Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Věda a technika

@rikuhahl (05.12.2021 16:44): ale zrovna tohle je vědecké téma. To že je zároveň polarizujici je věc druhá.


@speedevil (05.12.2021 15:58):  jen 6? divné. pamatuju si aféru z půlky října kdy se řešilo, že v Úzis rwportech jsou špatně vykazováni a namísto počtu tam byl jen denní přírůstek a už ready se mluvilo o počtu kole 30. Každopádně prodělal/neočkován je sporná kategorie. Cca 7M lidi je očkováno. Děti do 15 let je asi tak 1,5M. Takže na Neočkován-prodělal/neprodělal zůstávají tak 2M obyvatel. S tím jak spousta lidí mohla prodělat Covid a neví o tom, nelze říct kolik je kterých. Proto i vykazování aktuálního stavu na JIP musí nutně pokulhávat.
@speedevil (05.12.2021 16:11): já to chápu, ale zdejší diskuze k tomu neslouží. Takže až tě to popadne, tak se s tím běž kdyžtak vyřádit někam jinam, diskuze pod články některých zpravodajských webů jsou oblíbená místa ;)
@speedevil (05.12.2021 15:58): Podívej, jestli tě někdo štve v RL, tak si to běž vyříkat s ním a přestaň si to tu vylévat na nás. DH nechť ti primárně slouží k účelu, ke kterému vznikla.
@rikuhahl (05.12.2021 16:04): Já bych potřeboval, aby mě na DH někdo, kdo to může (aspoň na chvíli), zablokoval, jinak se neudržim a zase tu něco utrousim, i když už jsem si řikal, že se na to vyseru - je to holt silnější, než já :/
Pomalu nám to tu nabírá zbytečné grády, tak to zbytečně nerozvíjejte, protože to těžko povede ke smíru. Bavte se o vědě a technice ;)
Koukam, že i tady je pár fanoušků Vojtěcha a spol., kteří jakmile jednou dostali tečku, budou do zblbnutí prosazovat povinné očkování jako jediné možné záchrany lidstva před kovidem. U většiny naočkovanejch lidí kolem sebe (i na internetu) pozoruju, že po "tečce" jim jakoby přepne mozek a po vzoru Vojtěch a spol.najednou vidí jen OČKO a NEOČKO. Skupinu lidí s prodělanym kovidem jako tu, která prokazatelně nezatěžuje jipky, absolutně neuznávaj a dělaj, jako by neexistovala, už třeba jenom tim tupym škatulkovánim jen na očko a neočko. Mně je celkem jedno, kdo se naočkuje, když to chce, ať si dá, ale bacha, já v žádnym případě nikomu neřikam, aby se neočkoval ani nevykřikuju, že to nefunguje! Já se vyjadřuju jen k tomu, co se mě z pozice člověka s prodělanym kovidem osobně týká, proto taky vyjadřuju názor jen na téma "proč by se mělo povinně očkovat i lidi s prodělanym kovidem". A co na to "vaxeři"? Začnou zase mlejt to svoje, jak neočko zaplňujou jipky... na to já jim opakovaně vysvětluju, že to chápu a uznávam, ale neočko nejsou jenom neočko a hotovo, ale i lidi po kovidu, který před jipkou nezachrání nějaká "tečka", ale přirozený protilátky... oni na to, jak mi ty protilátky časem ubejvaj (to, že po očkování ubejvaj rychlejc radši jakože neví)... já na to přidam data od Úzisu, jak je to doopravdy se zátěží jipek ze strany lidí s prodělanym kovidem (bez ohledu na to, jestli jim někdo nějaký protilátky zjišťoval nebo ne!) - tak např.data ze včera: z celkovýho počtu 918 lidí na jipkách je 253 těch, co to neprodělali, ale jsou plně očkovaní, ale jenom 6 těch, kteří žádnou tečku nemaj, jen si prodělali kovid.  Ale to vaxery nezajímá, znovu začnou obecně žvatlat jen o tom, jak neočkovaní zatěžují jipky - jasně, to já nepopíram, jen oni nechápou, že je to trošku "já o voze - oni o koze". Já jsem vůči vaxerům tolerantní - očkování rizikových skupin, kteří to zatim neprodělali, klidně podpořim a z dat je vidět, že pomáhá. Ale vaxeři tak tolerantní nejsou, jak tupé ovce bečí jako Vojtěch a spol. o povinném očkování i skupiny (do který patřim já) i když tato skupina prokazatelně zátěží pro jipky neni. 
Já vim, je to zbytečná slohovka jak hovado, ale k tématu se vyjadřuju stručně řečeno jen a pouze kvuli tomu, že nesouhlasim s bezdůvodnym povinym očkování lidi po prodělanym kovidu a iritujou mě žvásty vaxerů, kteří mi oponujou něčim, co já sice vůbec nepopíram, ale jinak jsou jejich "argumenty" vzhledem k tomu, o čem píšu, uplně mimo mísu.
Navíc ještě o covidu nevíme ani zdaleka všechno, hl. co může způsobit i za delší dobu po prodělání - další důvod se naockovat a mít co nejlehčí průběh.
odkaz
My, co nepatříme do rizikové skupiny, dodržujeme opatření, nosíme respirátory, testujeme se a očkujeme se především proto, abychom nákazu nešířili. Jak to, že se po dvou letech stále najdou tací, kteří tomu nerozumí?? Kolabující nemocnice neprospívají nikomu.
@Gordon (05.12.2021 13:25): Člověk který ignoruje argumenty které jsem napsal a okamžitě útočí na mé charakterové vlastnosti, tady píše o argumentačních faulech. Dobře.

@Jab (05.12.2021 13:24): Nepsal jsem že lidí s koronavirem je v nemocnici jenom deset. Umanutě opakuješ že můžu skončit na jipce, přestože očkování riziko snižuje, aktivní protilátky riziko výrazně snižují, a já jsem na ní neskončil i když jsem neměl ani jedno. Ale podle tebe tam prostě bez třetí, čtvrté a páté dávky skončím a basta. Vidím že jsme se zasekli a proto tuhle debatu z mé strany ukončuju.
@hanak_v_exilu (05.12.2021 13:15): "Lidí kteří měli koronavirus a skončili v nemocnici, není tuším snad ani deset. Sice jsem to nikdy nehledal, ale tipnu si, že všichni byli v rizikové skupině." - Co to je proboha za argument? :-D Uvědomuješ si, že poukazování na zkušenost v nejbližším osobním okruhu není moc vypovídající a tudíž neplatné pro použití v argumentaci ve větším rozsahu?

Dalším argumentačním faulem je to jak se snažíš vytáčet do naprostých extrémů. Tohle ti moc nejde.

@hanak_v_exilu (05.12.2021 13:15): Ano, tak třeba to, jak píšeš, že "musíš". :-)
@Jab (05.12.2021 12:57): A jak tomu vyčerpanému zdravotnickému personálu pomůžu? Ať se naočkuju nebo ne, tak se na tu jipku stejně nedostanu. Chápeš to? Nemusíš se mnou zkoušet manipulovat skrz špatné svědomí. Tohle by fungovalo jenom kdybych na té jipce fakt mohl skončit. Podle všeho nemůžu. Lidí kteří měli koronavirus a skončili v nemocnici, není tuším snad ani deset. Sice jsem to nikdy nehledal, ale tipnu si, že všichni byli v rizikové skupině. A jestli operuješ s tím, že budu stárnout, tak ano, budu. Ale tohle je pro dnešek bezpředmětné. Fakt plánuješ nadávat lidem kteří mají jen čtrnáct dávek že jsou debilní antivaxeři, protože ty jich máš jedenatřicet a děláš něco pro chudáky zdravotníky na jipce? Nebo jak dlouho to hodláš táhnout, když tady operuješ s mým stárnutím?

Nemám imunitu proti klíšťové encefalitidě. Prostě na mě klíšťata nejdou. Nejdou na mě ani komáři. Ségry byly vždycky doštípané, ale já jsem neměl ani pupínek. V něčem ti genetika pomůže, v něčem uškodí.
@hanak_v_exilu (05.12.2021 12:53): Když se podíváš na vyčerpaný zdravotnický personál z JIPek, máš opravdu pocit, že více snahy už není třeba? Nebudeš už také stárnout? Nehrozí ti jiné vážné choroby, které by tě v mohly zasáhnout v kombinaci s covidem?

Btw gratuluji k imunitě vůči klíšťatům. Byl jsi v tomto účasten nějakých pokusů? Nemohl jsi mít jen štěstí, že tě případná encefalitida či borolióza neskolila? Kór u dítěte by to ani u encefalitidy nebyl div.
@Jab (05.12.2021 12:43): Nikdy. Nekazí se mi zuby. Nemám jedinou plombu. Stejně jako jsem nikdy neměl klíště, i když jsem strávil dětství v lese. Takže se neočkuju proti klíšťové encefalitidě. Tady nejde o čas, ani o strach ze zbytečné chemie. Tady jde prostě o tom, že když je k dispozici vakcína, tak se z covidu stala funkčně chřipka. Nikdy nezmizí a bude se stále vracet. Rizikové skupiny které mohou skončit v nemocnici by se měly ve vlastním zájmu naočkovat. Já mám ověřené že to nepotřebuju. Takže proč se očkovat? Opatření to nezruší, nakazit se můžu i tak, infekční budu i tak, do karantény budu musel i tak. Není to pro mě žádný přínos, ani celkovou situaci to nijak nezlepší.
@hanak_v_exilu (05.12.2021 12:33): Jak často chodíš k zubaři? Pokud srovnáš kontrolu u zubaře (a případně další vyfikundace jako je provedení "dentální hygieny" tamtéž) s očkováním proti Covidu, kolik to či ono průměrně zabere času?
@H34D (04.12.2021 22:47): Za prvé protože očkování pomáhá k ještě mírnějšímu průběhu. Za druhé, protože musím. Respektive "musím". A za třetí, protože jsem doufal, že po očkování dost vysokého procenta populace se zruší omezující opatření. Jenže to se nestane. Nestalo se to ani ve státech kde je proočkovanost blízká 90%. A pochopitelně že se protilátky časem snižují. Ale i kdyby se snížily na nulu, tak budu mít průběh jako angínu. To není žádná tragédie.
@hanak_v_exilu (04.12.2021 08:28): Ta logika je prostá, zjistilo se, že časem protilátky ubývají, takže časem ti nejspíš tvé dvě dávky budou k ničemu. Pokud ti jde jen o tvůj průběh a věříš, že bude mírný, tak proč ses vůbec očkoval v prvé řadě?
Ano, s timhle konkrétně jsem přišel já, stejně tak jako jiní zase chodí s jinýma názorama na situaci ohledně kovidu a očkování. Protože to je konkrétní věc, která se týká mě osobně, nešlo mi jen o nějaké obecné tlachání, na to si můžu pustit třeba v televizi nějakýho politika. Nešlo mi vyloženě o to vyvolávat debatu, však nemusíte debatovat, mohli jste to přehlídnout jen jako jeden z mnoha názorů (výkřiků do prázdna, jak tu někdo vtipně poznamenal) se kterym jen prostě nesouhlasíte. Někdo rád vypráví o poměru očko vs.neočko, mě na týhle situaci zaujala holt jiná záležitost a k tý jsem se vyjádřil. A taky jsem vysvětlil, proč píšu zrovna o tomhle, když člověk čte většinou názory papouškující vládní očkovací kampaň (do které se mnou zmiňovaná věc nehodí) a vidim to naživo u lidí z okolí, se kterejma se denně setkávam, třeba v práci - jakmile si dali tečku, v hlavě jim to přepne a berou mě automaticky jako hrozbu a nezajímaj je jednoznačný data např.u jipek, kde je vidět, kdo tou opravdovou hrozbou pro naše přetížený zdravotnictví je.
Ale máte pravdu, měl jsem se na to, co mě osobně na kovid-situaci v republice zaujalo konkrétně tady na DH vysrat a nechat si to pro sebe. Neni žádoucí na servru o hrách škatulkovat na vaxer/antivaxer. Jako by nestačilo, když se tu občas škatulkuje na písíčkář/konzolista  :D
@Garion (04.12.2021 10:18): A co jsi čekal ze bude? Je snad jasný ze na tohle tema to nemůže proběhnout v klidu. Já s nim souhlasím ale lepší by bylo to tady neřešit vůbec, stačí ze to leze už ušima úplně každému ze všech stran, aspoň tady by mohl být klid :)
@speedevil (04.12.2021 09:42): Jestli sis nevsiml, tak te upozornim sam - nikdo tady o neockovanych lidech, kteri COVID-19 prodelali, nemluvil, dokud jsi neprisel ty sam s tim, jak se ti nelibi, ze jsi nemoc prodelal a nekdo te chce nekdy v budoucnu naockovat. Sam jsi prisel s touto (minimalne napul politickou) retorikou a vyvolal tim jakousi debatu, ktera by tu bez tebe velmi pravdepodobne v tuto chvili vubec nevznikla. To, co ti ostatni napsali, sis privodil sam, a ve skutecnosti jsi to dost mozna napsal prave proto, aby ses mohl s nekym pohadat. Takze si, prosim, nejdrive zamet pred vlastnim prahem, nez zacnes osocovat kohokoliv jineho (zde), ze se do tebe aktivne "navazi" a podobne.
@speedevil (04.12.2021 09:42): Nerozumím té tvé větě, že budeš doufat, že očkování přežiješ. Zbytečně se tu pak snažíš o nějaké vysvětlování, když to v posledku všechno stojí na tvé fobii.
@Gordon (04.12.2021 06:52): Co to má jako bejt ta hláška: "Im not racist, BUT..."?! Očkování na kovid zatim neni povinný, tzn,je to zatim moje volba, takže co je špatně na tom vyjádřit svuj názor s nějakym tim ALE? A navíc píšu, že jsem pro to naočkovat rizikové skupiny těch, kteří to zatim ani neprodělali. A promiň, ale ty tvoje odkazy jsou jako reakce na moje příspěvky mimo mísu. Já tu nezpochybňuju ani neřešim nějakej poměr očko vs.neočko, psal jsem tu o konkrétních počtech osob na jip, který maj omezenej počet míst a to je oč tu aktuálně běží... a ne nějaký matematický bláboly o poměru očko vs.neočko, kterýma se příznivci (a nositelé) očkovací látky chlácholí, jak to podle toho poměru a procent vypadá krásně. Z matematickýho pohledu možná, ale zdravotníci na jipkách takový píčoviny asi nemaji chuť řešit a je pro ně důležitá naplněnost (spíš tedy nenaplněnost) jipek.  Takže ne, neni to krásný.
Ale jinak je mi vlastně jedno, kdo si dá a kdo nedá tečku, když do mě nebude vandrovat nějakej očko, kterej si myslí, jak je nesmrtelnej. Tohle celý jsem zmiňoval jen a pouze proto, že se mi nelíbí útoky na neočkované  s prodělanym kovidem, kterejch je na jipkách fakt málo. To je všechno! Ostatní mě fakt zetim netrápí. Vy příznivci teček si to zase vokecáváte těma procentama a poměrama skupin očko/neočko. Moje reakce byla právě na vás, kteří stejně jako ti politici do zblbnutí omíláte jen kastování na očko a neočko a z neočko automaticky dělat ty, co za to můžou i když je mezi neočko nezanedbatelná skupina lidí s prodělanym kovidem, kteří na tom oproti očkovanejm nejsou hůř... ale ti se holt do očko-kampaně nehodí.
Takže opakuju, že nejsem proti dobrovolnýmu očkování, svuj názor vyjadřuju jen kvuli tomu, že mě sere, jak ti šmejdi od korýtek svejma chaotickýma rozhodnutíma rozdělili lidi a podle toho se k sobě chovaj. Vidim to nejen na netu, ale i v práci...  ještě před půl rokem byli všichni, co si nedali tečku, "zabijáci dědečků a babiček", ale teď už naštěstí trochu brzdí s tima krávovinama, když se ukazuje, že tohle neni jen vlna neočko, ale nezanedbatelnou částí i očko, který s falešnym pocitem absolutní ochrany a "posvěcením shora" vesele pomáhali s promořováním. Nejsem žádnej rebel, jestli bude povinný očkování pro všechny, řvát a s transparentem kvuli tomu běhat po Václaváku nepujdu. Holt se naočkuju a budu doufat, že to přežiju.
*Já vim, je to trochu hysterie, chtěl jsem víc decentně, ale když začnou už i obyčejní lidi tupě omílat fráze z očkovacích kampaní politiků a dělat ze mě vyvrhela jenom proto, že mam jinej názor, začíná mě to už trochu srát aniž bych se cítil nějakou obětí.
A teď důležitější téma: Praze nasněžilo a sníh se na zemi drží!! To jsem snad za ty roky, co tu bydlím, ještě nezažil!
@H34D (04.12.2021 08:10): Ne, nevidí. Politici posraní strachy udělat odvážné rozhodnutí v tom vidí nejjednodušší a nejhůř napadnutelný postup. Doktoři to neodmítají, protože proč by měli. Odborníci kteří pořád ještě věří tomu že by se mělo primárně bojovat proti infekčnosti, v tom vidí spásu. Ale reálný důvod pro to není. Virus nezmizí. Tohle už snad pochopili všichni. Důležité tedy je nezahltit zdravotní systém. Ten nezatěžuju. Průběh jsem měl jako u angíny. Po dvou očkování a prodělání předpokládám že další infekce - pokud příjde, tak bude prkotina. Proč se teda očkovat? Proti chřipce se taky neočkuju. Jó, kdybych byl slabý na plíce, 70+, nadváha a astma, tak se očkuju furt. Aji proti té chřipce.
@speedevil (04.12.2021 02:19): Asi tak. Já jsem si tím prošel, nechal jsem se naočkovat a beru to že jsem chráněný. Z pohledu státu jsem zodpovědný občan dbající pokynů. Za sedm měsíců se ze mě stane tupý, Ruskem zmanipulovaný antivaxer, protože na třetí dávku už nepůjdu. Nevidím k tomu žádný zdravotní důvod. To že mě někdo administrativně prohlásí za nenaočkovaného mě netrápí.
@speedevil (04.12.2021 00:30): odkaz 
odkaz

Očkování funguje a je to to nejlepší a nejméně rizikové, co máme.
Důvodem klesající účinosti vakcín jsou zmutované viry, kterým se kvůli nezvládnutím očkovacím kampaním davá velký prostor k tomu, aby vznikali. Proto se dělají upravené vakcíny do dalších dávek, aby učinkovali i proti novým variantám.
Očkování by mělo být povinné, tak jako tomu bylo v minulosti (třeba záškrt) a byl by pokoj.

@Kunick (04.12.2021 00:57): Jsi si jistý? Co jsem četl, vakcinace jednoho člověka vyjde na cca 1000 kč.

@speedevil (04.12.2021 02:19): "to se to radši riskne s vakcínou, která může mít vážný nežádoucí účinky a někteří lidi kvuli očkování i umřou," - tak tady už krásně účelově fabuluješ totální píčoviny, takže na tebe už raději nebudu reagovat.
"Nejsem proti očkování, ALE" is the new "Im not racist, BUT..."
Aktuálně je testování protilátek zbytečný - už jen data z JIP jasně ukazujou, že těch co to už dřív jenom prodělali je na jipkách stokrát míň, než těch co to maj teď poprvý bez očko a skoro padesátkrát míň než těch co to maj poprvý i když jsou očkovaný! - takže člověk nemusí bejt žádnej ekšpert, aby poznal i bez testu na protilátky, že zatim nejlepší ochranu před tim dostat se na jipku mají ti, co už si tim přirozeně prošli - pro ty je to dobrý, pro kšeftaře s vakcínama asi bohužel blbý. Aby se mohlo tvrdit, že ti jen s očkovánim jsou na tom stejně dobře (nebo blbě - jak se to vezme) jako ti co to jen prodělali, musela by bejt (dle aktuálních dat na jipkách) skupina jen očkovaných vs. skupina jen po prodělání ~padesátkrát větší, což je pochopitelně blbost. A pokud se někdo, kdo to prodělal nechce očkovat, tyhle čísla ho asi moc nepřesvědčí, že jo? Ale je to těžký, podle toho by vycházelo jako nejlepší varianta se promořit, ale průser je, že to hodně lidí nepřežije a to nikdo nechce... to se to radši riskne s vakcínou, která může mít vážný nežádoucí účinky a někteří lidi kvuli očkování i umřou, ale bude to holt aspoň menší zlo. Takže co? Naočkovat ty, co kovid ještě neměli a počkat s tim strašenim povinnym očkovánim těch, kteří jipky zatěžujou (vzhledem k ostatním na jipkách s kovidem) minimálně? Když už teda se denně zhora mele o kovidu a očkování, mohli by aspoň přestat házet v rámci těch jejich statistik do stejnýho pytle neočkované a neočkované s prodělaným kovidem - tam je dle počtů na jipkách brutální rozdíl... ovšem to se pupíkům co to tu vedou holt nehodí do krámu, když se ukazuje, že rvát to "svinstvo" do lidí s přirozeně získanou imunitou je aktuálně k hovnu. Ale vir mutuje, přicházej nový verze, takže všechno bude za chvíli jinak.
@Jab (04.12.2021 00:45): Testovaní protilátek je levnější. Ale taky nic neříkající. Hladina těch několika imunoglobulínu, které tyhle testy ukázují je jako prohlídnout is hlavní menu hry a podle toho udělovat hodnocení.... jasně, velký prušvih odhalíš, ale jinak je to kravina. Co by reálně pomohlo je reakční test, kdy se vezme vzorek krve a do něho se vpraví virus. Ale to v republice můžou dělat asi 3 pracoviště.
@speedevil (04.12.2021 00:30): 600/300 ale v první kategorii je menší množství lidí (40 % : 60 %) a v rizikových věkových skupinách (kde hospitalizace hrozí nejvíce) je proočkovanost ještě vyšší. To mi přijde jako slušný výsledek.