Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Věda a technika

Napsat nový příspěvek
TulareanusTulareanus
@Kunick (06.12.2021 21:23): O tomto som pred pár rokmi čítal štúdiu v rámci sociálnej antropológie, už si nespomínam autora, kde sa práve riešili rôzne vzorce ľudského správania v rámci skupín/kmeňov, vzťahov a "cudzích kmeňov" a tvz. outsiderov a my ešte stále mentálne zápasíme s tým, čo vôbec bolo pred priemyselnou revolúciou, nie ešte nejaký internet. :)

@Naginata (06.12.2021 21:20): Inak kedy konečne už predvedieš to kritické myslenie, čo si spomínal?
KunickKunick
@Bragi (06.12.2021 21:18): To byla právě moje otázka. Zda prostě jen nejde o typickou situaci, kdy technika předběhla mentální schémata společnosti, což nutně musí vést k chaosu a období hledání nových modelů, které nás ale v konečném důsledku zase posune dál... (nebo zahubí, ale to je už holt osud biologického druhu :D )
BragiBragi
@Kunick (06.12.2021 20:56): Nepochybne áno. Ale na rozdiel od dnešnej doby bolo v období reformácie ľahšie šírenie informácií nakoniec produktívne a znamenalo pokrok. Prinieslo samozrejme aj napríklad náboženské vojny, ale význam ľahšej dostupnosti informácií je nespochybniteľný. Lenže dnes sme sa dostali do stavu akejsi informačnej inflácie. Informácií je toľko, že je to až kontraproduktívne. Väčšina je to naprosto nepotrebný balast. Vyhľadať informácie so zmysluplným obsahom už vyžaduje isté úsilie, schopnosť kriticky myslieť a informácie spracovať. A nie každý je schopný, prípadne ochotný túto námahu podstúpiť.
CharllizeCharllize
Plno lidi se nechalo opichat jen kvůli tomu aby mohly do hospody, fitka a na různe akce, zdravotnictví jim je úplně u prdele, případne proto aby ochránily sebe a svoje blízké, tak tu přestanete moralizovat o tom jak se národ semknul a zachraňuje nemocnice a jejich personál. Lidem to je většinové úplně jedno ať jsou očko nebo neocko, úplně stejne jako je jim jedno ze Madla má šest dvanactek po sobě v Lidlu a sotva plete nohama a Venca strávil v kamionu týden při cestě z Turecka.
KunickKunick
@Bragi (06.12.2021 20:47): Jenom moderní? Možná se pletu a dělám příliš velkou zkratku, ale nebyl jeden z kořenů reformace a souvisejících válek vynález knihtisku a s ním souvisejicí snadnější šíření informací?
TulareanusTulareanus
@Rapier (06.12.2021 19:54): Je pravda, že moje reakcie na antivaxerov a podobných odmietačov "základnej matematiky" sú možno vyhrotené, ale o slušnú diskusiu som sa aj osobne, aj na internete pokúšal viackrát. Keby šlo len o ich zdravie, tak by mi to bolo jedno. Ale na jednej strane majú vakcínu, ktorá preukázateľne funguje v podstate zadarmo a bezbolestne, s veľmi jednoducho aplikáciou, ale na druhej strane si nájdu svoje krčmové, lenivé, agresívne, ale v každom prípade sebecké dôvody, prečo si ju nedať alebo prečo porušovať opatrenia, kde sa dá (netvrdím, že medzi zaočkovanými sa nenájdu takí, čo opatrenia porušujú, ale určite neorganizujú žiadne protesty a úteky na lidl). No a na druhej strane potom títo hlupáci, zaberajú lôžka v nemocniciach, vyčerpávajú personál a znemožňujú iným ľuďom, ktorí sa napr. zaočkovať nechali a potrebujú využívať akútne lekárske služby. Moja stará mama má už skoro rok odloženú dôležitú operáciu. Moja mama ju tiež mala odloženú o niekoľko mesiacov a bude ju podstupovať až tento týždeň. Obidve sú v ohrozenej skupine ľudí a nerešpektovanie opatrení, nezaočkovanosť a podobne len udržuje pandémiu v zlom stave a ohrozuje ich. Okrem toho mám v blízkom okolí niekoľko ďalších ľudí, ktorí sú v tomto krehkí a ja som v septembri prekonal dlhé ochorenie, ktoré nesúvisí s covidom, ale imunitu mi to podľa lekárov rozbilo a telo vyčerpalo minimálne na pol roka dopredu. A potom prídu krčmičkári alebo týpci, ktorých osobná skúsenosť je múdrejšia než všetka veda sveta a budú rýpať, sťažovať sa a kňučať o tom, ako ich názor nie je rešpektovaný ako smerodajný. Keď mám pred sebou v téme očkovania doktora virológa a nejakého pepu z webu s vysokou školou života, je jasné, že tieto dva tábory nebudú pre mňa rovnocenné, aj keby sa druhý menovaný o zem hádzal.

Všetci sa chceme vrátiť k normálnemu životu, ale niektorí sú ohrozenejší ako druhí a bez toho, aby sme prijali zodpovednosť a vyvinuli reálnu snahu na to, aby sa niečo zmenilo, sa prd zmení.

Len pre istotu, nenarážal som v tomto príspevku nijak na teba.

@Kunick (06.12.2021 20:06): Hej, minimálne jeden z tých debilov, čo robili problémy v lidli bez masiek umrel a aspoň jeden ďalší bol na JIPke, ale asi to prežil.
BragiBragi
@hanak_v_exilu (06.12.2021 18:35): Amen. Hlavne, že má dotyčná slečna pohodlný život, v ktorom jej všetko vysvetlí niekto iný. Modelová občianka totalitného štátu.

@mazar1234 (06.12.2021 19:29): Tomu verím. Títo novodobí partizáni si totiž radi dovoľujú predovšetkým na ženy. Hrdinovia...

@Kunick (06.12.2021 19:42): Bohužiaľ. Zahltenie informačným balastom a neschopnosť kriticky ho vytriediť a spracovať je čoraz väčší problém. Predovšetkým jednoduchší ľudia sú hlavnou obeťou. Očakávajú jednoduché odpovede na zložité otázky. Neuralgický bod modernej spoločnosti.

@Jab (06.12.2021 20:13): Aby nakoniec počet úmrtí spôsobených odložením, prípadne nedostupnosťou potrebnej zdravotnej starostlivosti nebol vyšší ako počet úmrtí priamo spôsobených koronavírusom.
JabJab
@Kunick (06.12.2021 20:06): Ze začátku jsem si říkal, že to je jejich volba, když se chtějí vyřadit z genofondu lidstva. Nicméně kvůli plným kovidáriím se odkládají operace a další péče, zdravotnický personál je přetížený... Člověk by pak neměl myslet na sebe a své "problémy", když se jiným evidentně dějí daleko horší věci. A dělat z toho velblouda tím, že se to přetaví jako totem svobody... To už vyžaduje opravdu jisté teatrální sklony.
KunickKunick
@Rapier (06.12.2021 19:54):  hmm, jsem myslel že v IT dělaš O:)

Jako já se snažím si všímat všeho a idioti jsou všude... včetně DH... a podle některých expertů na HoMaM i dokonce v samotném DH teamu.

A myslím, že z té bandy už někteří na Covid už i umřeli..
RapierRapier
@Kunick (06.12.2021 19:42): jémine sorry! Já na Tvůj nevyhrocený příspěvěk zapomněl! Odpusť, to víš už nejsem nejmladší. :) A navíc nejsem programátor, ale to nevadí.

Obecně moc nesledují co dělají antivaxeři, a naopak si všímám co dělají vaxeři (zde na DH, v práci, apod.) protože Ti jsou obvykle stejně hlasití jako anivaxeři a dávájí mě najevo co si o mě myslí!
Ale když nad tím tak zrovna přemýšlím je fakt, že na Slovensku se vlastně v nějakém obchodě s políciou slovenskéj republiky poprala nějaká skupina antivaxerů bez roušek, a mám pocit, že jeden z nich leží na JIP.

Idio.. jsou očividně na obou stranách barikády, politici to nesmyslně přiživují (výrazy jako bezinfekční, nepřenáší nemoc, diskriminace části obyvatel - svalování viny na neočkované, atd.), a pak se diví, že na vše každý kašle. Smutné je, že děcka nemohou na lyžák, protože nejsou očkovaní, jakékoliv kroužky prakticky skončily a nemají ani smysl začít, protože v současné situaci se nevyplatí vůbec děcka kamkoliv posílat, nevíš dne kdy někdo něco zase vyhlásí. Už jsme si tím prošli, přizpůsobíme se, ostatně jako vždy.
KunickKunick
@Bragi (06.12.2021 16:07): Myslím, že to je obecná vlastnost. Jen velmi malý zlomek lidí je schopen kriticky hodnotit i informace, které konvenují jejich názoru a i těmto lidem se to nedaří vždy. Za mě je hlavním vysvětlením často zmiňovaná existence informačních bublin. Ale ten popis "konzument informací" jsi vystihnul přesně!

@Rapier (06.12.2021 14:16): Teď jsi se mě dotknul! Moje přispěvky jsou vyhrocené? :D

@Naginata (06.12.2021 15:07): opatření nemohou zabírat, když je spousta lidí ani nedodržuje. Ostatně příkladem je loňské jaro. Ulice se vyprázdnily a připady nebyly..
mazar1234mazar1234
Moje skúsenosti sú rovnaké ako má Bragi, tiež robím s ľuďmi a musím konštatovať, že je to niečo neuveriteľné napriek tomu je to reálna každodenná prax.

Už viac ako týždeň je "akože lockdown" (má asi 35 výnimiek, takže nezmysel) a ľudia chodia so začudovaným výrazom na tvári a hláškami/otázkami "Héééj?, ááááno? to naozaj???" a najobľúbenejšia je samozrejme tá najprijebanejšia otázka "a kedy to skončí?" LOL

Môže byť niekto tak mimo realitu? áno môže a sú to masy ľudí.



@Bragi (06.12.2021 16:07): Heh asi to je od povahy človeka, ja si naopak takýchto vychutnávam, na mňa kecy neplatia, takže nakoniec je to on kto sa naserie a zinfarktuje, mám to odskúšané :-D
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@Bragi (06.12.2021 16:07): Problém je hlavně ve vyhrocenosti všech problémů. Ať jde o migrační krizi, vztah k EU, globální oteplování, koronavirus. Vždycky jsou dva ostře oddělené tábory. Ten jeden je "hloupý" a "zmanipulovaný", ten druhý je "do sebe zahleděný" a "tupě papouškující naučené fráze". Už se úplně ztratila schopnost přijímat názory protistrany, nebo nad nimi alespoň přemýšlet. O schopnosti lidí změnit názor ani nemluvím. Málokdo je schopný přejít do toho opačného tábora, vždyť jsou tam všichni tak omezení a zabednění. Radši zůstane v tom svém a sílící pochybnosti překřičí větší agresivitou.

@Richmond (06.12.2021 17:32): Onehdá jsem se "hádal" s jednou dívčinou. Bez mrknutí oka mi napsala, že ve svém životě používá kritické myšlení. Když něco neví, podívá se na video Kovyho a tam se dozví jak to je. Když jsem se jí zeptal kde tam má ten proces "myšlení", tak říkala, že to už promyslel Kovy. Tož tak.
RichmondRichmond
@Bragi (06.12.2021 16:07): Na tom něco je. Stačí jen, jak někteří uživatelé internetu vnímají online rozhovory s ministrem Vojtěchem, který má na pozadí nějaké mořské letovisko :) Nevidět to na vlastní oči, tak neuvěřím!
BragiBragi
@Naginata (06.12.2021 15:07): Problém ale nie sú médiá ako také. My predsa máme bezprecedentný prístup k informáciám všetkého druhu. A to v takej miere, ako ešte nikdy predtým v histórii ľudstva. Problém je v užívateľoch informácií. Veľká časť populácie je bohužiaľ extrémne nekritická voči informáciam, ktoré zodpovedajú jej spôsobu videnia sveta. A naopak sú ľudia extrémne kritickí voči informáciám, s ktorými bez ohľadu na ich pravdivosť nesúhlasia. V podstate to ani nie sú užívatelia informácií, ale konzumenti. A takí sa dajú nájsť v obidvoch táboroch.

@Rapier (06.12.2021 14:16): Personál samozrejme občas neprispôsobivého zákazníka obslúžiť odmietne. Ale väčšinou si to po agresivite a vyhrážaní sa zo strany dotyčného bojovníka za ľudské práva, ktorých sa skôr či neskôr dočká, radšej nabudúce rozmyslí.
JabJab
@Naginata (06.12.2021 15:07): Ty seš už děsně unavenej a zoufalej, zatímco personál JIPek pořádá jednu koktejlovou párty za druhou. Chudinko.

Prosím můžeme si všichni uvědomit, že jakkoliv zažíváme v mnohém velmi nepříjemné období, tak nejsme jeho hlavními oběťmi? Vždy myslete na ty, kteří pandemii skutečně odnesli. A s těmi se porovnávejte. Prostě není možné, abychom se každý chovali jako ufňukaná plačka, když na JIPkách zápasí o každý nádech lidé s rozežranými plícemi. A jiní, kteří se o ně starají, každý týden dávají dvacet či více hodin přesčasů, přičemž pravidelně zavírají pytle s do té doby zdravími lidmi.
NaginataNaginata
@Bragi (06.12.2021 12:23): Ne, jen nevím jaké mají tyhle opatření smysl když očividně nezabírají. Já se je pořád snažím dodržovat, ale už jsme z toho unavení a zoufalí, protože už skoro 2 roky věříme tomu co nám říkají a návrat do normálu je pořád v nedohlednu. Znáš jediný případ z historie kdy vláda sebrala lidem svobodu během krize pro vlastní bezpečí a když hrozba skončila, tak jim jí vrátila zpět? Podívej jak skončil Patriot Act.
Nová definice kritického myšlení je věřit všemu co říkají média a ministerstvo pravdy a útočit na všechny lidi z protichůdnými názory.

Už se mi tady o tom ale dál nechce mluvit, nechám diskuzi tady na pravé odborníky a já raději budu poslouchat experty virology jako Bill Gates, Fauci a podobní přívrženci Medvídka Pú.
RapierRapier
@Bragi (06.12.2021 11:01): první normální nevyhrocený názor od uživatele nebo admina DH. Gratuluji k prvnímu místu!
No vidíš, osobně NANO roušku/respirátor poctivě nosím a neřadím se mezi zapřísáhle antivaxery. :)

V obchodě jsem průzkum nedělal, ale překvapilo mě co vše se u nás toleruje. Osobně se mi to nelíbí (nařízení platí pro všechny), ale nejsem represivní složka státu (policie) abych to vymáhal. Je to všechno o odpovědnosti a ochotě lidí. Je mi jasné, že personál nemá kapacity a právo to vymáhat, ačkoliv by mohl odmítnout takového zákazníka obsloužit, což se bohužel ve velkých prodejnách neděje.
NaginataNaginata
<span class="reply">A zase tu máme to typické elitářství, typický appeal to authority :D
Mě jen přijde z osobní zkušenosti zajímavé, že ti co sobě nejvíce prohlašují, že jsou kriticky a nezávislé myslící osoby jsou většinou ti největší konformisti.

@Bragi (06.12.2021 11:01): Pěkná anekdota, ale jak bylo řečeno, je množství zemí, kde lidi poslouchají a je více očkovaných a opatření tam nezmírňují...
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@Bragi (06.12.2021 11:01): Ono je to v podstatě jedno. Velká část lidí nosí ten respirátor nasazený sotva na pusu, někteří už na to kašlou a nosí rovnou roušky. O tom že by si na něho neměl člověk sahat, nebo ho měl pravidelně měnit ani nemluvím. Já mám takový ten nanošátek. Podle mě už dávno nefunguje jak má, protože ta nanomřížka je prý velice křehká. A i když jsem se ho snažil neohýbat, tak pořád s ním manipuluju, mám vousy a podobně. Dřív nebo pozdějš se z něho stane normální šátek. Ale furt lepší než měsíc nošený respirátor, protože se nedá profouknout.
BragiBragi
@Rapier (06.12.2021 07:44): Dovolím si uviesť osobný postreh. Pracujem v nákupnom centre v rámci kritickej infraštruktúry. Za posledných 22 mesiacov, odkedy boli prijaté prvé protipandemické opatrenia, sme si v práci s tým typom zákazníkov ignorujúcich opatrenia, ktorí sami seba nepočítajú medzi takzvané zmanipulované ovce, ktorí získali na internete postgraduál z práva, biochémie a infektológie, užili požehnane. Každý deň. Minulý pondelok začalo na Slovensku platiť nové opatrenie. Vstup do nákupných centier bol povolený iba iba osobám zaočkovaným a s dokladom o prekonaní Covidu. Tam, kde pracujem, sa osoby pri vstupe začali skutočne kontrolovať. A problematickí zákazníci bez prekrytých dýchacích ciest akoby zázrakom zmizli...

Po pár dňoch, konkrétne vo štvrtok, sa opatrenia zase zmenili, sprísnili, a začal platiť lockdown. Viaceré prevádzky sa zavreli, prípadne zmenili na výdajne e-shopových objednávok. Otvorené zostali iba esenciálne prevádzky, do ktorých je vstup povolený bez obmedzenia. Takže sa zrušil aj zákaz vstupu neočkovaným a kontroly Covid passu prestali. A môžeš hádať, čo sa stalo. Problematickí zákazníci sú späť.
JabJab
@Naginata (06.12.2021 10:54): I jako vědecký laik máš možnost vytřít profesionálům zrak svým vědeckým výzkumem. Pusť se do toho. Názor není věda. S ním je to k etablování se ve vědě ještě dost daleko.
NaginataNaginata
Osoba D: Nemá zájem o normální konverzaci a jen tady jako elitista označuje ostatní lidi za nevzdělané tupce a křičí tady na druhé ze své slonovinové věže nebo dělá pasivní agresivní poznámky.

BTW líbí se mi jak dnešní intelektuálové tak hrozně opovrhuji empirickymi důkazy a zdravým rozumem.
TulareanusTulareanus
Osoba A: moja osobná skúsenosť + politický rant
Osoba B: argument č. 1, argument č. 2, otázka, argument č. 3 a spochybnenie osobnej skúsenosti osoby A prostredníctvom kritického myslenia

Osoba C: Osoba B nemá kritické myslenie a robí z vedy náboženstvo!!! :O
NaginataNaginata
Je zajímavé, že v minulosti jsme byli učeni jaké důležité je kritické myšlení a pochybování a dnes se z vědy stává nové náboženství a každý, kdo jen trochu pochybuje o tom co experti říkají je hned označován za kací- tedy demagoga a šiřitele konspirací. Věda je užitečná ale pořád se vyvíjí a to co platilo dnes nemusí platit o pár let. Některí lidi na mě tady působí tak, že by dali upálit Giordana Bruna, kdyby žili před 400 lety.
Jsem jsi jistý že většina lidí, co říká jak moc miluje vědu ani neví jak funguje vědecká metoda.
KunickKunick
@Rapier (06.12.2021 07:44): jako programátor nejspíš chapeš jak funguje prace s exponentem. A tedy i kdyby snizovaly jen o desetinu šanci na přenos, pak už asi po 5 krocích jsi skoro na polovině nakažených.

Tvá úvaha je zajímavá, ale řekl bych právě naopak. Ostatně záběry z protiočkovacich demonstraci to jasné ukazují, že neočkovaní většinou sabotují i roušky.

Vychaziš z předpokladu, že neočkovaný je človek vědomý si rizik.Jenze to platí hlavně pro lidi kteří se nemůžou očkovat kvůli kontraindikacím a těch není zase tolik.
RapierRapier
Z vědeckého hlediska je dokázáno, že dobrá psychika je půl zdraví. Pro dobrou psychiku je třeba dobrá nálada. Tímto želám všem slovenským moderátorům a taktéž všem českým moderátorům, a v neposlední řadě všem diskutujícím DH pevné zdraví, nervy a dobrou náladu, kterou na Vás přenesena československá slavice s novým českým slavíkem odkaz
RapierRapier
Z vědeckého hlediska bych rád podotknul (nejsem lékař ani vědec), že níže zmíněné: "jsem očkovaný abych ochránil cizí" je jen částečná pravda, protože i očkovaný může být přenašeč a šířit tak covid. Viz. odkaz Nicméně beru, že v úvahu, že je pravděpodobnost menší.

Díky nepochybně dobře míněné vyhlášce (ironie) tak reálně u nás ve fa. dochází k situaci kdy jeden z očkovaných rodičů má covid, druhý chodí vesele do fa. a jiný očkovaný kolega který má neočkovanou těhotnou manželku raději sedí doma. :) Tolik k ochraně společnosti.

Včera jsem tu ochranu (moje rouška chrání Tebe) osobně viděl v Ostravské Hypermarketu okolo 9 hod ranní svého času v Shopping Parku na nákupu potravin: za pouhých 5 min v Albertu jsem napočítal 3 lidi kompletně bez ochrany úst, nosu (mladý pán s dcerou, mladá paní/slečna) - o pár minut později další 2-3 lidi jsem zahlídl a mnoho (20+) lidí různého věku s ochrannými prostředky pod nosem. A nejlepší na tom je, nikomu to nevadí! :)

Myslíte, že Ti lidé byli očkovaní nebo neočkování? Můj osobní tip je jednoznačný: očkovaní. Neočkovaný by se velmi pravděpodobně chránil.
H34DH34D
@Tulareanus (05.12.2021 22:53): Ano, ano, chyba je vždy na straně některých uživatelů, kteří neustále vyvolávají aféry - jak řekl člen admin týmu tohoto SOUKROMÉHO webu, M.a.t.t. Vy jste svatí a nikdy neděláte chyby. A Fritol si může mazat, co se mu zlíbí, protože jste si to tak napsali do pravidel. A ty můžeš posuzovat, jaký způsob komunikace je žádoucí a poučovat lidi o tom, jak mají přistupovat k vědě, jinak.... Jinak asi nic, protože ty si doslovně nenapsal, co se stane a ono si to NEJDE domyslet, takže je vše ok. Omlouvám se, že se tak strašně ponižuju, kéž bych radši po každém přešlapu DH týmu držel hubu, aby kvůli mě nevznikaly další problémy. :(
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@Tulareanus (05.12.2021 22:53): A další takový. Proč bys reflektoval co jsem napsal, když můžeš udělat amatérský psychologický rozbor a odsoudit mě jako člověka. Chápu to tak, že ti chybí argumenty.Vy jste jak nějaká sekta. Stejné názory, stejné reakce, stejný pocit intektuální nadřazenosti.
TulareanusTulareanus
@H34D (05.12.2021 22:24): Už by si mohol prestať s tou svojou nepretržitou animozitou voči dh tímu a vkladania nám do "úst" vecí, ktoré nikto nepovedal. Ponižuješ tak len seba na úroveň konšpiračných krikľúňov, ktorí na 10 miestach vykrikujú, ako nemajú možnosť slobody prejavu.

@hanak_v_exilu (05.12.2021 22:32): Keby si aspoň používal argumenty a vedel rozumne reagovať, tak by tvoja pripomienka mala nejakú váhu. Takto je to ale len prázdne tlachanie človeka, ktorý nemá ani vedomosti, ani argument, ale potrebuje niečo iracionálne hejtovať, lebo jeho osobná malomeštianska skúsenosť je viac, než veda a všetky vedomosti na svete. Som ale rád, že si sa v tom našiel. Len sa potom nečuduj, že ľudia s tebou nechcú diskutovať. Nebude to nepriesteľnosťou tvojich "argumentov".
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@Tulareanus (05.12.2021 21:48): "odmítání vědy" To je hezký klacek na názorovou opozici. Ty "odmítáš vědu" zní jako kdyby někdo popíral tísíc let vývoje fyziky, ale přitom je to jenom zpochybňování kroků naší vlády. Což ruku na srdce, není až tak od věci, protože epidemii neřídí nijak efektivně.
H34DH34D
@Tulareanus (05.12.2021 21:48): Očkování, resp. jeho povinnost je politické téma. Odmítání vědy je téma vědy. Takže ve zkratce se vám nelíbí názor diskutujícího a způsob komunikace, a proto vyhrožujete mazáním. Pěkně. Připište si to do pravidel.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (10)

Témata diskuzí