Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
JabJab
@Paul (31.12.2022 12:02): To je vyvážený příspěvek. Ale teď bych platil "early adopter" cenu peněženkou i sníženým výkonem na jiné věci (rozlišení aj.). Nicméně osobní zkušenost mám s RT jen s těmi Series X hrami (mám tam teď Forzu Horizon 5, next gen Witchera, Cyberpunk)... A tady třeba říci, že RT je na xboxu opravdu základní. Snad i ten next gen Witcher i Cyberpunk ani RT na tu vodní hladinu tuším nepoužívají. Co jsem někde četl. Na osvětlení ale ano. Trochu bída je, že Cyberpunk má zcela nepoužitelné HDR. A přitom by do té hry tak padlo. Ale max jas hry je tuším jen nějakých 500 nits s HDR. Což je směšné a nijak odlišné od SDR verze, která ale nemá "vyprané" barvy alespoň.
PaulPaul
Btw teď hraju Plague Tale Requiem a je to jedna z vizuálně nejlepších her co kdy vyšly, ne-li vůbec nejlepší. Má global illumination zapečený do textur, takže v podstatě offline raytracing. Takže nevyužívá RT akceleraci, a přesto vypadá úžasně. Ale daní za to je, že v ní neplyne čas, pro každou změnu času je nutná jiná kapitola a loading. Realtime RT v podstatě spojuje tuhle kvalitu renderingu s možností mít hry s dynamickou změnou času, to je hlavní přínos té technologie (a pak taky brutální usnadnění vývoje, kdy není při každé změně osvětlení potřeba všechno znovu bakeovat, ale běží to prostě realtime).

Je to podobný jako byly před dvaceti lety pixel shadery. Když vyšel Morrowind s tou svojí pěknou vodou, tak to byl "gimmick". Ale pixel shadery naprosto změnily videoherní grafiku a dneska jsou používaný na všechno. V budoucnu bude to samý RT, až ten hardware bude mít každej, tak se nikdo nebude otravovat s bakeováním osvětlení a fakeování odrazů.
JabJab
@Bursoft (31.12.2022 10:18): Určitě to umí vypadat skvěle. Ale zvyšuje to ceny nvidií. Další jádra holt. Všechno zlé je ale k něčemu dobré. Vzhledem k tomu, na čem velká část populace hraje, tak mě stále do značné míry stačí notebookový pascal 1070. Na pár her (Forza Horizon 5) mám ale o fous lepší Series X. A hlavně na HDR obsah mám konzoli. Jen škoda, že to je stále bez dynamického HDR (jakkoliv rozdíl není masivní), neb Samsungy (ani televize) nemají Dolby Vision (nechce se jim platit licenci) a naopak konzole nemají samsungovské HDR10+. Každopádně s tou kombinací postaršího herního notebooku a stávající konzole bych měl spokojeně vydržet roky.
BursoftBursoft
Spíš teda netuším, jak to převrátilo trh. Krypto převrátilo trh, covid taky. RT je fajn na marketing, však i konzolovky se ze začátku chlubily každým RT prdem. Pořád si ale myslím, že lidi kupují nový GK hlavně pro větší rasterizační výkon, nebo aspoň nevím o nikom, kdo by si koupil RTX kartu, jen aby měl raytracing. RT je bonus, který nikdo nemusí zapínat, pokud mu to přijde zbytečný. A jo, jsou hry, který se bez něj klidně obejdou, ale potom jak píše Paul, když ta hra naskládá těch technik víc na sebe, poznat to je vizuálně.
JabJab
@MCZ (31.12.2022 01:36): Občas je výsledek úžasný. Problém je cena za něj. A pak další věci, které po cestě obětuješ (snížené rozlišení nejčastěji). V posledku souhlasím, že tak jak ta technologie teď stojí, tak dává celkem málo smysl. A to už je roky poté, co přišla na trh a říkáme si stále to samé a stále v naději, že se to zlepší.

Třebas u toho next gen Witchera 3 vypadá dobře jen ta maxnutá verze RT vody. Vše pod tím je imho dalece za verzí bez RT, neboť voda vypadá spíše jak lední kluziště. Zatímco ta ne RT verze tam šikovně udělá vlnky, aby ušetřila vykreslování. Což vypadá v posledku také dobře.

U interiérů je to jak kdy. Ale viděl jsem vlastně z těch desítek videií vlastně jen pár scén (nadto se opakujících - palác ve Vizimě), kde to vypadá skvěle. U třebas Kaer Morhen už mi ty rozdíly nepřijdou tak velké. Resp. na těch srovnáních jsou z nějakého důvodu často větší rozdíly, než jak já je pak vidím ve hře bez RT. Tady se přiznám, že tomu nerozumím. A btw i bez RT a modů vypadá i můj palác ve Vizimě dalece lépe jak ne-RT verze téhož v mnohých srovnáních. Ale mám tam maxnuté i nějaké to jiné stínování. Tak to možná bude ten důvod.
PaulPaul
@MCZ (31.12.2022 01:36): odsuzovat raytracing na základě jedný hry, která ho využívá minimálně, je tak hloupý, že mě to od tebe dost překvapuje. Stáhni si např. to Matrix demo, nebo jakoukoliv hru s RTGI (Metro Exodus EE, Dying Light 2, Cyberpunk..) a otestuj aspoň ty, než budeš prorokovat jak zbytečnej je to gimmick.

@Marci (30.12.2022 23:24): jestli máš cyberpunk, tak ho zapni, zapni raytracing a crowd density high, jeď do do centra (Corpo Plaza) a koukni na vytížení jader přes Riva Tuner Statistics Server (součást MSI Afterburneru). Garantuju ti že vytížení nebude pod 10%. A pokud náhodou jo, tak je u tebe něco opravdu velmi špatně a servisoval/reklamoval bych :)
MCZMCZ
@Jab (28.12.2022 11:03): Po tom, co jsem si s RT konečně zahrál nějakou hru (Doom Eternal), mě ještě více fascinuje, jak takový zbytečný gimmick pomohl převrátit trh grafických karet naruby. Vlastně jediné, čeho jsem si všiml, byla (i pro estetiku naprosto nedůležitá) zrcadla, která byla 3D hrami okolo 2000 velice dobře napodobována, jen aby o dekádu později vymizela s tím, že "je to moc složité".
MarciMarci
@bukrrCZ (30.12.2022 19:46): normálně, oko není p***
@Paul: Ani ne, tak o 10 fps v průměru méně. O výkon ani tak nejde, jako spíš o to, že mi to prostě nějak nebere hlava, nutí mě to si myslet, že něco nebude oka
MarciMarci
Ahoj chtěl bych se zeptat, jestli nemá někdo z Vás zkušenost s nízkým vytížením CPU. Můj Ryzen 9 5900x v žádné hře nejede přes 10% výkonu. Nepřijde mi to normální. Našel jsem video, kde dost podobná sestava u Forzy Horizon 5 jeden aspoň mezi 15-25% (mně u FH 5 jede to 1-4%). Všechno by mělo být aktuální (win, ovladače, bios atd.)
Zx Atari 500Zx Atari 500
Jeste jednou. Jeste jednou to uslysim a stane se neco spatnyho! Koukam na doku o Zepelinech a do toho ten zmrd. Prepnu to a je tam zas. Prepnu to a znova.
PaulPaul
@Jab (28.12.2022 14:44): bazoš je součást trhu. Ale byl to jen příklad, i nový konzole-level karty se daj koupit poměrně levně. Ať si každej kupuje co chce. Já taky raději koupil 3080Ti za 15K než 4080 za 36K. Ale vyloženě pokud člověk chce PC výkonově srovnatelný s PS5/XSX, tak to není žádná velká darda. Oproti situaci rok dva zpět je to naprosto v pohodě. Toť vše.
JabJab
@Paul (28.12.2022 14:30): Já to uváděl pro tebe. Páč tobě na tom sejde. :) Bazoš neberu jako argument proti tržní ceně konzole. To fakt přeci nejde skládat second handy a vydávat to za případnou komparaci. :/

https://www.notebookcheck.net/Nvidia-GeF ... -cards.677094.0.html

I 4070ti vypadá btw jako cenová "bomba".

Kdepak. Teď se dá jen ty karty nekupovat a tím "narovnat" trh.

Kdybych teď kupoval počítač, tak vezmu nějaký základní notebook na staré a indie hry. A většinu novějších titulů nechám na té konzoli. Kvůli modům do her na PC by mě to mrzelo. Ale teď bych si fakt investici do herního PC neobhájil. Neupírám ti ale jiný pohled. Jen imho fakt zbytečně tlačíš současné karty jako solidní investici. Ten trh je teď s nimi na první pohled pokřivený. Jakkoliv se to lehce zlepšilo.
PaulPaul
@Jab (28.12.2022 11:03): Tak neuváděj RT jako argument, když to za něj nepovažuješ. Bavili jsme se o mainstream kartách kde RT nehraje takovou roli. A cena mainstream karet velmi klesla oproti situaci před rokem/dvěma. Karty, které poskytnou podobný výkon jako konzole (6600/3060/6700XT), pokud se nebere ohled na RT (které nemá moc smysl řešit ani na konzolích), se dají pořídit se zárukou kolem sedmi, osmi tisíc. Včera jsem koukal i na ten bazoš a 6700XT, karta vcelku blízko 3070, tak je s 18měsíční zárukou za 6900Kč. Přihodit k tomu Ryzen 5600 a člověk má PC o kousek výkonější než Xbox series X za nějakých 18K-20K, podle toho co zvolí za ostatní komponenty. Je to furt dražší, ale zas je to PC.
Samozřejmě, pokud člověk chce výrazně vyšší výkon, nebo vysokej RT výkon, tak si připlatí víc. Nikdo nepopírá, že 4080 a 4090 jsou předražený. Ale na druhou stranu maj cca třikrát až čtyřikrát vyšší výkon než konzole, takže to není úplně nepochopitelný.
PaulPaul
@Cobot (28.12.2022 00:14): to si děláš srandu ne. Srovnávat normální obchody kde prodávaj nový karty, jen jsou menší než czc a alza, s bazošem. Ale jinak teda i na tý alze je slušně vypadající 3060 za devět.
Ikdyž, ten bazoš je vlastně dobrej point, levnejch grafik i se zárukou tam je spousta, takže o to je to naříkání nad cenama vlastně ještě vtipnější.
CobotCobot
@Paul (27.12.2022 23:45): naopak je treba koukat právě na czc a alzu, kde jsou "obvykle ceny". To bychom mohli rovnou jako normál brát ceny z bazoše.

V reálu je spíš relevantnější koukat na doporučenou prodejní cenu v USD v den vydání. Už jen proto, že u nás je "specifickej" trh.


btw z jiného soudku. Nevím jestli za tím stojí Sony, ale probíhá výkup starejch konzoli za ps5. Co jsem tam naklikal, tak za PS4 pro + dva dualshocky mi "nabízejí" cashback 6tis. Tedy možnost mít ps5 s jedním ovladačem za 11,5. Nic moc ale pro někoho možná zajímavé.

Já furt doufám v jinou revizi s jiným tvarem, větším ssd a ideálně rovnou pro verzi. Ale to má asi pár let ještě čas.
PaulPaul
@Cobot (27.12.2022 23:21): 3060 ale není lowend. Je to ekvivalent 560, kterou jsem v roce 2011 kupoval za 5600. Dnes, o 11 let později stojí 8-9K (stačí koukat i mimo czc). Vzhledem k inflaci mi to prostě nepřijde jako kdovíjaká darda. Tou jsme si prošli během těžařský horečky, ale teď už je to celkem v klidu.
CobotCobot
@TombSpirit (27.12.2022 23:11): už utíkám, držte mě... :D

@Paul (27.12.2022 17:48): 8tis stojí teď jeden model od palitu na czc. Vše ostatní stojí devět až deset. A sorry ale tohle nemá být kow end. Low end stával 3tis. Jako já tu nebrecim nad cenama jen se prostě doba u grafaren dost změnila. Lamalo se to právě u Pascalu, kterej byl trochu dražší ale tam to bylo díky značnému nárůstu výkonu ještě akceptovatelné. 20xx ráda už byl nesmysl a od té doby se utrhly ze řetězu. Obalujou to do RTX, které ale ty mainstreamová karty smysluplné používat nedokážou. Ještě bych bral kdyby byl, RT jen v xx80 a xx90 a jinde ne. Chceš to a máš na to ok, tady to máš. Jenže to by si pak nemohli říct o tolik i za karty pro "socky".
PaulPaul
@Bursoft (27.12.2022 15:34): nejlevnější 3060 (což je spíš ekvivalent těch co postoval Cobot, než Ti) dneska stojí 8K, když člověk oželí RT tak AMD 6600 je za sedmičku. Ty ceny klesly v tomhle low/mainstreamu celkem výrazně. U výkonějších řad je to horší a jsem zvědav za kolik bude např. 4060 - při vydání tipuju tak 10-12K.
BursoftBursoft
@Gordon (27.12.2022 15:08): I za ofi cenu 11,5k, za kterou jsem ji tehdy koupil já v Gainward edici je to furt o několik tisíc víc, než třeba ta 1060. A to se ještě bavíme o tom, že Ampere karty jsou mezi těmi výhodnějšími za posledních několik generací.
CobotCobot
@7c (27.12.2022 13:50): chápu, ale já tím chtěl spíš ukázat, mainstream stál roky kolem 5k. Dneska stojí o deset víc. Tohle inflaci okecat moc nejde. Dřív bylo omezení spíš ve stínech, antialiasingu a samozřejmě počtu FPS. Což se tak nějak dalo zkousnout protože když tohle člověk povypinal zas tak o moc nepřišel. RT když vypnu tak ho nemám.

Je to ale kapitola sama pro sebe. Za mě je to spíš zajímavá technologická featura. Vypadá to dobře, ale co na to člověk potřebuje za HW je směšný. Karta za dneska 13k to uspokojivě nerozjede v 1080 a ještě smutnejc to působí v tom spojení že průměrná karta je ta 1650. A to v době, kdy by měl bejt standard 4k. Pro koho to dělaj.

Zrovna hraju The Last of Us 2 na PS4pro. Grafika super a nasvícení byť nereytracovane vypadají super. Jo asi to běží 30fps ale ta TV má nějakou funkci poltlacujici imput lag a hraje se to v pohodě. A to je HW oproti cenám pc hardwaru za pár korun. Ale nadruhou stranu jasně RT může být bráná jako exkluzivní featura. Nutnost to není. Hrubej výkon těch karet je dobrej.
CobotCobot
Ceny mých grafik co jsem našel. Kdyby mi někdo řekl, že dám za GK stejně jako dřív za celej počítač... Jasný no 15,5k není stejnejch 15,5k co dřív, ale pak si člověk pustí Portal RTX v 1080p a neví jestlí se při těch 40-50FPS (s DLSS) a nebo 10-20 (nativ) smát a nebo spíš brečet :)

06/22 - RTX 3060 Ti - 15590,-
08/16 - GTX 1060 - 7599,-
10/12 - GTX 660 - 5138,-
11/10 - GTX 460 - 4381,-
11/06 - GeForce 7600GT - 5014,-
BursoftBursoft
@TombSpirit (27.12.2022 11:10): Tak inflace se rozjela jenom tento rok, jinak se hýbala v procentech, nevím teda, jak na místech, kde se ty GPU vyrábí. Nicméně pokud mám RTX 3080 za 700 USD vs 4080 za 1200 USD, tak nedostávám za peníze vůbec nic navíc, inflace neinflace.
BursoftBursoft
@TombSpirit (27.12.2022 10:18): To bych neřekl, lidi obvykle vyměňují karty za obdobnou cenu a čekají, že dostanou vyšší výkon. To už se jim nějakej ten rok nepoštěstilo. Zatímco třeba procesory mezigeneračně navyšují výkon v desítkách procent za stejnou cenu.
PaulPaul
Nebude ten vyšší podíl 1650 danej tím že je to hlavní grafika v entry level laptopech? Kupovat za 5K GTX 1650 když za 6,5-7,5K je RX 6600, která je minimálně dvakrát rychlejší, to snad nikdo soudnej neudělá.
BursoftBursoft
@Jab (26.12.2022 22:51): Zoufalí jsou hlavně oba výrobci GPU, kteří jsou prostě nenažraní. To, že se začíná high endem je klasika, ale ty ceny oba dva krásně posunují do sfér jen pro opravdový PC srdcaře, ale normální člověk, co chce levnej PC se slušnou grafikou nekoupí doslova nic momentálně, všechno se motá na aftermarketu. Ta 1650 je vizitka, jak ten trh pokurvili. Páč 1060 byla ve své době super karta za slušnou cenu, 1650 je low end za úlet cenu.
JabJab
Tak či tak tenhle "pokrok" je dost zoufalost. Ale pravda, že jak někde klofnete dobrou kartu/konzoli, tak na ní můžete vydržet asi dosti let. Koneckonců Cyberpunk jsem dohrál na notebooku s 1070 v lednu (v QHD tehdy ještě - jiný externí monitor se 4K jsem připojil až pár měsíců zpět). A teď mi na něm ve 4K šlape i ten next gen Witcher 3 patch. Konzoli mám zatím zejména kvůli HDR obsahu, zdá se. :)

To snad mě k uložení toho notebooku donutí až v roce 2025 Microsoft, který mě na win 11 přejít nenechá. Nebo to hacknu. Páč trápit se na něm s Linuxem fakt nechci. To už jsem si vyzkoušel, co to všechno neumí.
ChuckChuck
Rád bych se skromně pochlubil touto klávesnicí , kterou mi na moje přání nadělil Jéžíšek. Trochu jsem se obával, že tím, že je mechanická, bude stejně poměrně dost slyšet, ale musím s radostí uznat, že ač má mechanické klávesy, na které jsem nikdy nebyl zvyklý, je opravdu "silent", jak má popravdě uvedeno ve svém názvu. Má skoro až příliš možností nastavení barevných kombinací pomocí softwaru a nejen, že se na ní dobře hraje, ale i velmi příjemně píše. Myslel jsem, že do ní půjdu někdy po Novém roce, ale Jéžíšek byl rychlejší. :-)
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (9)

Témata diskuzí