Diskuze

@Hrdlodus (14.12.2013 13:10): Z toho si nic nedělej. Taky se mi to stalo. Přitom to je jak píšeš - s takovým přístupem je děravý příběh v úplně každé hře, filmu, knize... Ba co víc. Příběhy, které píše sám život, jsou plné nelogičností. Už vidím Garreta, jak při čtení Dějin druhé světové války mlátí hlavou do zdi a pak běží do diskuze na Databázi knih nadávat, jak je ten příběh plný nelogičností a nedává smysl, haha.

@Garret (02.09.2012 21:54): Hmm, zařadit si někoho na ignore list v situaci, kdy jsi se svým posledním příspěvkem projevil jako naprostý ignorant, to chce odvahu. A za co vlastně? Urazil jsem tě něčím? Mohl jsi normálně odpovědět, že odpovídat nebudeš. Ale tohle je neskutečně TRAPNÁ PÓZA!

A zase tak velký offtopic to nebyl, když se jedná o vysvětlení podobných nelogičností ve dvou hrách. Žádné zlehčování, ani kopání. Mě to totiž přijde divné, když u jedné to vadí a u druhé ne. Mohl jsi to vysvětlit, ale rozhodl jsi se sám. Beru tě jako slabocha, který se nedokáže v diskuzi k problému postavit čelem. Pochybuji totiž, že by jsi dokázal odpovědět v diskuzi u Mafie, když nemáš co říct.

Tak vesele ignoruj :-)

@Neoxin (02.09.2012 18:44): Jo, ale zatímco TWD je adventurou, protože IF je podžánrem adventur, tak RPG do adventur nikdo neřadí. A ty tvoje procenta mě fascinují. Schválně si při hraní nějaké adventury za každý puzzl udělej čárku. Myslím, že jich tam o moc víc než v TWD nebude, akorát v klasických adventurách jsou ty puzzly tak nesmyslný, že jeden řešíš hodinu než ho vyřešíš a připadá ti tak, jak jich tam je moc :-)

Nesrovnával jsem hodnocení. Když někomu vadí (ne)logika v adventurách, tak mu musí logicky vadit i (ne)logika v RPG/akcích.

@SilentWolf (02.09.2012 18:34): Nejde a je to ještě mnohem horší. Protože když v E2 zachráníš Douga, tak Carley potom v E3 při střelbě u karavanu už nebude a místo ní to schytá Doug. Čili s Carley se něco špatného stane už dřív…

@Garret (02.09.2012 20:13): Hahaha. Všeobecnou pravdu se tady spíš snažíš prezentovat ty, když používáš tak silné výrazy bez jakýchkoliv argumentů. Pokud tobě jako nelogický zvrat v TWD připadá, že nikdo nehledal Marka, tak to, že v Mafii nikdo nehledá auta, která Tommy krade a nikdo nepohřešuje osoby, které Tommy zabíjí, tak to je podle tebe naprosto logické, viď? Však co někdo mě vyhodí z auta a zabije starou, tak si najdu jinou :-) Ale to jsou prkotiny. Nic závažnějšího v TWD patrně není, jinak by jsi to uvedl. Ale můžeš si samozřejmě dodatečně něco vymyslet :-)

Ale co třeba mise Melouch. Dva členi mafiánského gangu si chtějí přilepšit, tak jdou a vykradou banku ve městě, které ovládá jejich boss. Proč nevykradou banku v jiném městě, kde je nikdo nezná? Vždyť jim muselo být jasné, že se o tom Salieri dozví, nebo je někdo uvidí. A tak jdou a banku vykradou bez jakéhokoli přestrojení ve svých nejlepších šatech a když s prachama utečou pryč, tak Paulie pronese naprosto dementní hlášku - „Převlečem se do jinejch hadrů, ať nás neseberou na ulici“ Každé malé dítě přece ví, že lupič má na hlavě alespoň punčochu, když už nic jiného. Nad stupiditou téhle mise nepřestávám kroutit hlavou.

Nebo mise Fairplay. Místo toho, aby mechanika dovezli na okruh, tak Tommy jede s cizím závodním autem přes půl města za mechanikem. Zase děsně logické, že? A ještě mu hlídač řekne, aby si dal pozor na poldy. Jak by to jako v té rychlosti udělal, kdyby šel polda po chodníku? O tom, že kravál závodního auta musel zbudit celé město, takže ho stejně všichni viděli, ani nemluvě. Ale ať žije logika. Podobně by se dala rozebrat skoro každá mise, ale nechci tu spamovat, navíc si už taky prd pamatuju :-) Samozřejmě můžeš mi to všechno logicky vysvětlit. A když se ti to podaří, tak dozajista logicky dokážeš vysvětlit i nehledání Marka :-)

Já (ne)logiku ve hrách neřeším, protože když mě hra baví, tak si toho ani nevšimnu a když, tak přimhouřím oči. Ale vždycky mě pobaví, když někdo začne u nějaké hry mluvit o inteligenci/dospělosti/logice a pak hle, Mafia nebo něco jiného. Ono když se nad tím zamyslíš, tak nelogičnosti najdeš úplně v každém díle. Stačí jenom chtít.



@konvice (02.09.2012 20:56): Jo, ale stejně to schytá. Loading nepomůže.

@Neoxin (02.09.2012 15:51): Já jsem se ti jenom snažil vysvětlit, proč tam hádanky (ne)jsou. A když slyšíš slovo adventura, tak aby jsi automaticky neasociovala - adventura s puzzly. A byla připravená na ledacos. Jako třeba v adventuře LA Noire na neustálé ježdění v autě :-)

Protože kvalita jednotlivých epizod má stoupající tendenci, tak jsem jen vydedukoval, že E3 by jsi mohla dát 75, když jsi předchozím dala 65 a 70, protože sám jsem dal 85 a 90. Čili tvých 70 jsem vůbec nezpochybňoval.

Konkrétní příklad:
Když chceš v E2 zachránit Douga, tak musíš během rozhovoru zpacifikovat Kennyho a současně vyřešit past. Když to neuděláš, tak Doug zakvičí a hra jede dál. A třeba v E3, když mi Lilly zničehonic během rozhovoru zastřelila Carley, tak jsem okamžitě alt+f4 vypl hru, protože jsem nechtěl, aby se mi hra takto uložila a chtěl situaci vyřešit znovu a jinak. A když tedy k docílení určitého vývoje musíš provést určitou předem danou posloupnost akcí, tak mi to tedy jako hádanka/puzzl připadá, i když tam neštracháš s inventářem, ale musíš přemýšlet nad každým slovem. Holt nejsem konzervativní, já jsem modernista :-)

@Garret (02.09.2012 16:29): Zmínil jsem to proto, že jste měli potřebu ve svém komentáři k TWD zmiňovat zcela malicherné, údajně nelogické dějové zvraty a zároveň ve svém komentáři u her, kterým jste dali 100% zcela nelogické a v Mafii přímo obludné scénaristické bugy jste přešli bez povšimnutí.

Řekl bych tedy, že Mafie tě bavila a dokázala pohltit, a tak jsi k úvahám o (ne)logice neměl důvod. Kdežto TWD tě evidentně nebavila a nuda tě tak přinutila dumat nad kde čím a podle toho to taky dopadlo :-) Jinak si dvojí metr vysvětlit nedokážu.

@SilentWolf (02.09.2012 13:35): Jojo, hodně nekompromisní zvraty na tak malé herní ploše. Nechápu ale jak mohla skoro polovina hráčů vzít Lilly zpátky sebou do karavanu po jejím střeleckém výstupu. Zase si všichni hrají na velké dobráky nebo co? Kdyby tam byla možnost tak tu sfini na místě odprásknu :-)

@Neoxin (02.09.2012 13:14): Jsem snad neklidný? Tvoje hodnocení mi nevadí, ale to zdůvodnění? Mám pocit, že u TWD vylezl na povrch problém konzervativních adventuristů, kteří jediné, co jsou ochotni jako správnou adventuru akceptovat je 2D prostředí, inventář a kupa předmětů k tomu, zdravím Drolina :-) A když to tam není, tak je to automaticky špatně. Nechápu.

TT prezentovali TWD jako adventuru, protože adventura to prostě je. Adventura je široký pojem a může mít různou podobu. Proč tedy automaticky očekávat řešení mnoha hádanek? A stěžovat si na to v druhém komentáři po sobě? Je na čase akceptovat TWD jako interaktivní film a ne si v případném komentáři k třetí episodě zase stěžovat, že tam nejsou hádanky či co. I když zrovna v třetí episodě je i několik „true adventurist puzzles“, u kterých se dá zaseknout. A já ti samozřejmě pořádný zásek přeji, abys jsi si užila adventuru se vším všudy :-)

Ad Rozhovory – já tomu říkám dialogové puzzly. Jsou adventury, kde se musíš přes určitou postavu z nějaké situace prokecat a když to uděláš špatně, tak končíš nebo se nepohneš dál. Hádanka je to stejná jako složit tři předměty dohromady k otevření dveří. Ale v TWD to díky nelinearitě není tak patrné, protože hra kvůli špatnému řešení většinou neskončí a příběh se vyvíjí dál.

Neoxin:
TWD je INTERAKTIVNÍ FILM!
A to znamená, že hratelnost je vystavěna tak, aby se blížila skutečnému filmu. Čili ve hře nejsou typicky nesmyslné hádanky známé ze stejně nesmyslných adventur, které svým zdlouhavě nesmyslným řešením odvádí pozornost od právě probíhajícího děje a vytváří hluchá místa. IF musí pěkně odsýpat a to se TT povedlo na jedničku.

Hádanky tam jsou. Nespočívají ale v hromadění nesmyslných předmětů v inventáři a jejich stejně nesmyslné kombinaci. Většinou řešíš situace, procházíš rozhovory. O tom to je!

A stěžovat si společně s Garretem na nelogické dějové zvraty? To chce trochu odvahy od lidí, kteří napálili 100% dějově zcela nelogickým hrám jako je FF7 nebo Mafia :-)

Jinak třetí díl je ještě lepší, takže podle mých propočtů by od tebe mohl dostat 75% :-)

@HolyMeatball (30.07.2012 19:27): To je dobře. TT narozdíl od spousty ostatních zpátečníků ukázali, že umí udělat moderní adventuru hodnou 21. století. Zasloužený úspěch!

Tak to je samozřejmě dobře, že epizody navazují. Ale ten jejich distribuční systém tedy nechápu. Čekat na další epizodu, v které se dozvím pokračování příběhu, dalšího čtvrt roku? Stejně musejí mít už vše dávno hotovo.

Druhá epizoda na první nijak nenavazuje, že se to odehrává tři měsíce poté? Jsem teda myslel, že tam bude větší kontinuita.