Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Kultura

Napsat nový příspěvek
CathanCathan
@pajmič (07.08.2022 14:03): Vážně nemáš pocit, že to prostě příliš dramatizuješ?

Před pár týdny jsem dokoukal Anna with an E. Super seriál, skvěle natočený, skvělé dialogy, skvělé scenérie, naprosto úžasná hudba. Kromě toho má dvě gay postavy, děj o útrapách indiánů, děj o rasismu a sexismu a spoustu dalších věcí co v původní knize ani vzdáleně nebyli. Na ČSFD 84%, na iMDB 8.7 hvězdičky. Proč? Protože je to prostě skvělej seriál, ať změnili co chtěli. A bere se to naprosto vážně, žádná satira.

Někdy změna nemusí být špatná, v tom je kouzlo adaptace. Může přinést něco nového, jedinečného, skvělého. Ani přizpůsobení novým standardům nemusí být vždy špatné. Ono to nemění originál, tvoří to něco nového.

Jak jsem řekl, Rings of Power BUDE pravděpodobně špatné. Ale prostě ta dramatizace těchto změn a jak je to děsná dehonestace je prostě jen úsměvná až směšná.
pajmičpajmič
At už je téma předlohy jakékoliv, mělo by se to respektovat. Pokud je v komixu téma LGBT, mělo by v seriálu být totéž, bez diskuze. Na fanoušky předlohy se musí myslet. Kvalitních adapací je dneska mín než toho šafránu. A pokud se to někomu nelíbí je to jeho problém a chyba, nikoliv tvůrců.

Opačná strana mince je Rings of Power, kde se aktivisti, zamaskovaný jako herci a producenti, snaží zkurvit, pardon, dehonestovat Tolkienovu tvorbu svými moderními ideály, který do toho světa prostě nepatří. Vytvořit si vlastní svět se svými pravidly, historií, charaktery, geografií, názvoslovím apod. je na ně moc složitý a hlavně pracný, ergo vyhodíme lore policajty, budeme ignorovat lidi, jnež měli co dočinění s filmovou trilogií atd. To je moderní rakovina zábavního průmyslu.

"The boys" je takovej chytrej kompromis. Určité charaktery byly pozměněnný či úplně změnený (gender swapy, který to udělali ještě morbidnější než bylo v komixu) stejně tak příběhová linka a je to celkově modernější - reflektuje to sociální a technologický zvyklosti dnešní doby, ale v základě je to pořád věrné komixové předloze, která je sice dobrá, ale kdyby se měla převést do seriálu 1:1 nikoho by to nebavilo, možná krom hardcore fans komixu. Ve výsledku z toho vnikla chytrá satira, která si defakto dělá prdel ze všech, někdy subtilně, někdy víc napřímo. Tak či onak je to skvělý.
NaginataNaginata
No tak předpokládám, že Chainsaw Man tady lidi nezajímá, je tady vůbec někdo kromě Pipboye, co sleduje i současné anime? Když vidím současný stav komiksů tak se není čemu divit, že Demon Slayer manga prodala více než všechny západní komiksy spolu. Když se podíváte ale na většinu anime jako Yuri on Ice, Banana Fish nebo No 6, tak spíše jde o fanservice pro fujoshi, než o něco co se snaží dát vážný odkaz. Slyšel jsem, ale že tuhle tématiku dobře popisuje manga a serál Wandering Son, ale ten jsem ještě neviděl.

@Dan9K (07.08.2022 11:49): No je tady zásadní rozdíl, jedna skupina je jen malá bezvýznamná menšina trollů na internetu co nemá na nic žádný zásadní vliv a jde ji lehce ignorovat, zatímco ta druhá má na své straně všechny korporace, média, mezinárodní a neziskové organizace. Znám dost LGBT lidí, kterým tenhle pandering už leze na nervy protože nepotřebují být středem pozornosti.
JohnCZJohnCZ
@LAZARUS111 (07.08.2022 11:50): Ideální stav nastane ve chvíli, kdy společnost dojde mentálně do stádia, že tyhle hovadiny nebude mít potřebu vůbec řešit a nechá každého žít tak, jak uzná za vhodné. Máme jiné, daleko zásadnější problémy, kterým je potřeba se věnovat.
Dan9KDan9K
obě skupiny jsou prdlý bohužel. Jak ti, kteří nadávají na úplně cokoliv neheterosexuálního, co zaznamenají, tak ti, co jsou schopni vyplodit, že ničemu nevadí povinné kvóty na cokoliv (notabene v umění). Každá skupina nutí tu druhou ke zcela přehnaným reakcím a je to už ztracený.



@Jab (07.08.2022 11:48): umělecká svoboda neexistuje, maximálně do šuplíku
JabJab
@Cathan (07.08.2022 11:16): +1

Ale když zajdu ještě dále, tak i kdyby každý blockbuster měl kvóty na LGBTQ+ postavy, tak čemu to přesně vadí a proč to někomu vadí? Chápu ještě okrajově argument, kdyby byl změněn adaptací třebas dobře promakaný knižní heterosexuální vztah na špatně promyšlený filmový homosexuální. Ale jinak by to fakt mělo být v rovině "No a co?". Ale když člověk vidí ty vlny vášnivých odpůrců, tak si člověk říká, zda nemají sami nějaký více niterný problém (nechci to zbytečně specifikovat a dělat z toho sám parodie).

@JohnCZ (07.08.2022 10:51): +1
CathanCathan
Mě by stejně zajímalo, jestli tomu ti lidé věří. Největší úspěch konzervativců je, že dovedli tolik lidí přesvědčit, že existují cosi jako woke spiknutí které je komplexně špatně a ničí kulturu. Je to asi jediný způsob jak vysvětlit tolik podobných reakcích. Přesto jsem na vážkách kolik z nich je takto zmanipulováno a kolik z nich tím jen maskuje prostou homofobii (a sexismus). Nicméně, všichni to asi nebudou.

Podívejme se na Hvězdnou bránu, nejvíc woke seriál přelomu milénia. S tím ale problém není, protože se to neveze na woke vlně. Ona vážně existuje představa, že dnes existuje něco jako woke propaganda a díky tomu jsou veškeré menšiny špatně, protože ta woke propaganda existuje a taková je doba a proto je to špatně. Jo, je to přesně tak absurdní jak to zní. Lidem pak zřejmě asi fakt nevadí třeba homosexualita jako taková, ale prostě fakt, že to někdo natočil dneska přitom "co se děje", ačkoliv je to abstraktní pojem bez váhy. Je to prostě fascinující.
JohnCZJohnCZ
@M.a.t.t. (07.08.2022 10:16): Ten koment jsem taky zahlédl. Doufám, že se borec po tom cítil mužnější.

@Jab (07.08.2022 09:06): Mě zas nedávno pobavily komentáře u páté série Camp Cretaceous. Jedna z holek se tam stydlivě zmíní, že asi chová silnější city ke své kamarádce (se kterou dosud tvořila hodně silnou dvojku v podstatě od začátku seriálu, takže to celkem vyplynulo) a neví jak a jestli jí o tom má vůbec říkat. Dopadne to tak, že ji kamarádi správně podpoří, slečna se vysloví, dají si pusu a jsou teda jakože "spolu." That's it, sodoma gomora. V komentech žvásty o LGBT agitce a hysterie, že takový vztah do pohádek pro (odrostlejší) děti nepatří. Přitom hetero vztah linoucí se napříč celou minulou sérií literally nikomu nevadil. A že tam obří ještěři žerou lidi už vůbec ne.

Nevím, třeba mám hodnoty někde jinde, ale já bych teda byl naopak rád, pokud by mi někdo poučoval děti o tom, že být tolerantní k odlišnostem, pomáhat si navzájem a podporovat své přátele no matter what (o tom celý ten seriál navíc je) je ta správná cesta. U děcek a zejména těch dospívajících, kteří hledají sebe sama, je podobné (ne)přijetí v kolektivu a společnosti navíc často otázkou života a smrti.
M.a.t.t.M.a.t.t.
@Jab (07.08.2022 09:06): Užívatelia na CSFD sú nezriedka dementi (pardón že to píšem takto priamo) a toto "pobavilo" aj mňa. Už som sa stretol aj s argumentom, že vo výsledku je to úplne jedno, keďže aj pôvodný komiks sa vezie na súčasnej woke vlne....až na to, že pokiaľ je mi známe, ten vznikol ešte v deväťdesiatkách.

A keď sa tu už riešil Prey, rovnako ma pobavil odpadový komentár jedného vyššie postaveného užívateľa, ktorý zo seba nezabudol vyvracať zmienku "o woke femi kurvení" a na záver dodať, že v nemenovanom fan filme sa dalo hrdinom fandiť viac, aj preto že to boli muži a nebolo to postihnuté rakovinou postmodernej kultúry. Niektorí to asi fakt nemajú v hlave v poriadku.
JabJab
@Sadako (07.08.2022 01:46): Na CSFD je vyloženě půlka hodnocení review bombing kvůli prý "LGBTQ+ propagandě" a druhá půlka vysvětluje, že vše bylo už v komiksu.

Opravdu mentální retardace, když se dotyční v rámci svého "boje" proti něčemu, co jim v posledku má být ukradené, ani nezajímají o to, zda to už nebylo součástí původního komiksu. 

@Naginata (07.08.2022 01:56): Tak o Sandmanovi si asi slyšel...
NaginataNaginata
Já západní komiksy a ani adaptace nesleduji už dlouho, takže to neumím posoudit, hlavně když už o pár měsíců tady přijde nejočekávanější anime adaptace za posledních pár let z které se stane fenomén na úrovni Attack on Titan, Jujutsu Kaisen a Demon Slayer - Chainsaw Man.

https://youtu.be/0qJxp7LwGd0
SadakoSadako
Geniální comicsová adaptace existuje. Jmenuje se Sandman od Netflixu a za mě 11/10, před chvílí mi dojel poslední díl. Božánkový, včetně castu hlavních i vedlejších postav.
A by the way, pokud někdo bude brečet, že je tam moc "LGBTQ+ tematiky" tak by si měl vytáhnout hlavu z prdele, protože zrovna tohle jsou velmi zásadní témata už v tom comicsu.
Dan9KDan9K
@Kunick (06.08.2022 19:18): tak dá se to samozřejmě vysvětlit magií. Sopka asi možná, nějaká hooodně silná :-)

Ale ty desky podle mě vylučují ta ostatní pohoří, Mlžné hory i s tím průtahem do Gondoru dávají smysl, je to jak příkopová propadlina co se táhne celým kontinentem (ano vím, že propadlina jsou naopak vzdalující se desky, ale to je fuk), a celý ten Eriador připlul ze západu a narazil, ale že by hned kousek vedle vzniklo ještě to okolo Mordoru je divný :-)


Když jsem nahodil ten asteroid, počítá Tolkien s nějakým vesmírem, nebo je celý ten svět ve vzduchoprázdnu? :-)
Dan9KDan9K
@Kunick (06.08.2022 18:21): bylo mi jasné, že přijde tahle záležitost :-)

schválně jsem nenapsal pohoří pásmovitého typu, protože těch je celá řada, navíc Alpy (ale i ty Himaláje) tam třeba patří, ale jsou mnohem masivnější a hlubší. Já měl na mysli pohoří, které se táhne jako uzoučká dlouhá čára a celé to pohoří je tlusté jen pár hor, ale dlouhé je stovky, tisíce kilometrů a navíc není hned u moře jak Kordillery(navíc v USA je to velmi masivní pohoří přes půl kontinentu na šířku), ale rozděluje dvě území. Čili nemyslím vědeckou definici, ale čistě jen laický popis. To, co mám na mysli, splňuje jen ten Ural, plus horní půlka And no.

Ale když už si vytáhnul litosférické desky, tak mi pověz, co to musí být za vrásnění, aby to vytvořilo pohoří okolo Mordoru? To by musely být čtyři litosférické desky. Tři co jdou všechny z různých stran proti té čtvrté. Nebo by to musela být hodně zvláštně vykrojená lit. deska, aby to tak hezky "objalo". Myslím, že nic takového nikde neexistuje v reálu, nebo jo? :-) Takovouhle hranici, co je okolo Mordoru, ti vytvoří spíš nějaký asteroid, ale to by to vypadalo jinak.

jo a k těm překážkám ohledně pohoří ve středověku, na co se omezovat na středověk, ještě za 1. světové války to byla jedna ze zásadních skutečností, které Rakousku prohrály válku :-)
CathanCathan
Nemá samotná podstata existence akčního žánru, že to absolutně nedává smysl?:D
KunickKunick
@Dan9K (06.08.2022 12:28): Uralove pohoří? myslíš pohori vznikající na místě kde se potkavaji trktonicke desky? Andy, Kordilery, Himálaje... myslím že jsou docela častá.

@Tulareanus (06.08.2022 12:01): Ve středověku byly pohoří stale ještě dost zásadní překážka. V podstatě až do pozdního středověku byla rytířská jízda hlavní síla a dostat ji přes hory nebylo trivialní.
pajmičpajmič
@Gordon (06.08.2022 18:03): A návnada se na lov jako nepoužívá nebo co? Nebo se nepokládají pasti? Od kdy?
Prosim tě, Gordy, jdi si radší lehnout :D

Mimo to je na konci jasně patrné, jak se to otočilo. Predy neviděl Arnieho, začal panikařit a střílet kolem sebe na slepo ohnostroje, jako Arniho tým před tím, když byl Predy neviditelným a pokáceli půlku pralesa.
GordonGordon
@pajmič (06.08.2022 15:03): Začne ho lovit? Cože? :) Vždyť naopak zesranej od bahna začne kolem sebe dělat pasti a sebe použije jako návnadu, lov vypadá jinak. :-D to je jak kdyby někomu naběhl kanec sám od sebe na oštěp a říkal tomu, že ho ulovil. :) Naopak ve dvojce, za ním protagonista pořád lezl.
CharllizeCharllize
Musela být legrace ten film vymyslet. Sakra jak to uděláme aby indianka zabila lovce z vesmíru co nic jiného nedělá než ze loví a zabijí, má dva a půl metru a nukleární arzenál :)

Mne to od samého počátku přijde děsně pitomy a nezajímavý. A co vás tak čtu tak mne tom moc na odhodláni se na to podívat nepridalo.
Ale stejne se na to nakonec kouknu, očekávání prakticky nula takže je šance ze nakonec to nějak smysluplne pozřu :)
BTW mne už přišel pitomej Glover ve dvojce kterej na to taky neměl, nastesti to tak pak vzasade bylo, čímž ten film u mne získal bodiky navic.



@AlieN (06.08.2022 15:15): To není tak úplně pravda, Arnie měl ve skupině taky Indiana a ten na to šel dost podobne, dokonce bych řekl ze to pochopil jako první a nikam zdesene neutikal. Ne ze by mu to k něčemu bylo. I když těžko říct co tam ten Chavez vlastně chtěl dělat, jestli se chystal lovit nebo uctívat ducha pralesa, moc prostoru mu Predator nedal :D
AlieNAlieN
@pajmič (06.08.2022 15:03): No samozřejmě, ale tady je to právě už od první minuty. Všechny ostatní díly byly o tom že hlavní protagonista většinu času zmateně utíká a nechápe o co jde, kdežto tady pracují s tím že Komanči jsou lovecká kultura a ta holka se podle toho chová.

A jistě, co do jejích schopností to přehnané je, ale ne nějak extrémně v rámci žánru, on Adrien Brody taky nemá postavu jako Arnie, a Danny Glover byl už tehdy v devadesátkách "too old for this shit" - a pořád je vidět že na to ta holka jde hlavně chytrostí a mrštností. No a taky že má kouzelné indiánské bylinky které vyléčí všechno hned, jasně.
pajmičpajmič
@AlieN (06.08.2022 14:40): Víděl jsi vůbec jedničku? Protože tam se to ke konci filmu překlopí a potom, co Arnie zjistí Predyho slabinu začně ho lovit.... nakonec to vyústí v primální souboj jeden na jednoho, neboli právě v to tvé "převrácení klasického konceptu"

Prostě ta holka měla dostat víc na budku, at už je v roli lovce nebo kořisti, pořád stojí proti Predymu. Bylo by to reálnější a napínavější. Myslím, že jen to šlápnutí do té medvědí pasti na ní mělo mít daleko větší vliv, ale nope, prostě pohodička, lážo plážo. Sprintování, skákání, no problemo. Prostě sem se o tu holku nebál, nebot na konci byla spíš jak terminátor než jako křehká lidská bytost.
AlieNAlieN
@pajmič (06.08.2022 14:02): Tak ona ta holka taky na rozdíl od všech borců z předchozích dílů není žádná kořist, ale od začátku do toho právě ona jde s tím že je lovec. I když pořádně neví co to vlastně loví. A tohle převrácení klasického konceptu se mi dost líbilo, film s tím hezky pracuje.

A dvojku jsem viděl znovu nedávno. Je to slabší.
pajmičpajmič
@AlieN (06.08.2022 13:41): Holka byla celkem v pohodě a docela mě překvapilo že v dnešdní době může někdo udělat film, kde chalpi nejsou vedle ženský submisivní nekompetentní chcípaci. Kromě teda toho konce kdy holka přišla s makovicí predyho uplně v cajku jako "další den, další úlovek" kdežto všichni předchozí protagoniosti se na konci sotva drželi na nohou a pravděpodoběně si krom zlámanejch kostí a a vnitřního krvácení odnesli i PTSD.

Apropo, možná by jsi se na dvojku měl podívat znova, rozhodně to není tak špatnej film, natož úpadek.
AlieNAlieN
@Paul (06.08.2022 10:08): A to já bych Prey hodnotil i o dost výš než dvojku Predátora, už ta byla tehdy po jedničce dost úpadkem. Kéž by všechny filmy o emancipaci žen a etnických minorit vypadaly takhle.
Závěrečná rána byla o čirém štěstí a tohle působilo hloupě, ale jinak je ten film dost velká pecka.
pajmičpajmič
@Paul (06.08.2022 10:08): Bylo to koukatelný, bezpochyby lepší než to kinderšaize jakým byl poslední predátor. Kdybych to měl zařadit do série, tak bych to přiřadil k "Predators" jinak celý ten závěrečný souboj byl lehce "iffy" když si vpomeneš jakou nakrádačku dostali Grover and Arnie a holčina na sobě ani šrám. Taky mě zklamala mjúzik, naprosto bez nápadu a náboje. Kdyby alespon použili něco od Silvestriho.
Dan9KDan9K
@Tulareanus (06.08.2022 12:01): když už si zmínil ty hory, tak mi vždycky přišlo na Středozemi lehce úsměvné, že naprostá většina tamních pohoří jsou pohoří typu Ural, čistě proto, že je to velmi praktické pro oddělení jednotlivých regionů typu Gondor, Mordor, Rohan, přestože v realitě je tento typ pohoří zastoupen poměrně výjimečně (netřeba dodávat seznam neuralovitých pohoří Středozemě :-) )
TulareanusTulareanus
@Gordon (06.08.2022 09:55): Ja som nenapísal, že ma to nezaujíma. Ja som napísal, že to nebola moja pointa ísť teraz do hĺbky v Tolkienovskych reáliach, ale mojou pointou bolo, že vždy sa dá rozpitvať a v porovnaní s realitou nájsť nedostatky alebo nelogické veci v každom fantasy. Napr. ak by bola pravda, že to je husto osídlené, tak nedáva zmysel, že by tam nebol genofond premiešaný. A hory v stredoveku už fakt neboli pre cestovanie ľudí problémom, či už z dôvodu dobýjania územia alebo kupeckých karaván.
RadeckerRadecker
@Paul (06.08.2022 10:08): Podepisuji slovo od slova :-) Kdybych chtěl být velký hnidopich, tak mi přišlo, že samotný Predátor vypadal skutečněji než některé ty CGI zvířata. Trochu mě to rušilo. Podobný problém mám i s digitální krví, které tu jsou sice hektolitry, ale chybí ta syrovost, kdy mi třeba v jedničce stačil zkrvavený chomáč neidentifikovatelných ostatků a hláška "asi je to Hawkins". Jinak je to ale hodně fajn a opravdu až na ten final blow bylo to postupné osekávání predátora neskutečně strhující. Hlavní hrdince jsem fandil od začátku do konce.
PaulPaul
Prey se mi líbilo. Nebude to klasika jako je jednička, ale od dvojky nejlepší film série. Jen to závěrečný ukončení predátora bylo trochu...iffy.
GordonGordon
@Tulareanus (05.08.2022 22:23): Tak když tě to nezajímá, tak nechápu, proč se na to ptáš. Beztak zase erudovaně napíšeš, že z hlediska děje blablabla... je to jedno. Chápu. Mě to prostě uvěřitelnost toho díla ničí, protože nevidím důvod, proč tlačit moderní ideologii o tolerování menšin všech druhů do fantasy světa, který má nějaká pravidla, na která logicky nemůžou být aplikována moderní souznění. Je to jejich show, můžou si s tím dělat co chtěj, zvlášť když už není nikdo, kdo by chránil Tolkienovo autorská práva, to ovšem neznamená, že to nemůžem hejtit. Já bych ti na tvé otázky třeba rád odepsal ohledně toho světa, proč je to tak či onak, ale už vidím, že tvá třetí odpověď by byla stejná, jak dvě předešlé.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (11)

Témata diskuzí