hanak_v_exilu@AlieN (07.12.2021 14:19): Podívej se na ten rozptyl. Spodní účinnost mají stejnou. Praktickou účinnost má AZ větší, ale nijak dramaticky. Pořád by to bohatě stačilo na vybudování imunity. Taky to vypadá, že ztrácí účinnost relativně pomalu. Každopádně je to solidní vakcína a není moc praktických důvodů ji odmítat. Respektive se odmítnout dá na základě těch samých připomínek, které mají antivaxeři ke všem ostatním vakcínám. Když je máš proti Sputniku, tak se to ale kupovidu nepočítá jako konpirační teorie.
Věda a technika
AlieN
6064 @hanak_v_exilu (07.12.2021 13:42): Ne, AstraZeneca je na tom výrazně líp.
A že je na tom Rusko ještě hůř než Slovensko, které je na tom ještě hůř než my... no to už se dostáváme do hájemství zemí třetího světa, to je samé zoufalství :D Ty budu mezi antivax řadit bez mrknutí oka - Putin teď těžce tlačí aby se to změnilo, ale nedá se říct že by ho obyvatelé moc poslouchali, rychlost očkování se tam nezvyšuje.
Btw soudě mé sociální bubliny - odpor k očkování a afinita k Rusku jsou skoro totožné skupiny.
A že je na tom Rusko ještě hůř než Slovensko, které je na tom ještě hůř než my... no to už se dostáváme do hájemství zemí třetího světa, to je samé zoufalství :D Ty budu mezi antivax řadit bez mrknutí oka - Putin teď těžce tlačí aby se to změnilo, ale nedá se říct že by ho obyvatelé moc poslouchali, rychlost očkování se tam nezvyšuje.
Btw soudě mé sociální bubliny - odpor k očkování a afinita k Rusku jsou skoro totožné skupiny.
Gordon
7340 @JohnCZ (07.12.2021 11:41): V minulosti jsem četl nějaký text o destabilizačních praktikách KGB, tam se psalo o systému, kterým kompletně převrátí přesvědčení člověka (třeba vzděláváním už od dětství) a zaujala mě jedna pasáž, kde se psalo, že když člověk dovrší středního věku a uvědomí si, že tomu, čemu věřil je lež, tak je vysoká pravděpodobnost že i tak svoje přesvědčení už nezmění, protože ten proces byl tak dlouhý, že taková osoba už většinou není schopná přijmout, že by se mohla mýlit. Děsivé. Samožrejmě co je na tom pravdy, nevím.
@Naginata (07.12.2021 12:37): Ještě se tu zeptej, kolik má kdo doktorátu, jako u mě v soukromých zprávach a pak si pusť Naruta.
@Bellerofontes (07.12.2021 13:45): Když jsem byl malej, tak jsem říkal, že jupiter přitahuje hemeroidi. :))
@Naginata (07.12.2021 12:37): Ještě se tu zeptej, kolik má kdo doktorátu, jako u mě v soukromých zprávach a pak si pusť Naruta.
@Bellerofontes (07.12.2021 13:45): Když jsem byl malej, tak jsem říkal, že jupiter přitahuje hemeroidi. :))
BellerofontesJenom bych dodal, abych to popostrčil zpátky ke vědě, že zaměňovat ekonomii s ekonomikou je jako vydávat asteroid za meteoroid nebo hemeroid - rozlišovat mezi tím mě naučilo základní vzdělání, kritického myšlení ani nebylo potřeba.
@AlieN (07.12.2021 13:26): Rusko má o dva procentní body menší proočkovanost než Slovensko. A podstatně vyšší než třeba Ukrajina. Sputnik podle všeho není špatná vakcína. Co do účinnosti je srovnatelná s AstrouZenecou. Teoreticky by měla být odolnější proti mutacím koronaviru. Nedá se ani říct že by vakcíně lidé nevěřili. Spíš si myslí že ji nepotřebují, protože proočkovanost klesá s věkem, podobně jako u nás. A specificky ruský problém je, že muslimské obyvatelstvo je k vakcíně extrémně skeptické. Takový Dagestán má proočkovanost mizivou. V Čečensku to tlačil Kadyrov stylem že by se i Kubek červenal, ale nějak jsem nepochytil, jaký měl úspěch.
AlieN
6064 @Naginata (07.12.2021 12:18): Čína má na naši ekonomii a politiku dopad zcela mizivý ve srovnání s Ruskem - jeho vliv nepochybně upadl v celosvětovém měřítku, ale ne u nás. Tím spíš tohle těžko můžeš tohle vyčítat Tulemu jako posedlost, když reálně hrozí že bude mít Ruské tanky na svých hranicích.
Btw Rusko je antivaxx těžce, a to svou vlastní blbostí - od začátku ze všech sil shazovali západní vakcíny, a když se pak i přes těžkou informační kampaň i Rusům ukázalo že jejich vlastní vakcína je ještě mnohem horší, tak pak celkem očekávatelně nevěří ničemu.
Btw Rusko je antivaxx těžce, a to svou vlastní blbostí - od začátku ze všech sil shazovali západní vakcíny, a když se pak i přes těžkou informační kampaň i Rusům ukázalo že jejich vlastní vakcína je ještě mnohem horší, tak pak celkem očekávatelně nevěří ničemu.
Jab
7651 @Naginata (07.12.2021 12:49): Jojo. Ledva mu tady něco za rok napíšeš.
@Tulareanus (07.12.2021 12:43): Možná by si se měl naučit vyjadřovat srozumitelně místo nekonečné sofistiky a potom se mi z tebou bude chtít mluvit :D
Já vidím, že ty taky nemáš zájem o racionální diskuzi a chceš jen druhé přesvědčovat, že máš ve všem pravdu.
Já vidím, že ty taky nemáš zájem o racionální diskuzi a chceš jen druhé přesvědčovat, že máš ve všem pravdu.
Tulareanus
10343 @Naginata (07.12.2021 12:37): Pozri, odkedy si ma nechal dvakrát sa v minulosti rozpísať k téme, ktorej si nerozumel a aj ju zhadzoval, kde som vysvetľoval, dával zdroje a podobne a ty si to "mávnutím ruky" odmietol, zhadzoval alebo považoval za neužitočné, už fakt nebudem opakovať tú chybu a zabíjať čas s človekom, ktorý nemá záujem ani o diskusi, ani sa niečo naučiť, ale chce byť sarkastický a vyťahovať si z nosa skratkovité závery o všetkom. Obzvlášť ak taký človek začne apelovať na kritické myslenie alebo krátkozrakosť druhých.
Naginata
3623 @Jab (07.12.2021 12:38): Ditto.
@Naginata (07.12.2021 12:37): Nic ve zlém. Ale z toho, co tu meleš (a čím mně ještě spamuješ poštu), tak nám opravdu v téhle debatě nemáš co nabídnout.
@Tulareanus (07.12.2021 12:30): Ty si taky nic smysluplného k tomu neřekl.
Já jsem chtěl tady ještě dodat, že kritické myšlení znamená vědět informace podávat srozumitelně a neohánět se psychoblábolem a buzzwords jak to tady vy děláte. Rozumím, že mnohé témy jsou komplexní, ale nás učili, že by jsme se neměli snažit hledad komplexnější řešení.
Tohle ale opravdu nemá dále význam, protože skoro nikdo z vás tady mi neví normálně odpovědět a jen urážíte a osočujete. Zústaňte pěkně ve své echo komoře.
Já jsem chtěl tady ještě dodat, že kritické myšlení znamená vědět informace podávat srozumitelně a neohánět se psychoblábolem a buzzwords jak to tady vy děláte. Rozumím, že mnohé témy jsou komplexní, ale nás učili, že by jsme se neměli snažit hledad komplexnější řešení.
Tohle ale opravdu nemá dále význam, protože skoro nikdo z vás tady mi neví normálně odpovědět a jen urážíte a osočujete. Zústaňte pěkně ve své echo komoře.
@Naginata (07.12.2021 12:18): K tomu si ako dospel bez kritického myslenia, na ktoré nemáš čas? Jednou z najväčších chýb (ne)vedenia akejkoľvek debaty je snaha vyjadrovať sa ku všetkému, ale nedať si ani tú najmenšiu námahu, urobiť si k svojmu názoru nejakú domácu úlohu alebo aplikovať kritické myslenie. Ja chápem, že vyprdnúť hocijaký žblept za jednu minútu, je lákavé, ale stále to ostane len prdom.
@Jab (07.12.2021 12:11): Na Krymu to bylo jasné. Tomu jsem věřil od první zprávy, proto to byla tak profesionálně udělaná akce, že Rusko obsadilo území velikosti Moravy i se Slezskem, a nepotřebovalo k tomu nic většího než náklaďák. Donbas byla dezinformační noční můra z obou stran a neskutečný bordel. Jestli to tam fakt Rusové vedli, tak byli asi na drogách. Spíš bych si tipnul, že se omezili na morální, finanční a zpravodajskou podporu. Ale myslím si že jejich možnost ovlivňovat dění v obou těch vzbouřeneckých republikách je jen trochu větší, než jejich možnost ovlivňovat situaci v Podněsteří. Víc než by měli, míň než by chtěli. Ale s tím bych to ukončil, protože tohle už do vědy fakt nepatří.
Jab
7651 @Naginata (07.12.2021 12:18): Můžou za to permoníci! :)
Naginata
3623 @Tulareanus (07.12.2021 11:49): Neříkají lidi jako vy, že všechno je politické? Proč vám potom vadí, když lidi řeší politiku?
Případá mi vtipné, že některí lidé tady jsou pořád posedlí nenávistí k Rusku, když už nemají zdaleka takový vliv na svět jako před 30 lety. Nechci je obhajovat, ale je zajímavé, že stejní lidé jsou mnohem méně kritičtí k Číně, která má teď nad naši ekonomii a kulturou mnohem větší dopad.
A taky jsem chtěl říct, že v Rusku jsou ty vakcíny povinné, tak si rozhodně nemyslím, že oni jsou za tou anti vax agendou.
Případá mi vtipné, že některí lidé tady jsou pořád posedlí nenávistí k Rusku, když už nemají zdaleka takový vliv na svět jako před 30 lety. Nechci je obhajovat, ale je zajímavé, že stejní lidé jsou mnohem méně kritičtí k Číně, která má teď nad naši ekonomii a kulturou mnohem větší dopad.
A taky jsem chtěl říct, že v Rusku jsou ty vakcíny povinné, tak si rozhodně nemyslím, že oni jsou za tou anti vax agendou.
Charllize@Zx Atari 500 (07.12.2021 12:16): Jo, Guldy by mohl vyprávět kdyby tu ještě byl.
Zx Atari 500@Tulareanus (07.12.2021 12:10): Osobne zdroje jsou tu nepripustne :)
Tak sup sup dovzdelat se! :D https://www.u2b.cz/
-Zaměření studia multimédií na lukrativní obory digitální produkce: youtuber, influencer a e-sporty (profesionál v počítačových hrách)
Tak sup sup dovzdelat se! :D https://www.u2b.cz/
-Zaměření studia multimédií na lukrativní obory digitální produkce: youtuber, influencer a e-sporty (profesionál v počítačových hrách)
Jab
7651 @hanak_v_exilu (07.12.2021 11:55): Já mám třeba kamaráda novináře, který fakt nevěřil, že ti zelení mužíčci na Krymu jsou ruští vojáci (anžto to Rusko popíralo). Pak stejně tak nevěřil, že jsou v Doněcku. Nicméně tady už stačilo poukázat právě na předchozí Krym a uznal chybu. Od té doby nebyl problém. Ale je příkladem vzdělaného člověka, který tu propagandistickou kachnu alespoň na chvíli spolkl.
Tulareanus
10343 @Zx Atari 500 (07.12.2021 11:55): Osobný zdroj. :)
Rusko samozrejme neovplyvňuje nikoho: https://isc.independent.gov.uk/wp-conten ... 2-Web_Accessible.pdf
Rusko samozrejme neovplyvňuje nikoho: https://isc.independent.gov.uk/wp-conten ... 2-Web_Accessible.pdf
@Bragi (07.12.2021 11:59): Ale tak to proste je, odpor je marný. Boj s větrnými mlýny a ztráta času.
Bragi
4978 @Tulareanus (07.12.2021 11:49): Dobre, už to nebudem ďalej riešiť.
@Charllize (07.12.2021 11:50): Ale veď o tom sa tu už od včera bavíme. Že veľké množstvo ľudí, popierači aj propagátori očkovovania, nevie racionálne spracovať informácie. Títo ľudia budú preto slepo veriť názorom ladiacim s ich videním sveta. A v závislosti na ich osobnom charaktere prípadne útočiť na oponentov.
@Charllize (07.12.2021 11:50): Ale veď o tom sa tu už od včera bavíme. Že veľké množstvo ľudí, popierači aj propagátori očkovovania, nevie racionálne spracovať informácie. Títo ľudia budú preto slepo veriť názorom ladiacim s ich videním sveta. A v závislosti na ich osobnom charaktere prípadne útočiť na oponentov.
@Tulareanus (07.12.2021 11:49): zdroj? :)
@Charllize (07.12.2021 11:50): Ten uz s tou modrou barvou taky neda pokoj :)
@Charllize (07.12.2021 11:50): Ten uz s tou modrou barvou taky neda pokoj :)
@JohnCZ (07.12.2021 11:41): Spíš bych řekl, že když už se někdo chce pohybovat mimo mainstream, tak ty názory přebírá jako kompletní balíček. Čili to že je někdo pro Rusko a proti očkování neznamená že ty názory tlačí Rusko. Ale že proruskost je proti manistreamu a antivaxerství je proti maninstreamu. Mám ve svém okolí dva lidi co se odmítají očkovat za jakýchkoliv okolností. Oba Rusko nesnáší. Ale kámoš čte První zprávy, Parlamentní listy a různé další podivnosti, k Rusku je hodně smířlivý, ale očkovat se nechal bez keců. No, s kecama, ale sám od sebe. Obecně jsem o schopnosti Ruska cokoliv ovlivnit a dezinformovat velmi skeptický. Různé příklady se buď ukázaly jako kachna, nebo se pohybují v rovině spekulací, či zjevených pravd které se nedokazují.
@Bragi (07.12.2021 11:45): Tak svědci Covidovi se často chovají úplně stejne, rozdíl je jen v tom ze papouskuji propagaci a reklamu na očkováni a nevypadá to ze by nad něčím víc uvažovali.
A tady se nám k problému vyjádřil děda
Klaus.
https://www.novinky.cz/komentare/clanek/ ... aclav-klaus-40380289
A tady se nám k problému vyjádřil děda
Klaus.
https://www.novinky.cz/komentare/clanek/ ... aclav-klaus-40380289
Tulareanus
10343 No zatiaľ je to síce slušné, ale je to bohužiaľ zasa politika....
Inak aj v rámci covidu svedčí o Rusku niekoľko vecí: podklady na vakcínu ukradli od Astra Zenecy, ich vakcína bola v rôznych batches alebo výrobných kusoch s rozdielnym pomerom látok (čo pri registrácii žiadneho lieku alebo niečoho podobného nemôže byť), čiže to ani nevedeli správne namiešať, Od začiatku pandémie Rusko nezverejňuje reálne dáta o počte nakazených a obetí (v prvej vlne sa tvárili, že Rusko je v pohode a pandémiu nemajú, hoci mám od zdroja informácie, že problémy sa vnútroštátne evidovali) a ďalšia vec, ktorú mám z prvej ruky - v momente ako Rusko nemalo dostatok vakcíny, v minimálne niekoľkých nemocniciach pichali ako druhú dávku placebo. Takže tak. Úsmevné je, že odmietačom vakcín a západu ako si ušla informácia, že viacero veľkých oblastí Ruska má vakcináciu povinnú. :)
Inak aj v rámci covidu svedčí o Rusku niekoľko vecí: podklady na vakcínu ukradli od Astra Zenecy, ich vakcína bola v rôznych batches alebo výrobných kusoch s rozdielnym pomerom látok (čo pri registrácii žiadneho lieku alebo niečoho podobného nemôže byť), čiže to ani nevedeli správne namiešať, Od začiatku pandémie Rusko nezverejňuje reálne dáta o počte nakazených a obetí (v prvej vlne sa tvárili, že Rusko je v pohode a pandémiu nemajú, hoci mám od zdroja informácie, že problémy sa vnútroštátne evidovali) a ďalšia vec, ktorú mám z prvej ruky - v momente ako Rusko nemalo dostatok vakcíny, v minimálne niekoľkých nemocniciach pichali ako druhú dávku placebo. Takže tak. Úsmevné je, že odmietačom vakcín a západu ako si ušla informácia, že viacero veľkých oblastí Ruska má vakcináciu povinnú. :)
TombSpirit@JohnCZ (07.12.2021 11:41): Mám to s těmi lidmi v blízkém okolí bohužel podobně - jak přijde řeč na covid, očkování atd., nedá se s nimi vůbec diskutovat.
Přijde mi ale vtipné, jak je teď spousta lidí věřících dezinformacím v šoku, že i Rusko očkuje (i když jinou vakcínou). :-)
Přijde mi ale vtipné, jak je teď spousta lidí věřících dezinformacím v šoku, že i Rusko očkuje (i když jinou vakcínou). :-)
Bragi
4978 @JohnCZ (07.12.2021 11:41): To súhlasí. Občas sa niektorí z nich správajú ako členovia akejsi sekty, ktorým bola zjavená vyššia pravda, ktorú zaslepenci okolo nich nie sú schopní pochopiť.
@hanak_v_exilu (07.12.2021 10:38): Protože nejvíc konspiračních teorií, hoaxů a dezinformací (a ano, i těch o covidu a vakcínách) se objevuje na proruských dezinformačních webech (aeronet, sputnik apod.), v podobně pochybných facebookových skupinách a dokonce i v těch řetězácích často kombinujících jedno s druhým. Korelace sice nutně neimplikuje kauzalitu, jen říkám, z jakých zdrojů to mezi lidi nejčastěji putuje a na základě čeho tak usuzuji. Schválně občas na nějaký ten web mrkni.
Každopádně zahraniční politiku východu jsem sem zrovna tahat nechtěl. Můj point spíše byl v těch dezinformacích. Osobně mě chování lidí zatvrzele věřících často i naprostým bludům v poslední době deptá daleko víc, než nějaký covid a určitá ztráta osobního komfortu. O to víc, že jich mám pár i v blízkém okolí, jsou dost hluční a není s nimi kloudná řeč, protože na jakýkoli argument odvětí, že "je to všechno stejně zmanipulované," přičemž "sami ví nejlíp, jak to je."
Každopádně zahraniční politiku východu jsem sem zrovna tahat nechtěl. Můj point spíše byl v těch dezinformacích. Osobně mě chování lidí zatvrzele věřících často i naprostým bludům v poslední době deptá daleko víc, než nějaký covid a určitá ztráta osobního komfortu. O to víc, že jich mám pár i v blízkém okolí, jsou dost hluční a není s nimi kloudná řeč, protože na jakýkoli argument odvětí, že "je to všechno stejně zmanipulované," přičemž "sami ví nejlíp, jak to je."
@hanak_v_exilu (07.12.2021 10:38): Rusko je veľmoc. Hoci čiastočne na hlinených nohách. A ako veľmoc má svoje mocenské záujmy. A ambície. Preto by som rozlišoval ruskú domácu a zahraničnú politiku. Doma Rusko uplatňuje v rámci možností racionálnu vakcinačnú politiku. V zahraničí je to inak.
Dlhodobá podpora Ruska rôznym konšpiračným spolkom a médiam, ktoré šíria mimo iné aj antivankcinačné názory, nie je žiadne tajomstvo. Z ruskej strany ide o naprosto logický prístup. Doktrína cára Alexandra III, obľúbeného vládcu ruského prezidenta, o jediných dvoch ruských spojencoch, ktorými sú armáda a námorníctvo, je v dnešnom Rusku všeobecne príjmaná a akceptovaná. Pre Rusko a jeho záujmy je NATO a jeho členovia potenciálny nepriateľ. Toto ruské presvedčenie ostatne občas utvrdzujú rôzne aj neuvážené vyhlásenia amerických aj európskych jastrabov. Ovplyvňovanie verejnej mienky aj prostredníctvom šírenia dezinformácií, prípadne dokonca snaha o istú mieru destabilizácie spoločnosti, je teda z ruského hľadiska regulérnym nástrojom ich zahraničnej politiky.
Edit: Otázka na zodpovedné osoby. Pohybujem sa ešte v oblasti vedy, konkrétne politológie, alebo už je aj tento príspevok za čiarou?
Dlhodobá podpora Ruska rôznym konšpiračným spolkom a médiam, ktoré šíria mimo iné aj antivankcinačné názory, nie je žiadne tajomstvo. Z ruskej strany ide o naprosto logický prístup. Doktrína cára Alexandra III, obľúbeného vládcu ruského prezidenta, o jediných dvoch ruských spojencoch, ktorými sú armáda a námorníctvo, je v dnešnom Rusku všeobecne príjmaná a akceptovaná. Pre Rusko a jeho záujmy je NATO a jeho členovia potenciálny nepriateľ. Toto ruské presvedčenie ostatne občas utvrdzujú rôzne aj neuvážené vyhlásenia amerických aj európskych jastrabov. Ovplyvňovanie verejnej mienky aj prostredníctvom šírenia dezinformácií, prípadne dokonca snaha o istú mieru destabilizácie spoločnosti, je teda z ruského hľadiska regulérnym nástrojom ich zahraničnej politiky.
Edit: Otázka na zodpovedné osoby. Pohybujem sa ešte v oblasti vedy, konkrétne politológie, alebo už je aj tento príspevok za čiarou?
@hanak_v_exilu (07.12.2021 10:38): Rusko nebo Amerika. Každý si muže vybrat. Případne ještě naše vláda :)
@JohnCZ (07.12.2021 10:29): Nechápu proč se všichni do těch různých antivaxerských teorií snaží naroubovat Rusko. Ti vyvinuli svou vakcínu, doporučují ji lidem, epidemii vedou úplně stejně jako my - i když podobně neúspěšně. Na světě existují státy které neberou koronavirus vážně a jejichž vedoucí představitelé odmítají vakcíny, ale Rusko k nim nepatří. To už je ta myšlenková zkratka fakt tak zažitá, že když se děje něco s čím někdo nesouhlasí, tak v tom musí mít prsty Rusko?
JohnCZ
10657 @Bragi (06.12.2021 16:07): Jop, konfirmační zkreslení je zlo. Ovlivňuje nás bez debat do jisté míry všechny - jen někoho méně a někoho bohužel více.
@Richmond (06.12.2021 17:32): Sleduju na facebooku pár skupin věnujících se "internetovým idiotům" a je neuvěřitelné, jakým kravinám jsou někteří lidé ochotni uvěřit a ještě se u toho cítit ohromně osvíceně. Včera jsem např. narazil na jednoho ultimátního chemika (odkaz), který by ale do sebe žádnou experimentální vakcínu píchnout nenechal. :)) Nebo různé maminy, co očkování také odmítnou, ale přesto do sebe a bohužel i do svých (někdy i nenarozených) dětí perou všechno možné. Bylo by to vtipně pokrytecké, kdyby v tom nefigurovaly právě ty jejich děti.
Mám dojem, že s příchodem covidu už nějak přestávám rozeznávat, co je troll a co idiot beroucí svá slova vážně. Různé proruské dezinformační facebookové skupiny nebo obskurní skupiny příznivců alternativní medicíny... to, co se tam člověk dočte, to je jak z jiného světa. To i novinkové diskuze ještě docela hadr. :D
Obecně, dezinformační palba namířená na ty ovlivnitelnější z nás (ať už na sociálních sítích kvanta fejkových účtů manipulujících s veřejným míněním nebo např. na starší ročníky mířené, dost děsivě radikální rétorikou prezentované konspirační a často velmi proruské bláboly v řetězových e-mailech) je až neuvěřitelná a opravdu se divím, že se, ať už administrátoři nebo rovnou stát, nesnaží ty dezinformace nějak viditelně řešit a hlavně, neřešili je zavčasu. Teď už je stejně tak trochu pozdě, kotel lidi už je tak zblblých, že nejsou ochotni přijímat žádné protiargumenty a o problému se nějak rozumně pobavit. Alespoň teda z mé zkušenosti. Ale určitě se tu najde i někdo, kdo někoho takového zná. A největší peklo, když je to někdo z nejbližší rodiny.
Jak už tu víceméně padlo: čím jednodušší/méně vzdělaný člověk, tím vyžaduje prostší a jasnější odpovědi na složité otázky. A přesně tohle, stejně jako informační přesycenost dnešní doby a tendence zaměřovat se na emoce vzbuzující senzace, k šíření různých prostoduchých blbostí nahrává.
Sám nevím, jak bych to řešil - ona ta hranice mezi šlechetným bojem s dezinformacemi a cenzurou v negativním slova smyslu je dost tenká - ale tak jako tak v tom vidím dost velký problém, o kterém by se mělo minimálně více mluvit. A hlavně, učit lidi kriticky myslet a učit je ověřovat si zdroje a jejich důvěryhodnost. A to i navzdory, že mohou díky tomu dojít k výsledku, který sami nechtějí slyšet.
@Richmond (06.12.2021 17:32): Sleduju na facebooku pár skupin věnujících se "internetovým idiotům" a je neuvěřitelné, jakým kravinám jsou někteří lidé ochotni uvěřit a ještě se u toho cítit ohromně osvíceně. Včera jsem např. narazil na jednoho ultimátního chemika (odkaz), který by ale do sebe žádnou experimentální vakcínu píchnout nenechal. :)) Nebo různé maminy, co očkování také odmítnou, ale přesto do sebe a bohužel i do svých (někdy i nenarozených) dětí perou všechno možné. Bylo by to vtipně pokrytecké, kdyby v tom nefigurovaly právě ty jejich děti.
Mám dojem, že s příchodem covidu už nějak přestávám rozeznávat, co je troll a co idiot beroucí svá slova vážně. Různé proruské dezinformační facebookové skupiny nebo obskurní skupiny příznivců alternativní medicíny... to, co se tam člověk dočte, to je jak z jiného světa. To i novinkové diskuze ještě docela hadr. :D
Obecně, dezinformační palba namířená na ty ovlivnitelnější z nás (ať už na sociálních sítích kvanta fejkových účtů manipulujících s veřejným míněním nebo např. na starší ročníky mířené, dost děsivě radikální rétorikou prezentované konspirační a často velmi proruské bláboly v řetězových e-mailech) je až neuvěřitelná a opravdu se divím, že se, ať už administrátoři nebo rovnou stát, nesnaží ty dezinformace nějak viditelně řešit a hlavně, neřešili je zavčasu. Teď už je stejně tak trochu pozdě, kotel lidi už je tak zblblých, že nejsou ochotni přijímat žádné protiargumenty a o problému se nějak rozumně pobavit. Alespoň teda z mé zkušenosti. Ale určitě se tu najde i někdo, kdo někoho takového zná. A největší peklo, když je to někdo z nejbližší rodiny.
Jak už tu víceméně padlo: čím jednodušší/méně vzdělaný člověk, tím vyžaduje prostší a jasnější odpovědi na složité otázky. A přesně tohle, stejně jako informační přesycenost dnešní doby a tendence zaměřovat se na emoce vzbuzující senzace, k šíření různých prostoduchých blbostí nahrává.
Sám nevím, jak bych to řešil - ona ta hranice mezi šlechetným bojem s dezinformacemi a cenzurou v negativním slova smyslu je dost tenká - ale tak jako tak v tom vidím dost velký problém, o kterém by se mělo minimálně více mluvit. A hlavně, učit lidi kriticky myslet a učit je ověřovat si zdroje a jejich důvěryhodnost. A to i navzdory, že mohou díky tomu dojít k výsledku, který sami nechtějí slyšet.
Tahle diskuze už dávno nemá nic společného s vědou, když tu ňoumové vyvozují z pozorování na dvou lidech a jedním z nich jsou oni sami.
odkaz
odkaz
Kunick
6320 @Dan9K (06.12.2021 23:28): Kdybych si to po sobě přečetl... ale aspoň máš dobrou historku :D
@speedevil (06.12.2021 23:18): já vzhledem k omezené účinnosti vakcín opravdu nevím, zda by 100% proočkovanost stačila. Určitě by i tak byly nějaké případy na jip.
Házet na neočkované nelze pandemii jako celek, ale lze na ně házet to, že jsme v prdeli tolik. Mohlo to být o dost lepší. Ale je to prostě klasický problém s tím, že lidi absolutně nechápou statistiku a pravděpodobnost, díky čemuž mohou mimojiné žít casina, pojišťovny a loterie :-) No ale bohužel pak kvůli tomu to už počtvrté za sebou zcela nezvládáme.
@Kunick (06.12.2021 23:20): ano, díky :-), procenta jsou můj nejnovější gramatický objev toho, co píšou skoro všichni špatně :-) (vedle holt/d, s/zhlédnul, scenárista a určitě ještě něčeho). Ale o to víc mě překvapuje, žes pak v reakci na speedevila ta procenta takhle zmastil :D
Házet na neočkované nelze pandemii jako celek, ale lze na ně házet to, že jsme v prdeli tolik. Mohlo to být o dost lepší. Ale je to prostě klasický problém s tím, že lidi absolutně nechápou statistiku a pravděpodobnost, díky čemuž mohou mimojiné žít casina, pojišťovny a loterie :-) No ale bohužel pak kvůli tomu to už počtvrté za sebou zcela nezvládáme.
@Kunick (06.12.2021 23:20): ano, díky :-), procenta jsou můj nejnovější gramatický objev toho, co píšou skoro všichni špatně :-) (vedle holt/d, s/zhlédnul, scenárista a určitě ještě něčeho). Ale o to víc mě překvapuje, žes pak v reakci na speedevila ta procenta takhle zmastil :D
Bragi
4978 @speedevil (06.12.2021 22:31): Je skutočne veľmi zaujímavé, ako výrazne sa môžu líšiť štatististické údaje vzájomne susediacich krajín. Obzvlášť keď tebou uvádzané čísla porovnám s oficiálnymi údajmi na Slovensku. Všade, kam sa pozriem. Fascinujúce.
Kunick
6320 @Dan9K (06.12.2021 23:05): Ty ja uspěšně ignoruju. Mě spíš vytrhlo to správné použití procent a mezery. Za to tleskám.
@speedevil (06.12.2021 23:05): Nic není stoprocentní. A pokud nebudeš brát různé slogany a jednoduché věty, pak se vždy říkalo, že je nutné dosáhnout vysoké proočkovanosti aby zafungovala populační imunita. A právě proto Tvůj pohled minimálně kulhá. Proočkovanost populace je duležitý faktor. Pokud cca 75% procent populace zabírá jen 50% lůžek, pak je jasné, kdo zabírá víc než na kolik by měl mít nárok... a očkovaní to nejsou. Obecně si stěžuješ na to, že Ti lidé tvůj názor zuřivě vyvrací, ale je otázka jestli té polaritě nejdeš naproti užíváním označení vaxer/antivaxer. Čistě jen tím, že zavádíš binární pojmenování a zdánlivě tak vyvoláváš iluzi omezené volby strany.
@speedevil (06.12.2021 23:05): Nic není stoprocentní. A pokud nebudeš brát různé slogany a jednoduché věty, pak se vždy říkalo, že je nutné dosáhnout vysoké proočkovanosti aby zafungovala populační imunita. A právě proto Tvůj pohled minimálně kulhá. Proočkovanost populace je duležitý faktor. Pokud cca 75% procent populace zabírá jen 50% lůžek, pak je jasné, kdo zabírá víc než na kolik by měl mít nárok... a očkovaní to nejsou. Obecně si stěžuješ na to, že Ti lidé tvůj názor zuřivě vyvrací, ale je otázka jestli té polaritě nejdeš naproti užíváním označení vaxer/antivaxer. Čistě jen tím, že zavádíš binární pojmenování a zdánlivě tak vyvoláváš iluzi omezené volby strany.
speedevil@Dan9K (06.12.2021 22:41): "Pokud by byla 100% proočkovanost, je na jipce 100 % očkovaných lidí" - to chápu, jen jsem zvědavej, jak se budou ti nahoře kroutit až u nás bude (po tom povinnym očkování) opravdu 100% proočkovanost a jipky budou pořád plný kovid pacientů. Zatim se to pořád ještě (i když už taky neoprávněně) hází na neočko, ale co pak?
*Pak už jim to vlastně bude jedno, 100% naočkovali a o to jim šlo předevšim. A jestli jim jde i o zdraví lidí? No, nechci bejt přehnanej optimista radši...
*Pak už jim to vlastně bude jedno, 100% naočkovali a o to jim šlo předevšim. A jestli jim jde i o zdraví lidí? No, nechci bejt přehnanej optimista radši...
@speedevil (06.12.2021 23:05): samozřejmě to, že očkování nefunguje tolik, jak bychom si všichni nejspíš přáli, je bohužel fakt.
Tímhle ale děláš všemu medvědí službu, protože z čísel jasně vyplývá, že očkování funguje (aspoň nějak) a kdo tvrdí, že ne, tak popírá realitu. Touhle manipulací s čísly se akorát dává munice odpůrcům očkování., kteří se toho velmi snadno chytnou a jelikož jim to konvenuje s jejich viděním světa, tak si neudělají 1+1, aby zjistili, jak je to doopravdy.
A pokud vím, žádné očkování není stoprocentní.
Bohužel do účinnosti očkování hodily vidle i mutace. Osobně moc nerozumím tomu, proč společnosti, co dělají očkování, nebyli schopny už dávno aktualizovat vakcínu na deltu a pořád jsou určeny vlastně na betu, když teď v souvislosti s omikronem tvrdí, že to vlastně není vůbec problém a u mRNA vakcín je to otázkou chviličky. (tady půjdu s vysvětlením asi na ruku konspirátorům, že asi bylo potřeba prodávat a aplikovat to, co už bylo vyrobeno že, nedělám si iluze o tom, že peníze jsou až na prvním místě).
Pokud argumentuješ tím, že je špatné, když očkovaní zabírají místo na jipkách neočkovaným, protože se tam očkovaní vůbec neměli dostat, tak ti očkovaní, kteří se tam dostali, by už byli buď mrtví nebo by se tam dostali i tak, očkování jim to rozhodně nezhoršilo. Takže oni žádné místo nezabírají. Udělali ten základ pro to, aby se tam nedostali. Pokud by ti očkovaní byli neočkovaní, tak jsou v té nemocnici taky, akorát by jich tam bylo o mnoho víc celkově.
+ očkovaní tam pravděpodobně taky stráví kratší čas v průměru.
Tímhle ale děláš všemu medvědí službu, protože z čísel jasně vyplývá, že očkování funguje (aspoň nějak) a kdo tvrdí, že ne, tak popírá realitu. Touhle manipulací s čísly se akorát dává munice odpůrcům očkování., kteří se toho velmi snadno chytnou a jelikož jim to konvenuje s jejich viděním světa, tak si neudělají 1+1, aby zjistili, jak je to doopravdy.
A pokud vím, žádné očkování není stoprocentní.
Bohužel do účinnosti očkování hodily vidle i mutace. Osobně moc nerozumím tomu, proč společnosti, co dělají očkování, nebyli schopny už dávno aktualizovat vakcínu na deltu a pořád jsou určeny vlastně na betu, když teď v souvislosti s omikronem tvrdí, že to vlastně není vůbec problém a u mRNA vakcín je to otázkou chviličky. (tady půjdu s vysvětlením asi na ruku konspirátorům, že asi bylo potřeba prodávat a aplikovat to, co už bylo vyrobeno že, nedělám si iluze o tom, že peníze jsou až na prvním místě).
Pokud argumentuješ tím, že je špatné, když očkovaní zabírají místo na jipkách neočkovaným, protože se tam očkovaní vůbec neměli dostat, tak ti očkovaní, kteří se tam dostali, by už byli buď mrtví nebo by se tam dostali i tak, očkování jim to rozhodně nezhoršilo. Takže oni žádné místo nezabírají. Udělali ten základ pro to, aby se tam nedostali. Pokud by ti očkovaní byli neočkovaní, tak jsou v té nemocnici taky, akorát by jich tam bylo o mnoho víc celkově.
+ očkovaní tam pravděpodobně taky stráví kratší čas v průměru.
@Dan9K (06.12.2021 22:41): S timhle argumentem se setkávam často a je mi to jasný, proto mnou uváděný procenta nejsou ve vztahu k proočkovanosti populace, ale k počtu míst na jipkách, v nemocnicích jako takovejch... a já na to pořád koukam z tý strany, že jipky maj nějakou konkrétní kapacitu a ta se asi nebude měnit v závislosti na tom, kolik procent populace se naočkuje, bude pořád stejná, takže úspěch bude to, když nebudou jipky kovid pacientama přeplněný a ne se chlácholit tim, že ne všichni naočkovaní přece na jipkách s kovidem neskončí. Já to bohužel beru z trochu jinýho pohledu, kterej se vaxerům moc nelíbí - čistě teoreticky: kdyby to jejich tolik uznávaný očkování fungovalo jak bylo před "tečkama" lidem slibováno, nebyli by na jipkách ŽÁDNÍ očkovaní. Pochopitelně chápu, že je to utopie, ale každej rozumně uvažující člověk by mohl uznat, že (nezávisle na procentní proočkovanosti populace!) pokud z veškerejch míst v nemocnicích pro kovid pacienty "zabírají" skoro z poloviny místo naočkovaní, nebude to bohužel dost přesvědčivej argument pro antivaxery i přesto, že dle dat je prokazatelný, že těch bez očkování (a bez prodělanýho kovidu) je tam podstatně víc.
Dan9K
5250 @Kunick (06.12.2021 22:56): akorát jsem si tam objevil strašlivou pravopisnou chybu, se stydím :D
Kunick
6320 @Dan9K (06.12.2021 22:41): hezký příklad na konci.
@hanak_v_exilu (06.12.2021 21:57): zajimavá teorie, ale proč je tam to jednou? Třeba v genetice se jednu dobu rozmohlo tak sekvenování všech možných genomů, že máme obrovské databáze jenom těchto sekvencí, ale využíváme je jen ad hoc. Trochu mi to připomíná ton bonmot o statistickém modelování - model, který by plně odrážel realitu, by byl nutně stejně komplexní jako realita sama.
@Bragi (06.12.2021 21:41): V tomto jsem optimista a věřím, že toho se mi nedožijeme :D
@Tulareanus (06.12.2021 21:29): Jo, tak že jsme ještě pořád jen opice co se zbavily chlupů se všeobecně v biologii nepochybuje. Ostatně všechny ty problemy s civilizačními chorobami, nebo nemožnost většiny asiatů trávit laktózu jsou děditstvím generací před námi.
@hanak_v_exilu (06.12.2021 21:57): zajimavá teorie, ale proč je tam to jednou? Třeba v genetice se jednu dobu rozmohlo tak sekvenování všech možných genomů, že máme obrovské databáze jenom těchto sekvencí, ale využíváme je jen ad hoc. Trochu mi to připomíná ton bonmot o statistickém modelování - model, který by plně odrážel realitu, by byl nutně stejně komplexní jako realita sama.
@Bragi (06.12.2021 21:41): V tomto jsem optimista a věřím, že toho se mi nedožijeme :D
@Tulareanus (06.12.2021 21:29): Jo, tak že jsme ještě pořád jen opice co se zbavily chlupů se všeobecně v biologii nepochybuje. Ostatně všechny ty problemy s civilizačními chorobami, nebo nemožnost většiny asiatů trávit laktózu jsou děditstvím generací před námi.
@speedevil (06.12.2021 22:31): když bych to vzal trochu osobněji, tak například mí oba rodiče, oba plně vakcinovaní, to chytli před měsícem, táta byl týden na kyslíku (zní to vždycky strašlivě, ale to vlastně samo o sobě moc neznamená). I přesto se očkování zastávám, neboť jsem přesvědčen, že bez očkování by táta při všech jeho komorbiditách tady už nebyl (běžně mu stačí rýmička, aby už "umíral"). To, co píšeš ty "hospitalizovanejch lidí s kovidem v nemocnicích očkovanejch 43% a z celkovýho počtu lidí s kovidem na JIPkách je očkovanejch 28%" je bohužel strašlivá manipulace s čísli. Musíš ta procenta brát z pevně daného základu. Například ze 100 000 očkovaných je na jipce tolik, ze 100 000 neočkovaných je na jipce tolik. Pokud by byla 100% proočkovanost, je na jipce 100 % očkovaných lidí.
@Charllize (06.12.2021 21:16): +1
Milí vaxeří, moc bych (nejen) vám přál, aby ta vaše oblíbená pohádka měla dobrej konec, ale sorry jako, bohužel zatim celkem scifi... tim myslim např.pohádku od Blatnýho z letošního jara, kdy vykřikoval, cituji: "Kdo má ukončenou vakcinaci, neonemocní a nikoho dalšího nenakazí" a plno dalších keců, jak očkování zajistí, že když už teda nakaženej, tak neskončí v nemocnici, nebo nedej bože dokonce na jipce. A jak pohádka dopadla? Aktuálně je z celkovýho počtu hospitalizovanejch lidí s kovidem v nemocnicích očkovanejch 43% a z celkovýho počtu lidí s kovidem na JIPkách je očkovanejch 28%. Jasně, před půl rokem se papaláši asi řídili heslem "slibem nezarmoutíš" a z lidí, kteří uvěřili a jsou otečkováni, drtivá většina neni ochotná uznat, že toto jaksi není hezká pohádka a jestli bude s dobrym koncem těžko říct, konec zatim v nedohlednu.
Nemaj to holt ti nahoře lehký, kovid by chtěli vyřešit co nejrychlejc, ale maj jen nějakou narychlo uplácanou vakcínu na vir (kterej už ale mezitim několikrát zmutoval), z jejíž vystříkání do lidí musí mít nejspíš nějakej osobní prospěch (? -jinak by přece takhle neblbli) - ok, tohle jsem ochotnej pochopit, jsou to jen politici a slibování a mlžení ohledně informací, který se jim nehodí do krámu, je jejich parádní disciplína, ale už tolik nachápu, že i teď, když už se veřejně profláklo, jak to s účiností vakcíny a její spásy před hospitalizací v nemocnici je, pořád do zblbnutí trvaj na povinnym očkování, když jasný kovidový data o obsazenosti nemocnic/jipek bohužel moc přesvědčivý nejsou.
Ale když už bych byl teda ochotnej tohle jednání pochopit u politiků (chudáci asi v současnosti nemůžou vymyslet nic lepšího), nějak to nechápu u obyčejnejch lidí (ať už odpůrců, nebo příznivců povinnýho očkování), že se kvuli tomu rozhádaj i ti, kteří před očkovací mánií byli v pohodě. Ale nakonec to asi neni nic zvláštního a nedělal bych z toho žádný drámo, však se lidi hádaj kvuli muzice, sportu, politice, hrám... tak proč by se nemohli pošťuchovat na téma řešení kovidové situace, že jo.
Milí vaxeří, moc bych (nejen) vám přál, aby ta vaše oblíbená pohádka měla dobrej konec, ale sorry jako, bohužel zatim celkem scifi... tim myslim např.pohádku od Blatnýho z letošního jara, kdy vykřikoval, cituji: "Kdo má ukončenou vakcinaci, neonemocní a nikoho dalšího nenakazí" a plno dalších keců, jak očkování zajistí, že když už teda nakaženej, tak neskončí v nemocnici, nebo nedej bože dokonce na jipce. A jak pohádka dopadla? Aktuálně je z celkovýho počtu hospitalizovanejch lidí s kovidem v nemocnicích očkovanejch 43% a z celkovýho počtu lidí s kovidem na JIPkách je očkovanejch 28%. Jasně, před půl rokem se papaláši asi řídili heslem "slibem nezarmoutíš" a z lidí, kteří uvěřili a jsou otečkováni, drtivá většina neni ochotná uznat, že toto jaksi není hezká pohádka a jestli bude s dobrym koncem těžko říct, konec zatim v nedohlednu.
Nemaj to holt ti nahoře lehký, kovid by chtěli vyřešit co nejrychlejc, ale maj jen nějakou narychlo uplácanou vakcínu na vir (kterej už ale mezitim několikrát zmutoval), z jejíž vystříkání do lidí musí mít nejspíš nějakej osobní prospěch (? -jinak by přece takhle neblbli) - ok, tohle jsem ochotnej pochopit, jsou to jen politici a slibování a mlžení ohledně informací, který se jim nehodí do krámu, je jejich parádní disciplína, ale už tolik nachápu, že i teď, když už se veřejně profláklo, jak to s účiností vakcíny a její spásy před hospitalizací v nemocnici je, pořád do zblbnutí trvaj na povinnym očkování, když jasný kovidový data o obsazenosti nemocnic/jipek bohužel moc přesvědčivý nejsou.
Ale když už bych byl teda ochotnej tohle jednání pochopit u politiků (chudáci asi v současnosti nemůžou vymyslet nic lepšího), nějak to nechápu u obyčejnejch lidí (ať už odpůrců, nebo příznivců povinnýho očkování), že se kvuli tomu rozhádaj i ti, kteří před očkovací mánií byli v pohodě. Ale nakonec to asi neni nic zvláštního a nedělal bych z toho žádný drámo, však se lidi hádaj kvuli muzice, sportu, politice, hrám... tak proč by se nemohli pošťuchovat na téma řešení kovidové situace, že jo.
@Dan9K (06.12.2021 22:08): Nemyslím si že je naše civilizace nutně v úpadku. Respektive je tam tlačena, ale jádro má pořád zdravé a funkční. Efektivnější alternativy moc nejsou. I ta Čína je úspěšná hlavně díky tomu, že převzala část Západních postupů. Co se toho nadbytku informací týče, tak tady může pomoci umělá inteligence. Ta už je schopná interpretovat informace které my získat neumíme. Třeba nedávno jsem četl, že dokáže s pravděpodobností blízkou 90% určit, jestli snímek duhovky patří ženě nebo muži. Přitom neznáme jediný důvod proč by se měly lišit podle pohlaví. Bohužel počítač nám nedokáže vysvětlit, jak na ty rozdíly přišel. Až toho bude schopen, tak nám pomůže orientovat se ve světě v němž se orientovat nedokážeme. Bohužel si myslím, že jeho vývodům nebudeme věřit. :-)
Dan9K
5250 @hanak_v_exilu (06.12.2021 21:57): slyšel jsem takové přirovnání, že množství informací, které měl člověk za celý život ve středověku by se dnes vešlo do jednoho vydání novin.
mám asi za to, že to, o čem píšeš, se již stalo. Pojí se s tím podle mě i ona neskutečná specializace specializace. (například takovému hudebnímu vědci nestačí být expert na hudbu, nestačí být expert ani na vážnou hudbu, nestačí být expert ani na hudbu baroka, příliš široké. dneska už se musí člověk specializovat na oratoria Händela). Prostě se dneska vůbec nenosí být renesančním člověkem a mít rozumný přehled o všem možném. Je jasné, že tomu nepřidává fakt, že cokoliv se dneska stane, tak si většina Čechů udělá facebookový rychlokurz vysoké školy života a je expertem na cokoliv, co se zrovna namane. Zkrátka a dobře naše civilizace je v prdeli, vrchol jsme měli před šedesáti lety, a ačkoliv v lecčems jdeme stále dopředu, mám pocit, že jsme už v úpadku a to, o čem píšeš, bude jeden z důvodů.
mám asi za to, že to, o čem píšeš, se již stalo. Pojí se s tím podle mě i ona neskutečná specializace specializace. (například takovému hudebnímu vědci nestačí být expert na hudbu, nestačí být expert ani na vážnou hudbu, nestačí být expert ani na hudbu baroka, příliš široké. dneska už se musí člověk specializovat na oratoria Händela). Prostě se dneska vůbec nenosí být renesančním člověkem a mít rozumný přehled o všem možném. Je jasné, že tomu nepřidává fakt, že cokoliv se dneska stane, tak si většina Čechů udělá facebookový rychlokurz vysoké školy života a je expertem na cokoliv, co se zrovna namane. Zkrátka a dobře naše civilizace je v prdeli, vrchol jsme měli před šedesáti lety, a ačkoliv v lecčems jdeme stále dopředu, mám pocit, že jsme už v úpadku a to, o čem píšeš, bude jeden z důvodů.
@Kunick (06.12.2021 21:23): Existuje teorie o inflaci informace. Ve zkratce tvrdí, že jednou se svět stane natolik komplexním, že nebudeme umět efektivně zpracovat množství informací které generuje. Součástí toho je předpoklad, že až se tak stane, tak to nepoznáme, protože nebudeme schopni analyzovat situaci.
Ovšem taky je tu možnost, že se utápíme v hledání složitostí tam, kde to není potřeba. Snažíme se vše pochopit do absurdních podrobností a tím řídit věci co nejvíc efektivně. Ve výsledku neřídíme pořádně ani to podstatné.
Ovšem taky je tu možnost, že se utápíme v hledání složitostí tam, kde to není potřeba. Snažíme se vše pochopit do absurdních podrobností a tím řídit věci co nejvíc efektivně. Ve výsledku neřídíme pořádně ani to podstatné.
<span class="reply">Je tady pár individuí (mezi které asi bohužel patřím taky), kteří tu debatu vždycky tak nesmyslně vyhrocují. Pojďme prosím být k sobě přátelštější!
Já mám nárok za pět dnů na třetí dávku. Určitě na ní půjdu, neb po obou očkování mi nebylo vůbec nic (hned po tom druhém jsem si dával píva na DH srazu :-) ), takže není důvod, proč nezvýšit pravděpodobnost ať už nenakažení či neonemocnění. Zvlášť, když se pohybuji dost mezi děckama, který jsou největšími rozsnašeči a je to furt samá karanténa. Trochu mi do toho hází vidle Omikron, neb je dobrá naděje, že z toho bude rýmička (ale asi je ještě dost brzo na soudy) a navíc očkování na něj bude asi ještě o něco méně účinné. Ale tak uvidíme no.
@Naginata (06.12.2021 11:56): jsem přesvědčen, že jsem ta osoba, kterou hledáš :-))
Ale pozor na to, aby si po jednom názoru člověka neoznačil za konformního. Pravý nonkonformista nehledí na to, aby byl vždy nonkonformní :-)
@Jab (05.12.2021 13:43): vím, že je to už trochu pasé, ale jsem přesvědčen, že Hanak myslel 10 lidi s koronavirem, kteří ho mají už podruhé (nechápu, proč to nevysvětlil lépe :-) )
Já mám nárok za pět dnů na třetí dávku. Určitě na ní půjdu, neb po obou očkování mi nebylo vůbec nic (hned po tom druhém jsem si dával píva na DH srazu :-) ), takže není důvod, proč nezvýšit pravděpodobnost ať už nenakažení či neonemocnění. Zvlášť, když se pohybuji dost mezi děckama, který jsou největšími rozsnašeči a je to furt samá karanténa. Trochu mi do toho hází vidle Omikron, neb je dobrá naděje, že z toho bude rýmička (ale asi je ještě dost brzo na soudy) a navíc očkování na něj bude asi ještě o něco méně účinné. Ale tak uvidíme no.
@Naginata (06.12.2021 11:56): jsem přesvědčen, že jsem ta osoba, kterou hledáš :-))
Ale pozor na to, aby si po jednom názoru člověka neoznačil za konformního. Pravý nonkonformista nehledí na to, aby byl vždy nonkonformní :-)
@Jab (05.12.2021 13:43): vím, že je to už trochu pasé, ale jsem přesvědčen, že Hanak myslel 10 lidi s koronavirem, kteří ho mají už podruhé (nechápu, proč to nevysvětlil lépe :-) )
Jab
7651 @Naginata (06.12.2021 21:37): Nezapomeň na ty žluté hvězdy s nápisem "neočkovaný", které si tu začali připínat lidé ještě nedávno popírající holokaust.