodl naučit závodit ve Forze na gamepadu, ale zdá se mi, že jeden ze sticků má hrozně velký deadzone, takže se mi strašně špatně zatáčí. V nastavení mám inner deadzone nastavenou na nulu, ale stejně mám pocit, že prvních pár milimetrů páčka nic nedělá, takže je pro mě občas fakt těžké odhadnout, jak moc ji zmáčknout. A právě nevím, jestli jsem jenom lempl a neumím s tím, nebo je to ovladačem.
Jab
7633 @PRIVATE MARTIN (26.10.2021 09:25): Kdo by nechtěl na xboxu hrát přes prohlížeč... :)
PRIVATE MARTIN
Jab
7633 GeForce Now nově na... Xboxu.
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-ope ... upport.575089.0.html
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-ope ... upport.575089.0.html
@MCZ (25.10.2021 18:11): V soucasnosti bych uvazoval pouze o dvou telefonech - Samsung A52s 5G a OnePlus Nord2. Osobne bych se tedy spis priklonil k OnePlus. Sice nema 3,5mm jack a slot na pametovku, ale ma lepsi fotak, uzsi ramecky kolem displeje a je levnejsi.
Bursoft
8104 @MCZ (25.10.2021 18:11): +1, taky ho doporučuju každýmu, kdo chce telefon kolem 10k.
Jab
7633 @MCZ (25.10.2021 19:10): Rozumné. Ušetřené prostředky je možné využít k zakoupení Disco Elysium aj. :)
MCZ
7829 @Jab (25.10.2021 18:18): Ta podpora je fajn. Doufám, že mi alespoň ty 3 roky vydrží. :-) Na Zenfone jsem se koukal, ale tak vysokou cenu za telefon si už zkrátka nedovedu obhájit.