Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
CobotCobot
@Paul (23.11.2023 12:00): jako je fakt, že je to asi jen můj zastaralej úhel pohledu. Prostě mi přijde nepřirozený koukat na "fejkovej" obraz. Roky se řešil jen počet polygonů. Je ale samozřejmě pravda, že pokud bude vypadat stejně jako ten "opravdovej", tak je fakt, že je to skutečně jedno.

Já jsem navíc slepej a většinou ty rozmazané efekty kvůli upscalingu co jsou občas na videích, kde se grafika rozebírá dopodrobna v reálu ani nevidím.

Super je kompatibilita se starejma kartama. Jak tu píšete prodloužení životnosti starých karet je super. Jen je škoda, že jsou zase dva standardy FSR a DLSS a opět se opakuje scénář, kdy AMD nezvladá svůj standard, který je navíc funkční i na nvidi tlačit víc a nenazrana nvidia na tom klasicky snaží rejzovat viz dlss 3.

btw má nějakej vývoj jak v propagačních materiálech k 40xx slibovala nvidia, že se bude dát vylepšit grafika starých her prakticky na "jedno kliknutí"? Uz nějakou hru někdo takhle vylepšil?
AlieNAlieN
@Jab (23.11.2023 12:08): Ale taky připlácet nemusíš, když tyhle AI featury fungují i na starém hardwaru (což jsou u AMD všechny, u Nvidie nefunguje frame generation). Zásadně to zvětšilo životnost starých karet - jen díky FSR jsem na RX 480 vydržel tak dlouho, to až Starfield té kartě definitivně zlomil vaz a jako první hra na ní není hratelný.

Nvidia se pokusila DLSS3 prodat jako důvod pro nákup nové generace karet přesně jak píšeš, a je to epický fail - ale to je argument proti jejich marketingu, ne proti AI vylepšování obrazu. Které je prostě budoucnost, protože je mnohem víc cost-effective při stejném zlepšení vizuálu než vylepšování hardwaru klasickým fyzickým způsobem.
JabJab
@Paul (23.11.2023 12:00): V pohodě. Však říkám. Snižuji ti konkurenci při nákupu hardwaru, neb tohle nejsou pro mě dostatečné argumenty, proč si příplácet za hardware (když "zlepšení" je o AI).
PaulPaul
@Cobot (23.11.2023 11:55): @Jab (23.11.2023 10:37): já tedy považuju DLSS za naprosto špičkovou invenci. Umožňuje skok ve vizuálním zpracování, který by bez nich nebyl v hratelném frameratu možný. Kdo viděl realtime běžet Matrix demo nebo Cyberpunk s PT, tak to imho chápe. V budoucnu bude native rozlišení mnohem méně důležitý - nejde o množství pixelů, ale o výslednej vizuál jako celek.
Btw, tyhle upscale/rekonstrukční technologie se používaly už dávno i v PS4 generaci na AMD hardwaru (checkerboarding). nVidia řešení tomu ale zásadně zlepšilo kvalitu a výkon.
CobotCobot
@Jab (23.11.2023 10:37): jo taky mi přijde postavený na palici, že se vlastně hledají technologie jak zobrazit imitaci renderovanyhio obrazu a bere se to jako klad. Nedávno mi jeden pubiš říkal, že je frame gen super a prej proč ne.

Ale sám nevím jestli je ti proto, že na to ten výkon za rozumnou cenu opravdu není a nebo se výrobcům nám ho za rozumnou cenu nechce dávat. Sám to vyhodnotit neumím. Nicméně ty nepříliš velké výkonové rozdíly v jednotlivých generacích mi jsou trochu záhadou. Jedinej opravdové skok byl u 4090. Ale je zase fakt že zobrazované scény jsou o dost komplexnější.
JabJab
@Cobot (23.11.2023 09:53): Já si i plánoval dohrát BG3 na XSX. Nakonec to ale dohraji v pohodě ve 4K i na notebooku ještě s Nvidií 1070. Nějakou záhadou to vlastně jde. S každým patchem lépe. Proč to Larianu nepřiznat... Dobrá práce!

Tak na XSX dám jen Phantom Liberty tenhle rok. Plus na něm hraji Forzu Horizon 5, chvíli Red Dead Redemption 2 a Guardians of the Galaxy asi do půlky hry. A pár dalších. Takhle na pár her ročně je to další důvod, proč se držet s útratou za hardware při zemi.

Jak ale píšeš... Osobně bych to dále kombinoval. Na nové hry konzole. Na staré PC. Nelíbí se mi ceny karet, malý mezigenerační pokrok v reálném výkonu. A hlavně to, že ten mají stále doladit softwarová řešení s využitím AI atp. Stále kupuji hardware. Přijde mi zvrácené, že se zejména nvidia snaží prodat, že skutečný "selling point" je až softwarový AI upscale atp. Tak ať pak neprodávají karty. Ať mi to přijde jako hardwarový základ pro využití AI.
CobotCobot
Nějak mi uniká, proč by to mělo být buď PC nebo konzole. Je nějaký důvod nemít oboje? Spousta lidí tady to tak má. A 10k za Series X je super cena. Aktuálně je I PS5 s dvouma DS za 12k. Buďme rádi, že to dotujou. Hardware je dneska skutečně dostupný.

Jedinou disproporci vidím ve 4k obsahu a vykonu / cenách GK. Tam se to prostě nepotkává a trend, že by se to v blízké budoucnosti potkalo podle mě není.
Dan9KDan9K
tady se krásně točíte v kruhu celý ty roky, to je hezký :-)

ještě bych mohl napsat třeba ať se vykašlete na ultra nový hry, protože každej z nás nehrál 1000 super her, a nemusíte řešit nový hardwary

a máme to komplet :-)
JabJab
@Dan9K (21.11.2023 20:01): Tak u Xboxu netřeba. :) PC hraní vraždí výrobci karet, zejména Nvidia. Každého věc, zda mu ale stojí za to sestavovat počítač. Pro mě už je poměr cena/výkon mimo realitu a konzole je nejlepší řešení. U kterého jsem rád, že jsem jej zvolil.

Kdokoliv plánuje sestavovat nové PC musí být logicky šťastný, že mu "nekonkuruji" při nákupu jednotlivých komponentů. :)
samorostsamorost
Poslední roky nemá cenu kurz příliš sledovat, neb je v podstatě neměnný, byly ovšem doby, které nákupu HW z tohoto pohledu přály mimořádně. Především pak léto 2008, kdy dolar klesl vcelku výrazně pod 15 Kč. To se ovšem nedá v dnešní době očekávat.
BursoftBursoft
@Gordon (21.11.2023 22:10): Hlavně pokud má firma český zastoupení, tak má často i oficiální českou cenu, které je nějaký kurz buřt. Samo výrobců grafik je hodně, ale ty ceny se motají okolo té ofi. Nvidia má český ceny. AMD podle si myslím taky.

Je to stejný jako ceny her v EUR a CZK např. na PS Storu, ty rozdíly jsou několik stovek v náš neprospěch.
speedevilspeedevil
Tak to mě nikdy nenapadlo při nákupu HW řešit nějakej kurz.. vlastně ani nevim, jakej je CZK/EUR kurz a nikdy mě to nezajímalo - nakupuju jen u nás za český peníze, takže k čemu by mi byl nějakej kurz - kouknu na cenu a buď ty prachy dam, nebo nedam, hotovo.
Toho, kdo s nákupem HW porád vyčkává bych nenazýval rovnou hlupákama, ale já většinou čekat nechci (možná kdyby mi bylo dvacet), nejsem nejmladší, dospělej jsem byl už za komára, takže pokud si chci ještě užít nějaký to hraní, nechci moc vyčkávat, taky bych se nemusel dočkat, že jo.. :D
A ty ceny HW, no je to na hovno, jak je to předražený (GPU), ale co mi zbejvá, když bazarovej HW nechci - po špatný zkušenosti s bazarovym nákupem vidim v každý bazarový nabídce (např.GPU) nějakou lumpárnu, jak mě bude chtít prodávající vojebat, takže když to nechci riskovat, musim si holt připlatit. Z dob, kdy jsem si ještě kupoval hotový PC sestavy, mam za sebou pár předraženejch kšeftů, za který by se mi s chutí ti bazaroví PC-stavitelé vysmáli, ale i když si zdaleka nemůžu dovolit to, na co bych měl "chuť", občas se rozšoupnu a vokecávam si to tim, že jako když teda nechlastam, nekouřim, za děvkama nechodim.... ale jinak v klidu, i tak nejedu v takovym hernim HW, jakej se tady občas řeší, zas tak rozšoupnout si dovolit nemůžu.
RapierRapier
V zásadě se dá říci, že ceny HW jsou relativně v pohodě, až na ty grafiky (což jak víme je alfou a omegou hráče na PC) ale zcela určitě se shodneme na tom, že v určitém čase je na trhu technologie (rozuměj HW) jenž je nadčasový, a v určité době se nákup HW nevyplatí z důvodů špatného kurzu koruny (současná situace).

Např. v devadesátkách (okolo roku 2000) jsem zakoupil Intel Celeron 433 FCPGA za ne úplně ideální peníze, tzn. v době kdy byl bohužel kurz koruny nižší. To mi nákup zbytečně prodražilo, a aby toho nebylo málo, tak AMD vydalo v relativně krátké době Intel Killer CPU = levný ale velmi výkonný AMD Duron 600/650 jenž strčil dražší Celeron CPUs a dokonce i některé Pentium III CPUs od konkurence (ve hrách) do kapsy!
Věřte nebo ne ale v Age of Empires II, kdy na obrazovce byly desítky jednotek současně, to byl sakra rozdíl a nejen tam, prakticky v každé tehdejší hře. Mohl jsem počkat, a za stejné peníze (respektive nižší) dostal o pár měsíců později výkon o jakém jsem v daném čase a situaci mohl leda tak snít.

Tedy zmínit větu: čekání je pro hlupáky není tak úplně pravda!

Za nadčasový HW bych třeba zmínil Nvidia GTX 1000 GPUs (Pascal), nebo AMD Radeon RX 5000 GPUs (NAVI), nebo Intel Core i5/i7 2000 (Sandy Bridge), AMD Phenom II X4/X6 (Deneb), apod.

@Gordon: mají vyjít Super verze RTX 4070/4070Ti/4080. Za stejné peníze (pravděpodobně) dostaneš vyšší výkon (= více VRAM, vyšší paměťová sběrnice, atd.). A ruku na srdce: Nvidia mohla vydat rovnou neosekané verze ale proč by to dělala že, když na trhu dlouho nebyla konkurence od AMD, tzn. RX 7700 XT/ RX 7800 XT?
GordonGordon
@Paul (21.11.2023 20:25): Já vlastně ani moc nevím, na co by se teď mělo čekat, jediné, co má vyjít je 80ti a pochybuji, že budou výrobci grafen zlevňovat. Já svou grafiku koupil v podstatě v druhý nejhorší možný moment, ale za to jsem nemusel na nic čekat další půlrok a místo toho si užíval svůj kus předraženého obvodu. A pokud se někdo PC hraní věnuje a má mírně podprůměrný plat, tak neexistuje situace, kdy by si nemohl koupit/dovolit i high end. Čekání je pro hlupáky, pro které je čas levná komodita.
PaulPaul
Přitom všechen hardware, kromě těch grafik tedy, je dneska cenově v pohodě (narozdíl od cen třeba žrádla, který mi přijdou naprosto vykloubený). 7800X3D, nejvýkonější herní CPU na trhu, pod 10K. Byly doby kdy nejlepší herní CPU stálo 20 a víc.
32GB DDR5 6000 ramek pod 3K.
2TB Samsung Evo 980 pod 3K.

U grafik je to horší. Pokud stačí výkon na úrovni konzolí, tak se člověk pod 10K vejde s přehledem, ale něco výrazně rychlejšího začíná u dvaceti. U grafik doporučuju sledovat bazoše a pct bazar.
Dan9KDan9K
a povězte, kdy byla naposled doba, kdy se neodkládal nákup nového hardwaru? :-)
RapierRapier
@Charllize (21.11.2023 19:29): jistě, v tom co jsem napsal byla notná dávka ironie.

Všichni okolo mě odkládají nákupy nového HW, jen pár šílenců bylo ochotno koupit předražené RTX 4070, a to doslova pár dnů před oznámením zastavení výroby ve prospěch Super verze.

Včera jsem potkal bývalého kámoše, na dotaz co hraje a na čem hraje mě odpověděl: Ryzen 1600X + Radeon 580 8GB (zdůraznil těch 8GB VRAM), cca 5-6 let staré PC, a hraje především RPG. Nicméně přiznal, že mu Baldur's Gate III a nové SW akce (ty především) dávají řádně zabrat, a právě protože má rád SW hry od nepaměti (u něj jsem poprvé hrál X-Wing a TIE Fighter na 486DX), tak nemá radost, jelikož Star Wars Jedi: Survivor v podstatě nemůže zahrát kvůli výrazným propadům fps (nestíhá grafika).

Uvažuje o upgrade GPU a možná i CPU. Když jsem mu řekl co dnes koupí (nové) za 10k málem ho museli v prodejně křísit. :)

A mimochodem, je také tester na oficiálního překladu Baldur's Gate III a docela se sám od sebe rozpovídal o AI překladu od konkurence. Dokonce podle něj dohrál hlavní linii BG III, a byl velmi překvapen kvalitou překladu (tentokrát bez špetky ironie), samozřejmě zmínil jisté nedokonalosti v AI překladu.
DanielUndreamDanielUndream
Podarilo sa, i keď som zariskoval a televizi doniesol predtým, než som konzoli vyskúšal či funguje a ona doslova VykúzilaSen:

https://imgur.com/8JG9jca

https://imgur.com/tdyMZCb

Keďže som si odjakživa šiel PC gaming master race a nikdy nebol konzolový analóg (alebo analológ? neviem ktoré slovo je správne), mal som trochu problém nájsť správny channel, keďže automaticky mi nenašlo nič a manuálne som sa musel dostať až do výšin 590 MHz a akoby zázrakom dostal obraz. Každopádne verím, že existujú aj modernejšie spôsoby zapojenia, ktoré som uvidel v youtube videách a ak máte niekto nejaký tip ako si zážitok vytuniť, sem s ním :).
RapierRapier
@Aaron_Hill (17.11.2023 12:27): Dobrý nápad, to bych měl zkusit taky! NVIDIA Quadro M4000M je výkonná Maxwell GPU. Popis zde https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-Quadro-M4000M.151579.0.html CPU Intel Core i7-3740QM (Ivy Bridge 4C/8T) stačí stále na lecos. Obavy bych měl z chlazení ale Dell notebooky mají chlazení vyřešeno dobře, budeš to muset celé pře-pastovat. Pravděpodobně s tím bude trochu práce. :)

Smysl to nejspíš má viz. https://www.notebookcheck.net/Computer-G ... s-Cards.13849.0.html a porovnání s mobilní GTX 970M a 840M (tu druhou mám v notebooku v kombinaci s i5-4210U Haswell CPU 2C/4T), což jsou stále Maxwell GPUs.

To je vůbec zajímavé, jak se na starých DELL ntb dá solidně hrát. Není to tak dávno co jsem testoval Dell Latitude E 6530. s Nvidia NVS 5200M (Fermi GPU) + Intel Core i7 3520M (Ivy Bridge 2C/4T) a k mému překvapení na tom jede slušně The Elder Scroll Skyrim (DX9) pod Windows 10. Ale, že bych tomu přikoupil a vyměnil GPU za Maxwell mě tedy nenapadlo.
Aaron_HillAaron_Hill
Mám dotaz ohledně svého postaršího ntb Dell Precision m6700 (Intel Core i7-3740QM 2.70GHz, AMD Radeon HD 7800M 2GB, RAM 24 GB, SSD 2x 500 GB). Je reálné upgradovat za rozumnou cenu GPU? Mám ho na práci, ale co si budem, občas přijde chuť si něco zahrát a grafika je rozhodně špunt v sestavě (Zaklínač 3 při 1366x768 na low 30 fps). Snažil jsem se googlit ale nenašel jsem nikde kompletní seznam podporovaných karet. A nějaké 10 let staré GTX 980m za 8 tis. mi přijde jako cenový nesmysl.

Můj tip je Nvidia Quadro m4000m, alespoň dle UserBenchamark, kde ho mají často ve stejném notebooku a výkonově je podstatně lepší. Cena cca. 2500,-, jen samozřejmě prodejci z druhé strany světa :/.
samorostsamorost
@Gordon (14.11.2023 18:50): Přesně tak jsem to měl taky, chvíli jsem i přemýšlel, že ji vrátím. Po čtrnácti dnech jsem si definitivně zvykl a dnes bych šel ještě do větší (nebo projektor). Jen u té OLED TV si opravdu dávejte pozor na vypalování, skutečně to není pouhá legenda, mohu potvrdit z vlastní (nemilé) zkušenosti. Pokud hrajete pravidelně jeden titul, který navíc obsahuje výrazné statické prvky, buďte připraveni na nejhorší. U nás se na TV nejvíc podepsal klukův Fortnite. Pokud hry střídáte, případně kombinujete s filmy, měla by vydržet bez problému dlouhá léta.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (8)

Témata diskuzí