@Gordon (29.01.2023 20:13): Jedná se o hru, která se odehrává v určitém světě. Ten je formován více díly, pokud je hra / série má.
Malignus
7264 Herní výzva 2024
Malignus
7264 Malignus
7264 @Dan9K (29.01.2023 20:01): Přesně o tohle mi jde. V universu, kde se cestuje vesmírem, nemůže být jedna hra sci-fi, kde se hledá RAMka k super-počítači a navazující díl, který se odehrává jen týdny po tom, nemůže být čistokrevná fantasy, protože v ní není žádní zmínka o super-počítači. Ten druhý způsob není legitimní, protože takhle se dá vyjmout jakýkoliv omezený úsek čehokoliv a zařadit naprosto mimo.
@Gordon (29.01.2023 20:15): že ty chceš, abych tvoji irelevantní osobu začal opět ignorovat, jak jsem to dělal několik let, že? Přišels mi poslední dobou rozumnější, ale je vidět, že jsem byl přiliš naivní.
ale abych teda ještě doreagoval na tvůj dopsaný dodatek - nejde o tematiku ostatních dílů, ale o tematiku celého universa. Drobný rozdíl.
ale abych teda ještě doreagoval na tvůj dopsaný dodatek - nejde o tematiku ostatních dílů, ale o tematiku celého universa. Drobný rozdíl.
Gordon
7381 @Dan9K (29.01.2023 20:14): Tvoje máma je irelevantní.
Dan9K
5288 @Gordon (29.01.2023 20:13): to je irelevantní vzhledem k tomu, co píšu
@Dan9K (29.01.2023 20:01): Ve výzvě se nehrají série, ale jednotlivé hry.
Nikdo nebude kvůli výzvě listovat fan-wiki a hledat, jakou tématiku mají ostatní díly.
Nikdo nebude kvůli výzvě listovat fan-wiki a hledat, jakou tématiku mají ostatní díly.
to je supr, že když člověk chce rozjet hádku, tak stačí jen drobně naťuknout a už to jede, přitom o Homam to vůbec nebylo :D
Je snad úplně jasný, v čem ten spor tkví a je jasný, že se neshodnete. Jedni vnímají universe komplexně, druhá strana na to kouká jako na samostatnou jednotku a pravdu mají vlastně obě strany.
Ačkoliv já se přikláním spíše k té první variantě.
Představte si třeba hypotetický díl Doctora Who, který se bude odehrávat v době Karla IV., ale nebude tam ani budka ani šroubovák. My víme, že tam přicestovali časem, ale v tom díle nic z toho nebude a bude tam jen příběh o tom, jak dávali vajíčka do Karlova mostu a budou zachraňovat lidi umírající na mor. Samostatně to bude žánr historický, v kontextu je to ale jasné sci-fi včetně těch postav, které jsou ze současnosti.
No a Homam je stejný, inferno není žádné peklo, ale mimozemská rasa Kreeganů, andělé jsou roboti atd, ale samostatně se to jeví jinak, teprve v plném kontextu je to sci-fi.
Pro mě je důležitější, jak je to opravdu, než jak se to jen jeví v omezeném výseku z díla.
To bych pak mohl o jednotlivých kapitolách v knize tvrdit, že tahle kapitola je drama, tady je romance, tohle je parodie a přitom ta kniha jako celek bude o stavění pyramid v Egyptě, a až ten kontext tomu dodá to, co to opravdu je.
Ale jak píšu, lze to vnímat i tím druhým způsobem a je to legitimní.
Je snad úplně jasný, v čem ten spor tkví a je jasný, že se neshodnete. Jedni vnímají universe komplexně, druhá strana na to kouká jako na samostatnou jednotku a pravdu mají vlastně obě strany.
Ačkoliv já se přikláním spíše k té první variantě.
Představte si třeba hypotetický díl Doctora Who, který se bude odehrávat v době Karla IV., ale nebude tam ani budka ani šroubovák. My víme, že tam přicestovali časem, ale v tom díle nic z toho nebude a bude tam jen příběh o tom, jak dávali vajíčka do Karlova mostu a budou zachraňovat lidi umírající na mor. Samostatně to bude žánr historický, v kontextu je to ale jasné sci-fi včetně těch postav, které jsou ze současnosti.
No a Homam je stejný, inferno není žádné peklo, ale mimozemská rasa Kreeganů, andělé jsou roboti atd, ale samostatně se to jeví jinak, teprve v plném kontextu je to sci-fi.
Pro mě je důležitější, jak je to opravdu, než jak se to jen jeví v omezeném výseku z díla.
To bych pak mohl o jednotlivých kapitolách v knize tvrdit, že tahle kapitola je drama, tady je romance, tohle je parodie a přitom ta kniha jako celek bude o stavění pyramid v Egyptě, a až ten kontext tomu dodá to, co to opravdu je.
Ale jak píšu, lze to vnímat i tím druhým způsobem a je to legitimní.
Eru@Tulareanus (29.01.2023 12:10): Andělé v Heroes 3 (a M&M universu) jsou roboti.
Tulareanus
10403 @Malignus (29.01.2023 11:18): Teraz mi pripomínaš tých fanúšikov metalovej kapely, ktorí sa nevedia zmieriť s tým, že kapela nahrala album iného žánru a naschvál budú o tom tvrdiť, že je to metal, lebo by to neuniesli. :)
Každopádne napr. v HOMAM 1, 2, 3 nie je žiaden sci-fi prvok a to, že v inej hre z toho sveta je, to z toho sci-fi nerobí. Tak ako príbeh v Prahe, sa neodohráva v oceánskom prostredí, len preto, že našu planétu z väčšej časti pokrývajú oceány.
A preto môže nastať aj ten rozdiel v dieselpunku o Wolfensteina, prvý Wolfenstein 3D ešte nemal vôbec vypracovanú tú estetiku, ani zbrane a nepriateľov okrem pár bossov, ktorí nie sú plne zaraditeľní. Čiastočne je to aj logické tým, že vtedy ešte počas vojny nemali vyvinuté také technológie ako neskôr, keď sa hra posunula a v alternatívnej histórii ešte viac odklonila.
Každopádne napr. v HOMAM 1, 2, 3 nie je žiaden sci-fi prvok a to, že v inej hre z toho sveta je, to z toho sci-fi nerobí. Tak ako príbeh v Prahe, sa neodohráva v oceánskom prostredí, len preto, že našu planétu z väčšej časti pokrývajú oceány.
A preto môže nastať aj ten rozdiel v dieselpunku o Wolfensteina, prvý Wolfenstein 3D ešte nemal vôbec vypracovanú tú estetiku, ani zbrane a nepriateľov okrem pár bossov, ktorí nie sú plne zaraditeľní. Čiastočne je to aj logické tým, že vtedy ešte počas vojny nemali vyvinuté také technológie ako neskôr, keď sa hra posunula a v alternatívnej histórii ešte viac odklonila.
Charllize@Malignus (29.01.2023 11:18): Dle tvůrce série jde o science fantasy, měl rad obojí tak to spojil. Takže se podle mne dá uznat obojí. Ja se přikláním víc k te Fantasy protože jasne převažuje.
A přijde mi pitomy když se v nějaký fantasy hře kde se na jednom místě objeví třeba bubinkovy revolver říct ze to je jasne western :)
A přijde mi pitomy když se v nějaký fantasy hře kde se na jednom místě objeví třeba bubinkovy revolver říct ze to je jasne western :)
Malignus
7264 @Tulareanus (28.01.2023 23:28): Obojí se odehrává ve sci-fi světě, kde se cestuje vesmírem a střílí laserovými puškami. To, že se v jednom dílu sci-fi prvky neobjeví (spíš hlavně kvůli pištění postřelených "fans") z toho najednou fantasy svět nedělá.
Tulareanus
10403 @Malignus (27.01.2023 21:17): No to tak nefunguje. Môžeš mať napr. dve hry alebo filmy odohrávajúce sa v jednom meste v rovnakej dobe, ale jedno sa zameriava na nejakých vedcov riešiacich nejaký sci-fi projekt a popritom môžeš mať noirovú detektívku, na ktorej nie je nič sci-fi, hoci svet majú rovnaký, prípadne aj nejaké postavy. A to isté platí aj pre HOMAM a M&M.
@Malignus (27.01.2023 21:17): Mas to určování dost divoký :)
Malignus
7264 @Tulareanus (27.01.2023 16:50): Obojí je sci-fi. Je to stejný svět a ty hry na sebe navazují.
Tulareanus
10403 @Dan9K (27.01.2023 16:42): No a preto vlastne HOMAM sci-fi nie sú, ale M&M sci-fi sú. :D
Dan9K
5288 To je stejnej problém, jako že HOMAM jsou vlastně všechno sci-fi, i když zrovna HOMAM obvykle sci-fi nejsou :-)
Tulareanus
10403 @Malignus (26.01.2023 21:06): teoreticky niektoré časti wolfenstein série sú ešte v 40. rokoch a nemusia mať dieselpunkové vynálezy, ktoré tam nacisti mali napr. až ku koncu vojny alebo v neskoršej dobe.
@Malignus (26.01.2023 21:06): Dieselpunk je scifi/fantasy žánr, tím, že je hra z druhé světové a je v ní okultismus a nekromancie se opravdu nejedná o dieselpunk. A ten svět se vyvíjí, z naší reality přechází do alternativního vývoje historie, která kompletě mění podobu tamního světa, takže ano, můžeš jít spát v jednom světě a probudit se v druhém, doslova jako hlavní hrdina hry Wolfenstein.
Malignus
7264 @Charllize (26.01.2023 21:18): Protože je naprosto normální jít spát ve světě Dragon Age a vzbudit se ve světě Mass Effectu. :-D
@Malignus (26.01.2023 21:06): Proč by nemohl.
Malignus
7264 [neexistující příspěvek]: Celá série. Nemůžeš říct, že v jednom dílu je svět dieselpunkový a ve druhém ne.
ViRus
14038 [neexistující příspěvek]: Take uvazuji o Wolfovi..
Gordon
7381 Malignus
7264 [neexistující příspěvek]: Ano, je to dieselpunk. Celá série je uváděna jako příklad dieselpunku.
Gordon
7381 [neexistující příspěvek]: ->@Gordon (20.01.2023 20:11):
Memphis
11013 Herní výzvu 2022 úspěšně pokořilo 60 z celkem 352 přihlášených uživatelů. I se všemi komentáři pak 41 z vás, do soutěže tak budou zařazeni tito uživatelé:
adam.kulhanek, Argetlam158, berry1009, bukrrCZ, DeCode89, Dlaha1, DosRatas, Fargo, GameEs, Hazz, Hergi, IceCreamYouScream, jjjaaarrraaa, John Mirra, Joker, Jumas, jvempire, karadum, Karasman, Katt, Kejtee, Kunick, malarkey, miCHALupka, Mr. Delicious, OndrejVasicek.cz, Red, rikuhahl, RomcaT, Rujha, RydikGame, S4TW, Seeker, Smartka, SOADdave, Tainaru, Tulareanus, Všivák, Wettek98, Yokolobuna, Zoltan
Slosování soutěže proběhne v nejbližších dnech, pokud vaše jméno na seznamu náhodou chybí, ozvěte se mi prosím poštou, díky.
adam.kulhanek, Argetlam158, berry1009, bukrrCZ, DeCode89, Dlaha1, DosRatas, Fargo, GameEs, Hazz, Hergi, IceCreamYouScream, jjjaaarrraaa, John Mirra, Joker, Jumas, jvempire, karadum, Karasman, Katt, Kejtee, Kunick, malarkey, miCHALupka, Mr. Delicious, OndrejVasicek.cz, Red, rikuhahl, RomcaT, Rujha, RydikGame, S4TW, Seeker, Smartka, SOADdave, Tainaru, Tulareanus, Všivák, Wettek98, Yokolobuna, Zoltan
Slosování soutěže proběhne v nejbližších dnech, pokud vaše jméno na seznamu náhodou chybí, ozvěte se mi prosím poštou, díky.
karadum
2127 @rikuhahl (24.01.2023 08:33): Ne ze bych se ted nudil, ale do budoucna rad pomohu se statistikami.
OndrejVasicek.cz@Joker (21.01.2023 16:33): To by mě taky zajímalo, snad to nezapadne.
Jumas
34249 @Dan9K (24.01.2023 15:52): Jenže letos budou, fakt. Věřím tomu :)
Dan9K
5288 statistiky poslední dva roky nebyly, tak už s nima ani nepočítám :-)
Jumas
34249 @Malignus (24.01.2023 15:21): Ty nejsou součástí výzvy ale vánoční nadílky, která už poslední roky není taková. Mrzí mě to, ale nedivím se, vzhledem k časové náročnosti.
Malignus
7264 A zase nebyly kvízy... :-((
Jumas
34249 @rikuhahl (24.01.2023 08:33): A ceny pro soutěžící budou losovány až se statistikami? I když to je spíš otázka na Memphise, který to má na starost.
rikuhahl
19090 @Dlaha1 (24.01.2023 08:12): Na statistikách makám, ale nejde to tak, jak bych chtěl, takže nechci slibovat termín, ale snad to bude brzo ;)
Dlaha1
2336 Snad to nebude blbý dotaz, ale jsou někde výsledky minulého ročníku? Nebo kde se objeví? Díky.
@Yokolobuna (23.01.2023 10:46): Tak znám jenom 4. :-D
BUMTARATA@Yokolobuna (23.01.2023 10:46): Napočítal jsem sedm.
Yokolobuna@Dan9K (16.01.2023 01:09): Nesekla se umělá inteligence v počtech? Nikde jsem nezaznamenal, že by mělo být jezdců apokalypsy sedm... Tak jestli nekecá i v tom ostatním :D.
JokerChtěl by jsem se zeptat, jestli by na 7. kategorii do HC varianty šli použít díly ze serie We Were Here . Ve hře musíte řešit puzzly a reálně vám hrozí smrt (různé druhy pastí atd.) a s tím že nemáte jinou možnost obrany, než vyřešit puzzle a nebezpečí buď utéct, nebo se mu vyhnout.
Tainaru
4960 @Tulareanus (21.01.2023 12:59): Díky za research, to je zajímavé.
Jumas
34249 @Tulareanus (21.01.2023 12:59): Super, díky za potvrzení.
Ještě jsem udělal pár dalších změn, ale tam by neměl být žádný problém. V první kategorii jsem si dal na HC The Night of the Rabbit, kde je karetní minihra, ve dvojce jsem Remember Me nahradil Trollem (Westbang vydali Rake In Grass ještě pod názvem Cascade Production, a pak dělali jen iOS port), o Medusa's Heart of Stone Chapter 01 v páté kategorii jsem již psal, ale nahradil jsem i Apotheon na základ Rise of the Argonauts, protože tu hru mám, do osmičky na základ jsem si dal Secret Files: Sam Peters, devítka se teď vyřešila a zbytek zůstal stejný.
Ještě jsem udělal pár dalších změn, ale tam by neměl být žádný problém. V první kategorii jsem si dal na HC The Night of the Rabbit, kde je karetní minihra, ve dvojce jsem Remember Me nahradil Trollem (Westbang vydali Rake In Grass ještě pod názvem Cascade Production, a pak dělali jen iOS port), o Medusa's Heart of Stone Chapter 01 v páté kategorii jsem již psal, ale nahradil jsem i Apotheon na základ Rise of the Argonauts, protože tu hru mám, do osmičky na základ jsem si dal Secret Files: Sam Peters, devítka se teď vyřešila a zbytek zůstal stejný.
Kunick
6359 @Tulareanus (21.01.2023 12:59): no je to trochu naopak. Lilith je asi až středověká personifikace typu démona (je to popsáno v tom spoileru). A nepřijde mi, že je to inspirace, protože ty charakteristiky jsou popsány už v dříve a je tam velký přesah. Osobně mi to je jedno, jen mi přijde, že tohle je strašně arbitrální kategorie...
Tulareanus
10403 @jvempire (14.01.2023 15:46): Áno Fixfox je do 3. kategórie HC v poriadku.
@Kunick (14.01.2023 09:27): No ja som práve na tej wiki bol a prečítal aj mimo nej k tomu viac článkov a áno, je to inšpirované Lilith, ale podotýkam, že je to podobné ako keď na základe jedného mýtu vznikne mýt iný, čiže by sa mala uznať len tá Lilith, čo je teoreticky asi dobrá správa pre ľudí, čo si budú chcieť zahrať Diablo IV, ktoré tým pádom bude spĺňať normal 5. kategórie (ak sa náhodou blizzard nerozhodol, že z nejakého dôvodu dá Lilith až do expanzie).
@Tainaru (14.01.2023 14:25): Kontroloval som FF IX a dá sa považovať za steampunk, je tam verzia priemyselnej revolúcie.
@Jumas (11.01.2023 20:30): Pozeral som gameplay My Memory of Us a je to kombinácia dieselpunku a steampunku, takže HC kategórie spĺňa. Odporúčam sa však neriadiť zvyškom príkladov z tej recenzie, pretože ten človek tam popísal hlúposti ako napr. že Burtonov Batman je dieselpunk a podobne.
@next_ghost (16.01.2023 23:59): Ďakujem za podrobnejšie info, riešime to ešte v rámci tímu výzvy. Čo sa týka druhého odstavca ohľadom open source prerábok, to už sú jasné remaky a kategóriu teda nespĺňajú. Niektoré majú na DH aj samostatné profily ako napr. OpenTTD .
@Kunick (14.01.2023 09:27): No ja som práve na tej wiki bol a prečítal aj mimo nej k tomu viac článkov a áno, je to inšpirované Lilith, ale podotýkam, že je to podobné ako keď na základe jedného mýtu vznikne mýt iný, čiže by sa mala uznať len tá Lilith, čo je teoreticky asi dobrá správa pre ľudí, čo si budú chcieť zahrať Diablo IV, ktoré tým pádom bude spĺňať normal 5. kategórie (ak sa náhodou blizzard nerozhodol, že z nejakého dôvodu dá Lilith až do expanzie).
@Tainaru (14.01.2023 14:25): Kontroloval som FF IX a dá sa považovať za steampunk, je tam verzia priemyselnej revolúcie.
@Jumas (11.01.2023 20:30): Pozeral som gameplay My Memory of Us a je to kombinácia dieselpunku a steampunku, takže HC kategórie spĺňa. Odporúčam sa však neriadiť zvyškom príkladov z tej recenzie, pretože ten človek tam popísal hlúposti ako napr. že Burtonov Batman je dieselpunk a podobne.
@next_ghost (16.01.2023 23:59): Ďakujem za podrobnejšie info, riešime to ešte v rámci tímu výzvy. Čo sa týka druhého odstavca ohľadom open source prerábok, to už sú jasné remaky a kategóriu teda nespĺňajú. Niektoré majú na DH aj samostatné profily ako napr. OpenTTD .
Gordon
7381 Objevil jsem dost zajímavého kandidáta na Dieselpunk kategorii. HighFleet
Memphis
11013 @Dan9K (16.01.2023 20:32): Jasně, dá se připojit kdykoliv během roku, stačí případně napsat.
next_ghost
@Tulareanus (16.01.2023 10:22): Já jsem shodou okolností do ScummVM před lety poslal několik patchů a oprav (konkrétně pro Future Wars a James Bond: The Stealth Affair), takže zhruba vím, jak ten program uvnitř funguje. Není to emulátor ve stylu třeba DOSBoxu, ale kompletní (re)implementace několika různých enginů. ScummVM z původních her potřebuje pouze grafiku, zvuky a skripty. EXE a DLL soubory původních her nijak nepoužívá a běží i bez nich. Některé ScummVM moduly jsou založené na původních zdrojácích her (Discworld), některé jsou podle původních zdrojáků přepsané do C++ (Dračí Historie), ale většina modulů je napsaná od nuly pomocí disassembleru a reverzního inženýrství (Future Wars, Blade Runner). Nová verze Blade Runnera od Nightdive Studios pak běží na jejich interním enginu KEX, stejně jako většina jejich ostatních remasterů.
Open source verze her existují na široké škále od vanilla enginů od iD Software, které jsou až na technické detaily identické s původní komerční hrou, po totální předělávky typu OpenTTD nebo Freeciv, které se na jednu stranu úzce drží původní předlohy, ale fungují i bez původních dat a přidávají tuny vylepšení. A je potřeba jasněji stanovit hranici, kdy se open source verze pořád ještě počítá jako původní hra: Musí být založená na zdrojácích původní verze? (Většina není.) Smí být hratelná jen s daty původní hry? (Někdy jsou lehce upravená data původní hry součástí open source verze, viz třeba Signus.) Jak moc smí být vylepšená oproti originálu? A počítá se až moc vylepšená verze, pokud se většina vylepšení vypne?
Open source verze her existují na široké škále od vanilla enginů od iD Software, které jsou až na technické detaily identické s původní komerční hrou, po totální předělávky typu OpenTTD nebo Freeciv, které se na jednu stranu úzce drží původní předlohy, ale fungují i bez původních dat a přidávají tuny vylepšení. A je potřeba jasněji stanovit hranici, kdy se open source verze pořád ještě počítá jako původní hra: Musí být založená na zdrojácích původní verze? (Většina není.) Smí být hratelná jen s daty původní hry? (Někdy jsou lehce upravená data původní hry součástí open source verze, viz třeba Signus.) Jak moc smí být vylepšená oproti originálu? A počítá se až moc vylepšená verze, pokud se většina vylepšení vypne?
Kunick
6359 @Dan9K (16.01.2023 21:53): Ouch, to je dobrá pálka. Každopádně pokud se rozhoupeš, tak dej vědět ;)
@Kunick (16.01.2023 21:39): já vím, ale teď jsem říjen listopad prosinec opravdu jel z huby do ruky (nebo naopak :-) ), protože jsem měl asi 60 tisíc výdaje na zuby a 15 000 na auto, a to mi udělalo takovou čáru přes rozpočet, že už skoro nemám ani na drogy :-) A v lednu mi zbylo 39 korun na účtu, než mě teď zachránily odměny za čtyři měsíce, takže 1200 je pak v tý situaci hodně :-)
ale snad bude příští rok lépe :-)
ale snad bude příští rok lépe :-)
Kunick
6359 @Dan9K (16.01.2023 20:32): hele, pokud bude zase 500-600 komentů, tak to je max 1200. Když do toho půjdeš, tak do toho jdu taky ;)
Dan9K
5288 přispěvatelům respekt!
měl bych ty tendence taky, ale nedokážu odhadnout, jak na tom příští rok budu s financema :-) dá se k tomu kdyžtak přidat později, ne?
měl bych ty tendence taky, ale nedokážu odhadnout, jak na tom příští rok budu s financema :-) dá se k tomu kdyžtak přidat později, ne?