Všeobecně o hrách

@Charllize (28.09.2023 14:11): Já hraji na konzolích seriózně až od PS4 Pro, tudíž nemám situaci jak posoudit. :c) Obecně mám ale na současných konzolích mnohem méně problémů, než na PC.

@Tulareanus (28.09.2023 14:05): Tak je to možné, já naštěstí žádnou takovou nehrál. :c)

@Tulareanus (28.09.2023 13:37): Jak říkám již po několikáté, vycházím jen ze svých osobních zkušeností a ty hovoří jasně ve prospěch starších her. Podložit to samozřejmě nemám čím, žádné statistiky na toto téma k dispozici nemám. Osobně se domnívám, že za tím stojí právě ta tehdejší nutnost vydat hru co nejvíc odladěnou, jelikož šíření patchů by bylo mimořádně obtížné. Dnešní tvůrci se s tím nepářou, klidně vydají totální nedodělek a spoléhají na tuny následných aktualizací a takřka bezmeznou trpělivost natěšených hráčů. Evidentně jim tato taktika úspěšně vychází. A s tou dnešní lehkostí oprav bych byl hodně opatrný. Pokud jsi hrál mnou již zmiňovanou hru Stranded Deep, tak víš, že tato vyšla v naprosto nehratelném stavu, který trval mnoho měsíců a teprve po notné době se dala hra dohrát. Přičemž platina (trofeje) se dala s návodem (!) spolehlivě získat v podstatě až letos, tedy osm (!) let po vydání a neustálém tlaku hráčů na tvůrce. Konec dobrý, všechno dobré, hra by to byla jinak zábavná, ale takto to byl doslova porod. A takových her je dnes povícero a za vším stojí právě možnost nekonečných updatů. Pokud by taková hra vyšla v roce 1994, hodili by jim lidé krabice na hlavu a mohli by svou živnost zabalit. Toliko zase pro změnu má pointa. :c))

@M.a.t.t. (28.09.2023 13:31): S tím šumem máš asi pravdu, protože když jsem ti předtím napsal, že jsi mi de facto oklikou potvrdil, že mám pravdu, tak jsi mi odvětil: „Vôbec nič som ti nepotvrdil”. :c)) Ale v pohodě, už si nejspíš rozumíme. :c)

@Charllize (28.09.2023 13:28): Já o tom tehdy četl a udiveně sledoval ty hromadné nářky a nadávky. :c) Z těchto důvodů už také několik let nekupuji hry v den vydání, jelikož jim nechci dělat, za své nemalé utracené peníze, ještě beta testera. Počkám, až vše odladí z toho nejhoršího a teprve pak projevím zájem. :c)

@Charllize (28.09.2023 13:19): Bezva... :c))

@M.a.t.t. (28.09.2023 12:39): & @Tulareanus (28.09.2023 12:48): Samozřejmě nikde netvrdím, že všechny DOSovské hry byly zcela bez chyb, to by byl jasně nesmysl. Ovšem opravdu mi ten poměr vychází jednoznačně ve prospěch starších titulů (jen osobní zkušenost, nic víc). Co více napsat? Ano, občasné padání her jsem už také zmiňoval, ale u PC jeden nikdy neví, zda je to problém hry, či HW. A dnešní hry nepadají? Takové LEGO hry, než je na PS4 dohraji, mi prakticky všechny skončí bez upozornění v dashboardu snad třicetkrát. Dnes již legendární „Witcher 3” byl z počátku hratelný jen s obrovskými obtížemi. I v již údajně maximálně odladěné GOTY verzi mi hra občas spadla, objekty mizely a opět se objevovaly, Vesemir mi uháněl k vesnici na neviditelném koni jako Superfrog, Klepna si občas panáčkovala na zadních nohách metr nad Geraltovou hlavou a tak podobně. Mnoho měsíců laděná hra! Případ Kingdom Come: Deliverance známe všichni. Cyberpunk 2077 rovněž, především na PS4 byla hra z počátku takřka nehratelná a zoufalí hráči dávali protestně mizerná hodnocení na všechny strany. A tak by se dalo pokračovat do zemdlení. Ne, chlapi, v takovém stavu tehdy opravdu hry nevycházely ani omylem. Nebo jsem jen na takovou nenarazil a že jsem jich sehrál nespočet.

@M.a.t.t. (28.09.2023 12:13): & @Tulareanus (28.09.2023 12:11): Ale vždyť já nic netvrdím paušálně. Vycházím jen ze svých osobních zkušeností, z čeho taky jiného. Vy snad rovněž, nebo ne? Nebo máte v rukou nějaké globální statistiky? Já jen prostě hraji hry mnoho let a myslím si, že vcelku mohu srovnávat. Ano, drobné chyby, či dokonce pády her se odehrávaly i tehdy. Otázkou je, nakolik to bylo samotným programem a nakolik konkrétním HW. Většinou to ale byly naprosté prkotiny bez většího vlivu na hratelnost a vše jsem vždy dohrál bez nutnosti cokoli zásadního řešit. Když si vezmu třeba nedávné patálie se „Stranded Deep”, kdy jsme hru vysloveně znásilňovali, aby šla dohrát, tak toto jsem nikdy předtím nezažil.



@Tulareanus (28.09.2023 12:11): Přidal jsem doplněk k předchozímu příspěvku...

@M.a.t.t. (28.09.2023 11:30): Tak jsi mi v podstatě oklikou potvrdil, že mám pravdu. :c) Jinak konkrétně „Terminator: Future Shock”, „Rise of the Triad” a „Crusader: No Regret” (i „Crusader: No Remorse”, ten mám ještě v originál krabici doma) jsem v té době hrál a nic jsem řešit nemusel. Pamatuji si jen na vtipný moment u „Terminator: Future Shock”, kdy jsem se jednou propadl skrz textury a chodil chvíli za domy, které ze zadní strany vypadaly jako ploché kulisy (tak trochu Potěmkinova vesnice). :c) Stačilo ale nahrát starý save a příště se vyhnout kritickému místu. Dodnes nevím, zda šlo o chybu, či nějaký easter egg zamýšlený tvůrci. Jinak si na nic dalšího nevzpomínám. Takže na běžném pořádku nějaké zásadní bugy nejspíš nebyly, přičemž je ovšem samozřejmě zcela nevylučuji. Co se týče dead endů v adventurách, to jsem vždy považoval za normální vlastnost, nikoli chybu programu. Prostě se holt některé hry s hráčem právě nemazlily a nechaly jej při špatných rozhodnutích dojít až do bezvýchodné situace. Smůla, no, hry byly mnohdy opravdu náročné až nemilosrdné. Takže, suma sumárum, mám opravdu pocit, že hry dříve vycházely v mnohem lepším stavu, nejspíš právě proto, jelikož tvůrci nemohli spoléhat na snadno dostupné opravy. Dnes se na tuto možnost (díky internetu) vysloveně hřeší a s postupným laděním hry za pochodu se nezřídka přímo počítá.

@Tulareanus (28.09.2023 11:58): Ovšem ty vyjmenované už nejsou DOS hry, jakmile se začalo s instalacemi do Win, začala jedna velká tragédie. Zlatý DOS! (+ Volkov Commander) Vše pěkně do jednoho adresáře, nastavit rutinně muziku a zvuky, případně zvolit VGA, či SVGA a jelo se. Po skončení hry celý adresář do koše a na HDD čisto jako v pokojíčku. :c)) Potom už to byl jen bordel v registrech, spousta ponechaných roztroušených zbytků po instalacích a po pár hrách reinstal zaneřáděného systému. Tfuj... :c)

@Tulareanus (28.09.2023 09:53): Nevím, vycházím pouze ze svých vlastních zkušeností. Prošlo mi rukama poměrně dost krabic z té doby, dodnes mám některé doma a všechny tyto hry jsem dohrál bez toho, že bych potřeboval jakýkoli opravný patch, či aktualizaci. Ani nevím, jak bych je v té době sháněl a do DOSových her implementoval. Ovšem, pokud máš na mysli hry z příloh časopisu Score, tam je to zcela jiná, ale to padá na jejich makovice. Byli to příšerní patlalové a břídilové, je zázrak, že tak chaoticky vytvořené disky vůbec fungovaly. Kamarád, už v té době dlouholetý zkušený programátor, se vždy chytal za hlavu a říkal, že něco takového se jen tak nevidí. Vím, že s některými hrami z příloh byly potíže, dokonce jsem i narazil na nutnost použít save na překlenutí chybového místa. U originál her jsem ale potíže nikdy nezaznamenal. Neříkám, že se výjimečně vyskytnout nemohly, já na nic podobného ovšem nenarazil. Bohužel, s příchodem internetu se postupem času staly patche naprostou samozřejmostí, dnes se bez nich neobejde takřka žádná hra. Spousta titulů vychází v tak tristním stavu, že jsou hráči nuceni čekat dlouhé týdny i měsíce, než je hra alespoň jakž takž hratelná, mnohdy se nedočkají vůbec. Stav her v den vydání tehdy a dnes je naprosto nesrovnatelný.

@Ringo (28.09.2023 08:52): Ano, zcela souhlasím. Pro mně by byl nejspíš naprostý ideál, pokud bych ke krabi(čk)cové hře dostal ještě časově neomezený kód na přihlášení hry do digitální knihovny. Takovy mix nosiče a digi distribuce v jednom, samozřejmě bez DRM (GOG styl). Pohodlí a dlouholetá dostupnost, co více chtít. :c)

@Richmond (28.09.2023 09:04): Aha, tak já Daggerfall nikdy ve verzi z originál krabice nehrál. Nicméně, toto byla v té době nejspíš opravdu výjimka, mně osobně se nic takové nepřihodilo a že jsem těch her tehdy odehrál nespočet. :c) Nuž, každopádně, stane se. Dnes je to ovšem spíše naprostý standard, prakticky ke každé hře přistane časem hned několik aktualizací a jen zcela ojediněle hra zůstane ve stejné verzi, jako při vydání, po celou dobu.

@Dan9K (28.09.2023 08:12): Tak on je to právě problém spíše těch starších her, tam je větší šance, že už funglovku v obchodě nekoupíš a z digitální distribuce může z nějakého důvodu vyfičet. Ti, kteří nakupují zásadně v den vydání, jsou v podstatě v klidu. Ovšem kdo na to má čas a peníze, aby vše nakoupil okamžitě? ;c) Každopádně, pokud dokážeš daný titul oželet, jsi šťastný člověk a nemáš logicky potřebu nic řešit. Navíc, herní nouzí asi netrpí nikdo z nás a vždy je z čeho vybírat. Pokud bych už od dnešního dne nekoupil ani jednu hru, mám co hrát do konce svého života a mé děti rovněž. Myslím, že to má podobně většina lidí zde na DH. :c)

@Paul (28.09.2023 08:16): Ano, zatím se mi také nestalo, že by mi někdo odstranil z knihovny již zaregistrovanou hru, to by se snad ani u zakoupeného zboží stát nemělo. Řeč je spíše o jakémsi „zachování kulturního dědictví” pro další a další hráče a možnosti sehnat veškeré vydané hry i po mnoha letech. To jsem také vždy považoval za jednu z hlavních výhod digitální distribuce a bohužel se ukazuje, že věci nejsou tak jednoduché, jak by se zdálo. A warez bych příliš jako alternativní zdroj nebral (legální už vůbec ne), spíše jako to poslední východisko z nouze.

@SilentWolf (27.09.2023 16:46): Tak samozřejmě mám na mysli fyzické médium, byť je fakt, že to už je dnes u PC her velká vzácnost. Ale na konzole stále ještě vychází hry na discích, catridgích apod.. Krabičku s kódem tak vnímám jen jako jiný způsob digitálního prodeje.

Každopádně, pokud se bavíme o zásadních výhodách, či nevýhodách určité formy distribuce, uvažuji její typickou podobu, nikoli nějaké méně běžné, či až extrémní případy. Nemá cenu vymýšlet katastrofické scénáře, berme v potaz běžnou každodenní realitu. Hru na nosiči prostě koupím a bez nutnosti čehokoli dalšího si ji zahraji já, či další členové rodiny, půjčím ji kamarádům, mohu ji dále přeprodat atd.. Tak to bude fungovat léta letoucí, pokud tedy onen nosič nezničím a budu mít k přehrání potřebný hardware. U digitální distribuce jsem odkázán prakticky ve všech směrech na libovůli distributora a nikdy nevím, zda hru někdo z nejrůznějších důvodů nevyřadí z prodeje jednou provždy. A bohužel k tomuto dochází stále častěji, čímž je hra pro ty, kteří si ji nestihli včas pořídit, prakticky mrtvá. Toliko jen k těm základním (ne)jistotám. Jinak je samozřejmě celá situace ještě mnohem zamotanější a nevychází z toho v dnešní době dobře prakticky žádná varianta prodeje. Z pohledu trvalé dostupnosti je tak asi nejjistější warez, což je hodně smutné, ovšem ani zde nejde o procházku růžovou zahradou a řešení všech případů. Navíc jej zmiňuji spíše jen pro úplnost, nikoli jako cestu, kterou bych se chtěl v dnešní době ubírat.

@Charllize (28.09.2023 00:35): Tak nejspíš oba pamatujeme časy, kdy se hry prodávaly jako zcela hotový produkt. U starých DOS titulů nepamatuji jediný případ, kdy hra nebyla plně funkční přímo z krabice a já musel shánět nějaký update, patch apod.. To bohužel přišlo až později a zašlo to tak daleko, že dnes je prodej „polotovarů” prakticky normou. Některé obzvláště vypečené kousky nejdou v den vydání ani dohrát.