Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Kultura

Konečně jsem viděl Avatar 2. Skvělý film. Je potřeba si připomínat, že je to očividně předělový film který nastavil mnoho zápletek pro příští díly (vztahy v rodině, základna lidí). Vizuál a hudba ale samozřejmě bez konkurence. Hodně mě zajímá další vývoj postav Kiri a Quaritche, a vztahu Neytiri a Spidera.
@Dan9K (16.02.2023 17:26): Mezi pedofilem a hebefilem určitá linie je, alespoň ze znaleckých posudků ze sexuologie, které jsem četl, to tak vyplývá. Ale soudní znalci sexuologové, alespoň v Praze, už mají většinou kolem 70 let, tak nevím, jestli taky nejsou třeba sto let za opicema. :) Pedofil je člověk, který dítě preferuje jako svůj primární sexuální objekt. A dítětem se myslí jedinec, který nemá vyvinuté sekundární pohlavní znaky, tedy cca předpubertální. Pedofilii najdeš i v MKN-10 ("mezinárodní statistická klasifikace nemocí a přidružených zdravotních problémů"), je to tedy choroba (parafilie). Hebefilie tam, pokud vím, není. Její definice tedy není jednoznačná. Např. jsou názory, že hebefil je skoro každý chlap (viz, když 14 leté holce narostou kozy, nalíčí se, obleče se, tak se nás prostě automaticky bude přitahovat), ale jsou také definice, které hovoří o tom, že hebefil je člověk, který preferuje takové sexuální objekty. Tedy pokud ti je 30, tak raději, než 30 letou ženu bys volil 14 letou a to je rozdíl.

Já chápu, že pedofil může být dobrým učitelem/trenérem/vychovatelem, protože on ty děti opravdu má rád, ale když by šlo o mé vlastní děti, pak přestávám být objektivní a přestávám být fér. Ten strach, co cítím vzhledem k mým dětem, je iracionální, těžko to vysvětlit. Já bych toho pedofila, co by byl učitel/trenér/vychovatel mých dětí a priori neoznačoval za úchyláka, neodsuzoval, nepranýřoval, jen bych prostě z principu nechtěl, aby byl s mými dětmi v kontaktu, pokud by to bylo možné. A vím, že to není fér. Sám víš, že kdybys denně po několik let trávil čas v přítomnosti žen(y), které se ti líbí, tak to dříve nebo později ovlivní tvoje chování. Usměješ se víc, zavtipkuješ, zaflirtuješ, třeba sem tam letmý dotek, zkusíš, jestli sympatie nejsou vzájemné apod. Nebo možná taky ne. Ale jako rodič - co nejméně riskovat. A to jsem jinak ochránce LGBT menšin. :)
@H34D (16.02.2023 13:47): já bych to právě nekrotil. Ona ta čísla budou podle mě hodně šokující i ve zcela běžné populaci, notabane u těchhle profesí, která je může přitahovat. Je tam ještě ta komplikace, že to není žádná ostrá linie - tenhle člověk už je pedofil, tenhle ještě není. Přirozeně se to pak dostává do hebefilie, která už není ani braná jako porucha, protože je v mužské populaci zcela běžná, přirozená a odpor mnoha lidí je jen kulturní daností. No, takže co je pro běžného chlapa 14-15 letá holka, i když si bude stokrát řikat a přesvědčovat, že to s ním nic nedělá, tak to s ním něco pravděpodobně dělat bude. A už je vlastně ve stejné situaci jako ten pedofil s tou desetiletou. Bude se snažit před ní vypadat dobře, bude chtít, aby ho měla ráda.
Z toho, co píšeš, prostě vyplývá to, že pořád to vnímáš tak, že je to 100% úchylák, který prostě bude za každou cenu zneužívat jakýkoliv dostupný objekt pro své sobecké účely. A ono by se klidně mohlo stát, že se tvoje dítě prostě pedofilovi nebude líbit, stejně jako tobě se nebude líbit prodavačka v obchodě, i když seš na ženský. Anebo by se klidně mohlo stát, že se mu bude líbit a nic to neznamená.
Tohle čeho se bojíš, je možná i něco, co bys vlastně měl chtít. Vychovatele, který bude své svěřence vnímat s respektem, úsměvy a řečí těla, která neříká "jste všichni moji otroci a budete mě poslouchat na slovo". Takový pedofil může být paradoxně výhra, oproti 80 letým učitelkám (nebo klidně i mladším) bez špetky empatie, respektu a pochopení.

Ani v případě dospělých se nejedná o rovnocenné osoby, ten doktor má společensky navrch a sexuální predátoři v jejich řadách toho využívají. Uznávám, že je tam jasný rozdíl v tom věku, ale v tomhle je to stejné a zase bych ty dospělé nepřeceňoval. Dospělý jsou jen přerostlý děti :-)

a ano, mám trochu averzi na rodičovské povyšování vůči bezdětným :-)

Abych shrnul ještě ten můj point, obecně se mi nelíbí princip někoho odsuzovat za něco, co neudělal, nikdy nechtěl, ale teoreticky by mohl no :-). Chápu přístup, kdy člověk chce minimalizovat rizika, ale rizika jsou jinde klidně i větší a tím, že je těch lidí podle mě fakt hodně, to mimojiné znamená, že od nich nebezpečí vlastně moc nehrozí, protože se to vlastně zas tak často neděje na to, kolik jich je. Vlastně skoro vůbec.
@Dan9K (15.02.2023 18:10): Právě, že vůbec to není stejné, jako když přijde pacientka k hetero doktorovi. V případě dospělých se jedná o rovnocenné osoby. Když je jeden z dvojice dítě, nedokáže se bránit všemožným manipulativním technikám, neví nic o sexuálním životě, je nepopsaná tabule. Ten pedofil je schopný tomu dítěti zničit partnerský a sexuální život po zbytek života. Přitom znám případy, kdy nejen, že dítě se necítilo pedofilem zneužíváno, ale třeba o tom ani nevědělo (neuvědomovalo si to).

Rodičovství člověka změní, nechci tě patronizovat, ale těžko to popsat někomu, kdo nemá děti. Já mám prostě o ně strach, takže i "běžný lidský kontakt" s pedofilem, i kdyby se ten pedofil zapřisáhnul, že nic špatného neudělá, by mi vadil a to hodně. V tomto je fakt lepší nevědět. Pokud by se jednalo o zájmový kroužek, nebo cokoli, co není povinné jako školní docházka, tak prostě dítě přehlásím k někomu jinému. Ve škole bych pak nechtěl, aby moje dítě šlo např. samotné do kabinetu takového učitele. Tam se nejedná jen o to, že by došlo k sexu tak, jak si ho představujeme, ale může jít o různé náznaky, doteky, přehnaný zájem s postranními úmysly, úsměvy, řeč těla. To všechno dítě utváří a podle toho se pak dále chová a očekává chování ostatních. Pedofilové si většinou vybírají nějak "poškozené" děti na okraji společnosti, mají je opravdu rádi, dají jim to, co jim v rodině nebo v kolektivu chybí a je to pak to dítě, které se zamiluje. Pravý pedofil nemá ani většinou zájem o "soulož" s dítětem, uspokojení hledá právě v těch různých dotecích, vzájemná masturbace apod. Problém je, když se to tomu dítěti zalíbí a chce to pak taky. Tím dochází k jeho poškození navždy.

Ale ty tvoje nižší desítky procenta pedofilů v těchto profesích bych krotil. Tolik jich opravdu není.
@H34D (15.02.2023 06:58): Já si právě myslím, že nic není nemožné, jenom to zatím neumíme a je otázka, zda někdy budem. V tom mozku se reálně něco objektivně děje, ale je to tak složité a pravděpodobně na mnoha různých vzájemně se ovlivňujících místech v mozku, že je otázka, zda je to vůbec reálné. Je to prostě na úrovni čtení myšlenek. Když já si něco pomyslím, objektivně se v tom mozku musela stát nějaká strašně komplikovaná souhra komunikace neuronů, která určitě je nějak změřitelná.

Jinak ohledně pedofilie souhlas, nadhodil jsem to sám ve sportu :-) Rozhovor Urzy jsem viděl a bylo to podnětné. Ohledně vlastních dětí můžeš být na jednu stranu úplně v klidu a na druhou vůbec ne. Mezi učiteli, vychovateli a trenéry je pedofilie zcela běžná v řádech nižších desítek procent, ale ničemu to nevadí, ba právě i naopak. Ale ve chvíli, kdy by to ten rodič věděl, tak je problém, což zmiňuješ i ty. Je otázka, co myslíš tím kontaktem. Máš na mysli i běžný lidský kontakt? Vadí ti představa, že by se někdo bavil s tvým dítětem, pokud by to byl pedofil, ačkoliv by to byl jinak slušný člověk a nic špatného by nedělal?

 Je to úplně to stejné, jako když přijde pacientka k heterosexuálnímu doktorovi. O něm třeba ví, že je heterosexuální, to znamená, že je docela dobrá šance, že bude ten doktor vůči ní nějak reaktivní, ale pravděpodobně ji nenapadne, že jenom proto, že je ten člověk na ženský, tak zrovna jí by měl obtáhnout a nic jinýho neřešit. A ono se občas něco stane (viz Cimický), ale to už se jedná o sexuální predátory a ty jsou mezi námi bez ohledu na sexuální preference. Jinak je to takové tabu, že na většině míst se o tom nedá reálně ani diskutovat. Stačí zmínit slovo pedofilie a už to má takové, většinou chybné, konotace, že je diskuse prakticky nemožná, tím spíš, že málokteré téma má v sobě obsaženo tolik všeobecně rozšířených omylů a mýtů, a o to těžší je to uvádět na pravou míru, protože to lidi ani nechtěj slyšet. Každopádně ale chválím tvou snahu o empatii tohohle druhu, to málokdo má vůbec tu snahu.
@Cathan (15.02.2023 12:02): Nic nerelativizuju. Jen dokážu vidět pravdu v její surovosti a nepotřebuji si ji přikrášlovat abych ji zkousnul. Ale líbí se mi jak teď přiznáváš, že to je pro Tebe osobní a to respektuju.
Nicméně vcítění je klasická manipulační technika. A právě oproštění mito umožňuje vidět. Nemám potřebu byt označený za moudřejšího či lepšího, na to si jsem vědom svých chyb.

Tak pro dnešek tedy stačilo, nicméně si jsem jistý, že zase nějaké podobné téma přineseš :)
@Kunick (15.02.2023 11:46): Myslím, že jsme se shodli, že se neshodneme, proto jsem na tebe už nereagoval. Ty vidíš svět a morálku relativisticky a snažíš se být neutrální. Já myslím, že je potřeba v jistých chvílích učinit stanovisko a ne pouze neustále opakovat, že není nic jako dobro a zlo. Nemůžeme najít společnou řeč ani kdybychom se rozkrájeli ;) To, že jsou dnes věci jako empatie, vcítění, atd považováno za manipulaci jen umocňuje jak je to celý na houby. Já mluvím ze zkušenosti s trans lidmi, z toho co cítí, z toho jak žijí, z toho co potřebují. Emoce do toho zkrátka patří, i pro to, že je to pro mě částečně osobní. Oproštění od emocí z tebe neděla moudřejšího člověka, ale jen kostku ledu. Jsem nicméně pro ten návrat ke kultuře, očekávám dnes už tak zprávu od nějakého správce ať hodím zpátečku. Jen ještě dodám, že jinou diskuzi jsem zmínil jen proto, že je mi neustále podsouváno, že jsem nějaký levicový SJW aktivista který zastává jen ideologii. Není to pravda a fakt mě to už hodně štve, protože já vždycky zvážím každou situaci, nejedu podle nějakého návodu či úlové mysli.
@Cathan (15.02.2023 11:11): : Pravda a fakta jsou taková, že používáš manipulující a sebeheroizující slovník. Ať chceš nebo ne, je irelevantní se odvolávat na jinou diskuzi. Nebo to bereš jako odpustek pro zdejší chování?
@Cathan (15.02.2023 11:11): Já bych řekl, že utrpení nepodceňuji, pouze nehodlám jej používat jako maximu, dle které ohledně tohoto tématu je třeba tak opatrně našlapovat, ostatně třeba vraždy jsou jako problém podle mě aritmeticky z dostupných dat strašně nafouknuté, respektive dezinterpretované, protože tam hrají obrovskou roli průniky dalších faktorů, jako prostituce, etnicita apod. Ale nepouštějme se radši do dalších argumentací na toto téma, je mi jasné, že nebudeš souhlasit.

Jinak zrovna pražská levicová bublina má na kontroverzi ohledně Hogwarts Legacy obecně příčetnější názory než západní soudruzi, řekl bych, takže na základě toho bych to nerozseknul. :-) Rovněž pak bojkot twitterových revolucionářů k axiomům na toto téma neřadím. Nechme to nicméně tak, já svou pozici vidím za centristickou, vyváženou, ty ji považuješ za extrémní, sice s tím nesouhlasím, ovšem uznávám, že do budoucna tomu tak může být, s tím, jak dynamicky se naše společnost mění.

Dejme prostor zase kultuře, jak jsi navrhoval. :-)
@Adieu (15.02.2023 09:38): A přesto poslední týden "bojuji" s aktivisty kteří brojí proti Hogwarts Legacy stejně jako "zuřím" tady ;) To jen pro podtrhnutí absurdnosti situace. Ty nejsi lepší než oni. Oni přehánějí svůj aktivismus a útočí na osoby které si jen chtějí zahrát hru. Ty podceňuješ utrpení (ano, oni trpí, jsou vraždění, páchají sebevraždy, o odmítnutí rodinou a přáteli ani nemluvě) trans osob. Jen dvě strany stejné extrémistické mince. Mně jde o pravdu, faktu, o to co je správné. Chápu, že je snadné mě hodit mezi levicové extrémisty a prostě mě odmítnout, ale vzhledem k té diskuzi u Harry Pottera to jde fakt teď obzvlášť těžko. Nemám s nimi nic společného, nikdy jsem neměl ;)
@Cathan (14.02.2023 13:33): Ok, přestupek, myslel jsem si, že zrovna tobě nebude vadit vymýšlet si slovíčka. :) Jako respekt k lidské fantazii. Já nezlehčuji každý projev transfobie, reaguji pouze na zlomek tvého zdejšího aktivismu, na kterém je dokonale patrný rukopis progresivně levicové humanitní bubliny UK, potažmo axiomů západní levice. Myslím, že ta SilentWolfova poznámka byla geniální výhybka, příležitost, jak se vyhnout flamu, ale musel jsi tedy ještě akcentovat svůj point, abychom všichni pochopili, jak závažná věc to je; jak jsme ostatně již zvyklí, je trans problematika zásadní téma, jež nesnese nekorektního vtipu, protože citový apel zní, že lidé přece trpí a páchají sebevraždy a jsou vražděni.

Stejně jako v hospodě působí z jazykového hlediska coby pěst na oko, když někdo mluví pouze spisovně a ošívá se nad vulgarismy, prosazovat na diskuzním fóru hráčů pc her stejné standardy, jež jsou přijímány ve tvé bublině, mi skutečně přijde jako arogantní overkill. Toť vše. Jestli chceš kultivovat a vychovávat, pořiď si děti a realizuj se na nich, ale čím víc tady budeš působit jako policajt dobrého vkusu, soudím, že na tím více trigger pastí zde narazíš, a pokud jsou tak hrozně laciné, možná by bylo příště důstojnější je ignorovat, než zde rozmazávat každé hovno na sáhodlouhé elaboráty, jakkoliv dobře vím, že to je největší přirozenost jistých kruhů. Shodou okolností roky jsem se s jedním transexuálem ve škole stýkal a neměl problém zignorovat nějakou výjimečnou stupidní poznámku spolužáků, ale kdyby každý den slyšel o sobě jako hlavním tématu, třeba by si tu mašli hodil. ;-)
@Cathan (15.02.2023 00:46): Nemyslím, že bych napsal někde blbost. Spíš poukazuji na to, že fraze které používáš Ty a vlastně většina jsou nepřesné, posunuté tak aby vyvolávaly větší lítost.
O komplikovanosti procesu vím a ikdyz nemám uplně jasný pohled na nucenou kastraci, pak v celku to nepovažuji za házeni klacku o nic větší než komukoliv jinému.

Vozíčkáři pobavili ale diskuze, jak jsou pro ně města (o vesnicích nemluvě) nevhodná a náprava pro erár příliš nákladná, se objevuje pravidelně.
Opět jsi sám odpovídáš. "Oni chtějí..." nikdo jim nebrání žít a oslovovat se jak chtějí. Na druhé straně jsou lidé, kteří chtějí používat slova klasicky. Chápu obě strany aniž bych do toho musel zapojovat empatii. Tu si schovávam pro toho kterého konkrétního člověka, pokud o ní svým jednáním nepřijde.

Stejně tak jsi inteligentní zjevně ty, avšak namísto diskuze vedeš svatou válku s přesně načrtnutou linii dobro/zlo. Takhle omezený já být nechci.
@Dan9K (14.02.2023 17:46): Ano vím, že už dávno existovaly případy, kdy se např. narodí dítě jako hermafrodit a rodiče musí rozhodnout, které pohlaví se nechá a které odstraní (jestli to říkám správně). Ovšem to společnost nedráždí. Společnost dráždí, až když se na sociálních sítích nebo v médiích začnou objevovat lidi, co na tyhle věci upozorňují, tedy prohlašují, že pohlaví (gender) je více, nebo že jsou nebinární. Já na to chci jít vědecky, ale chápu, že to nemusí být možné, viz @Kunick (14.02.2023 22:49): V takovém případě je obecně na místě raději tolerance, než netolerance. Např. já jsem ten post vůči @Zx Atari 500 (14.02.2023 18:19): nemyslel ani tak útočně, on se mi jen jeví, že on je ten typ "chlapáků ze staré školy", kterým je to prostě nepříjemné, jako kunickovi ten fotbal, nechtějí tomu naslouchat, nechtějí o tom vědět víc a nemají ten práh tolerance tak vysoko, aby to nedali najevo. Jenže jak říkám, když si člověk sám nevyhledá něco o LGBT+, tak jak ho to otravuje? To i ten fotbal je cpaný do médií víc, začnou vám o něm lidi vyprávět, i když nechcete apod. Beru to tak, že ten člověk si nevybral, jak se cítí a jebat ho za to, je jako šikanovat někoho na vozíčku. Btw úplně nejkontroverznější téma je podle mě pedofilie. Rozhovor s pedofilem měl třeba Urza a to je psycho. Člověk se fakt snaží chápat, že ani ten pedofil si to nevybral a musí denně svádět boj se sebou, ale když si to jen představím (např. že by byl v kontaktu s mými dětmi), tak tvl... Hrozná situace.
@Kunick (15.02.2023 00:35): Ano, společnost jim hází klacky pod nohy. Aby se osoba v ČR dostala k řešení svého stavu, musí proskočit tunu ohnivých kruhů. Je obtížné změnit si jméno, dostat se k hormonům, a pro oficiální změnu pohlaví je potřeba podstoupit kastraci. A to je z pohledu legislativy a lékařství. Debilů je možná minorita, pokud jste optimisti, ale tito debilové šikanují, zesměšňují, jsou přímo či pasivně agresivní. Být trans člověkem je extrémně psychicky náročné samo o sobě. Nyní si to představ s tím, že denně slyšíš či čteš urážky které se týkají tvé samotné podstaty ;)

Projevuješ extrémní nedostatek empatie. Nebo jen podceňuješ co znamená být trans osobou. Pravda je, že nikdy nečtu diskuze o tom, jak by se neměli furt dělat bez bariérové přístupy pro vozíčkáře. Trans osoby společnost přitom zatěžují mnohem méně. Chtějí jen žít a být oslovování podle určitých zájmem. KDE je zátěž pro společnost? JAKÝ je racionální důvod to "nereflektovat"? A proč by společnost hlavně měla ignorovat jejich existenci? Trans osoby NEJSOU zodpovědné za svůj stav, tedy by k tomu měla společnost přistupovat stejně jaké k jakémukoliv jinému vrozenému stavu. Pokud se chce tedy považovat za vyspělou a neházet děti ze skály.

A s tím tělem a mozkem je to opět slovíčkaření ;) Promiň, ale podle mě nepřispíváš absolutně ničím racionálním či faktickým, přidáváš jen fráze které vypadají líbivě ale nedávají smysl. Jsi zjevně inteligentní, ale tomuhle tématu nerozumíš či rozumět nechceš.

EDIT: A s tímhle bych to stejně ukončil. Svoje jsem řekl, musím jít spát, a další dva dny musím pracovat na něčem jiném než svém "spasitelském komplexu". Takže doufám, že až se vrátím, bude se tu zas diskutovat o kultuře bez zbytečných urážek herců ;) Fakt, tak moc těžké to není.
@Cathan (14.02.2023 23:57): Ano jsou zavedená a proto je zde ten problem s jejich používáním.A nárok nemá nikdo na nic.

Společnost jim, pokud pomineme minoritu debilů, neháže klacky pod nohy. Společnost totiž nemůže reflektovat potřeby každého jedince, musí se jen shodnout na nezbytném minimu. Na víc neni energie. Jako klidně si veď svůj boj, no já jej za správný nepovažuji. Nemám spasitelský komplex.

Stejně tak je blbost psàt "v blbém těle". Tělo je správné, chyba je v mozku, který je definován později.
@Cathan (14.02.2023 23:44): No dalo by se v tom ještě dost pitvat a osobně s tím oslovovanim problém nemám, když o tom vím samozřejmě. Díky práci jsem dost casto opisoval údaje z občanek a víckrát se mi stalo ze ačkoliv na ni byl muž mluvil jsem s ženou a i ji tak oslovoval. Ne vždycky to bylo zřejmé, a bylo třeba me na to upozornit. Ale fakt nemyslím ze třeba soud a případně vězení nebo armáda na tohle berou zřetel, možná někde jo, ale co je psáno to je dáno. Takže sice jde o slušnost a etiketu ale když se na ni někdo vysere ničeho se nedopousti.
@Kunick (14.02.2023 23:49): Zájmena nicméně jsou zavedený systém ;) Ta poznámka byla proto, že samozřejmě nikoho nebudeš oslovovat jen tak "doktor", pokud doktorem není, ale na určitá označení má nárok naprosto každý.
Ty se snažíš být neutrální. Chápu to, nesouhlasím s tím, Jsou chvíle kdy už neutrální být nemůžeš. Musíš podpořit co je správné. Trans lidé se rodí určitým způsobem, a společnost místo toho aby se je snažila pochopit a pomoci jim tak je ponižuje a hází klacky pod nohy. Nedovedu stát stranou, když jiní trpí, takový prostě jsem. Já vyhrál, tys vyhrál, mnozí další vyhráli loterii. Narodili jsme se ve správném těle. Mnozí takoví štěstí nemají a minimum je snaha ulehčit jim situaci. To je správné. A ne neustále hledat důvody proč neudělat takové minimum, jako je oslovovat preferovanými zájmeny.

EDIT: Já mám k policii naprostý respekt :) Důvěru už moc ne.
@Cathan (14.02.2023 23:23): Spíš součast definice. A daný kontext právě naopak volá po uznaní hodnoty (neřeším zda oprávněně či nikoliv).

Sám sis odpověděl,.."v zavedeném systému".

Zda jde o nutně o slušné chování si nejsem jistý. Ty to tak očividně vnímáš, avšak to, že jde o polarizujicí téma naznačuje, že neexistuje společenský konsenzus. Prostě jde o abnormalitu a systém si musí najít rovnováhu.


@Cathan (14.02.2023 23:44): Trochu "respektu" k policii...jsou to lidi jako ty nebo Charllize
@Charllize (14.02.2023 23:37): Vím, že jenom provokuješ a dlubeš, ale pokusím se předstírat, že vážně stojíš o odpovědět.. Očekávám, že oslovení budou respektovat. Pokud transgender osoba stále nemá/nemůže mít doklady na svůj gender, očekávám, že policie bude mít dost slušnosti a bude dotyčného oslovovat jak si přeje. Nicméně, očekávat od policie trochu otevřenosti je jistě poměrně hazard. Téhle problematiky se dotkla i jedna povídka ve sbírce "Všechny barvy duhy", takže doporučuji.
@Kunick (14.02.2023 22:49): To je slovíčkaření o respektu a toleranci, což je na tohle téma častý problém :) Nicméně, jednou definicí respektu je i snaha neubližovat a pochopit druhého, což je většinou význam v tomto kontextu. (tj. "respektuj mě jako člověka").

Můžeme to taky nazvat jednoduše slušným vychováním. Vlastně mě překvapuje, jak snadno se na tohle dá aplikovat etiketa. Jedno ze základních pravidel etikety je oslovovat každého jak si přeje, alespoň v zavedeném systému. Starší dámu neoslovíš jen tak "slečno" ale ona tě může opravit "slečna, mladý muži, stále ještě slečna" a tak budeš toto přání přirozeně respektovat. S tímhle je to stejné.
@Charllize (14.02.2023 17:35): Heh, rozepisuju odpověď, pak se rozmyslím že nemá cenu tuhle diskuzi dál dřenit, odpoveď smažu, a stejně se zbytek odešle :D


@SilentWolf (14.02.2023 18:17): " Mě by spíše zajímalo, zda lidé ty osoby vnímají pak tím genderem, který si přejí, nebo si jen dávají pozor na to, aby použili správné zájmeno a tím to končí. "

Z vlastní zkušenosti musím říct že jednodušší a přirozenější je pro mě naopak to vnímání než to oslovení - zvlášť když toho člověka znáš delší dobu před definitivním coming outem nebo když jeho vzhled nekoresponduje se zvoleným genderem je to oslovení tak nějak automatické a to se přeučuje dlouho. Stává se mi občas že mě někdy opraví, naposledy na punkové párty v sobotu kde jsem byl nejvíc straight asi já. No častěji mi to dojde a opravuju se sám.

Ale "vnímat" člověka jako nebinárního, to je imho docela snadné, ono to nebývá z čisté vody obrat o 180, sexuální preference, osobní identita i styl oblékání jsou stejně dnes tak fluidní a různorodé u každého, že to není něco nad čím se pozastavovat.

Fakt vůbec nepřemýšlej nad tím že bys řekl něco špatně - důležitý je intent, ne přeřeknutí, a ti co znám, a že je jich hodně, to přesně tak berou. A i když někdy opraví, tak to bývá v dobrém.
@H34D (14.02.2023 16:48): Hele na tohle věda odpověď nedá. Už pohlaví má poměrně rozoostřenou definici (genetické, hormonální, gonádové) a u všeho existují vyjímky. U genderu je pak situace totálně mišmaš, a žádná seriozní hard science na to nemůže v dohledné době odpovědět, protože neexistuje testovatelná univerzální definice. Jen vágni cosi.

Nesouhlasím s tím tvrzením o toleranci. Je to stejné jako s profesionálním fotbalem. Vím, že existuje ale úspěšně jej ignoruji a toleruju jeho fanoušky, ale jsem radši, když mi nezačnou popisovat úžasný zápas o víkendu mezi týmy xxx a yyy. Je to zcela legitimní postoj.

@Cathan (14.02.2023 18:29): Zajímavý pohled. Nicméně nesouhlasím, že by to byla minimální forma respektu. Pochopím, pokud to nazveš tolerancí, ale na respekt nikdo nemá a priori nárok. Proto je tolerance vhodnější popis, protože vyžadovat jiné, než běžné oslovení vyžaduje nutnost aby dotyčný vyšel z naučených zvyků a překonal je. Což je skvělá definice tolerance, nikoliv však respektu.
@SilentWolf (14.02.2023 18:17): Na mnoho těchto otázek najdeš odpověď na internetu. Lenka Králová dělá vynikající rozhovory na YouTube. Vždy je těžké zcela odpovědět univerzálně, protože lidé jsou různí. I trans jsou různí.

Mnoho lidí má dlouho problém přijmout gender nějaké osoby, zvlášť pokud dotyčného znají celý život. Zájmena jsou prostě minimální projev respektu. Je to alespoň snaha. Nicméně mi věř, že pokud bys potkal trans osobu po jejím coming outu a třeba i jen částečném přechodu, fakt bys ten problém neměl.

Většina trans osob plně chápe, proč je to pro okolí těžké, proto se taky zoufale snaží vypadat jako svůj gender, protože to tu interakci s okolím i zlehčuje. Zkrátka tohle je o nějaké dobré vůli. Hlavně si nedělej obrázek o trans folks z twitteru, snažně tě prosím. Většina je ráda, pokud se prostě snažíš a respektuješ to.

@Zx Atari 500 (14.02.2023 18:19): Nezajímá tě to ale vždycky si najdeš část k tomu dodat nějakou kousavou poznámku :) Dává smysl!
@H34D (14.02.2023 16:48): Hele "opicko", ja se nikde ty holce nevysmivam a svuj postoj k ni jsem napsal hned v druhem postu po uvodnim prispevku Adiea. Je mi uplne jedno, jestli se citi treba broukem. A za opicema v tomto smyslu fakt mozna budu, protoze me tyhle gender hratky vubec nezajimaj a zajimat se o to ani nechci - totalne toxicke tema. Vlaste bude jeste zajimavejsi sledovat jeji/jeho/onoho... (tvl) karieru.

Jo a sorry, ze jsem kliknul na clanek o TLOU a GOT. Priste se radsi budu cenzurovat , kam muzu jeste kliknout.
Mě by spíše zajímalo, zda lidé ty osoby vnímají pak tím genderem, který si přejí, nebo si jen dávají pozor na to, aby použili správné zájmeno a tím to končí. Pokrytci budou samozřejmě na obou stranách.

A taky zda si ty osoby uvědomují, co to znamená pro okolí. Že já osobně třeba nedokážu přepnout v hlavě zájmena jen proto, že si někdo řekne, na lusknutí prstu. A právě proto, že se snažím být vůči těm lidem tolerantní, bych se s nimi možná bál trávit čas, abych neřekl něco špatně. To mi přijde naprosto absurdní představa, leč bohužel ji mám. Navíc čeština mi na tuhle problematiku přijde jako Dark Souls mezi jazyky.

Proto mi pak přijde úsměvné, když si nějaká herečka řekne, že je trochu vzrušující, když ji nazvou chlapem. A ano, uznávám že je tento post psán jako reakce na příspěvek, kde herečka řekla, že jí je jedno, jak jí nazývají. Jde mi teď o tu obecnou rovinu. A asi o tom víc diskutovat nechci, protože mi je jasné, že to dopadne tak jako vždycky. :D
@H34D (14.02.2023 16:48): krásné, jen mě teda zaujalo tohle: " Za mě až někdo spolehlivými vědeckými metodami prokáže, že určití jedinci můžou mít takovou hormonální nebo jinou nerovnováhu v těle "

to už je snad možné, ne? Ale zase se trochu pletou ty pohlaví (jakože sex) a pohlaví (jakože gender). Pokud řešíme ten sex, tak je možná jakákoliv kombinace. Typický příklad je běžkyně na 800m Semenaya, která měla prostě reálně vagínu normálně, dělohu snad taky, ale uvnitř v podbřišku měla ještě navíc varlata. Takže prostě byla reálně obojí s estrogenem, progesteronem i testosteronem. Vše na úrovni plnohodnotné samice či samce. Teď už si snad varlata nechala odstranit.

Ale v takovém případě snad není problém objektivně změřit hladiny hormonů a posoudit jak to je.

Co se týče genderu, je to o dost složitější, protože to je jen v hlavě, což vede k tomu, že tomu za 1. zcela nerozumíme a za 2. má spousta lidí tendenci to podceňovat, zesměšňovat apod., stejně jako až donedávna a v mnoha kruzích doteď je problém mít jakoukoliv psychickou nemoc, jelikož často ta starší generace si "přece všechno byla schopna vyřešit sama" (jo jasně, a pak taky všichni umíraj na alkoholismus například).
V tomto spíše souhlasím s Cathanem. Nejlepší jsou ty macho prohlášení, že teda "budu ty buzíky (a další) tolerovat, ale ať mě s tím neotravují". Ve výsledku kdo koho otravuje? Když někdo rozklikává něčí rozhovory nebo vyhledává něčí videa a pak se mu to nelíbí, co tam zazní, nemůže se dovolávat toho, že jej s tím někdo otravuje a nemá právo k tomu ty lidi urážet. Dovolím si předpokládat, že lidi jako ZX Atari jsou v tomto tématu sto let za opicema a ono v hospodské, chlapské komunitě je zkrátka posmívání se menšinám cool. Pohlaví jsou dvě, s gendery to asi nemusí být stoprocentně jednoznačné, v tom jsem opatrný. Za mě až někdo spolehlivými vědeckými metodami prokáže, že určití jedinci můžou mít takovou hormonální nebo jinou nerovnováhu v těle, že se necítí ani jako muž, ani jako žena, nebo že se to může měnit, pak to uznám a nebude mi v tomto případě ani vadit, jestli se o tom moje děti budou učit ve škole. Zatím tam nejsme, ale to neznamená, že budeme někoho urážet s ponižovat za to, jaký je nebo jak se cítí.
@Adieu (14.02.2023 13:24): V první řadě ten tvůj první výšplecht neměl s... wha? "transgresí"? Nic společného. Sám si to řekl, jsi tak trochu hovado. Já jen říkám, že ta poznámka z toho nedělá akceptovatelný komentář. Snadné. A za druhé, jo, taky nechápu ty svatější než papež co musí řešit každou blbost, to neznamená, že se neozvu když se někdo chová jako hovado proti trans lidem :) Obojí je špatně. Opět snadné. To, že ty máš potřebu zlehčovat zřejmě každý projev transfobie z tebe dělá jen druhou stranu mince lidí, kterým tak moc nerozumíš. Tvoje věc, ale jestli čekáš, že to každý bude bez námitek akceptovat, překvapení. Ne.
@Cathan (14.02.2023 12:57): Asi to přežiju, upřímně já si s vámi spasitelskými typy, sjednávajícími morální nápravu u každé partikulární domnělé transgrese, stejně nikdy nerozuměl.
Já zas chápu, že je to snadnější odpálkovat humorem, ale někdo tu zapnuté kontrolky mít musí. Nerad bych, aby se tady z toho stalo ČSFD, kde je tenhle hnus naprosto běžný a díky tomu jsou už diskuze nečitelné. Vážně není normální vulgárně - a podle mě to ještě slabé slovo - hodnotit vzhled herečky, propojit to s naprosto nesouvisejícím článkem o nebinárnosti, zlehčovat to, a ještě si rýpnout se zájmenem "ono", ačkoliv se paradoxně v tom článku přímo píše, že herečka zájmena "ono" moc nemusí. Jinými slovy jste ten článek buď nečetli nebo máte potřebu si pořádně kopnout :) Nevím co je horší.
Je mi fuk, že musím být vždycky já ten party crasher, pokud to vzbudí aspoň trochu sebereflexe a zabrání to tomu, aby se tady z toho stala žumpa, stojí mi to za to.