Diskuze

@Red (23.11.2019 20:15): Moja pointa je v tom, že empirický príklad jedným človekom nie je racionálny, ani relevantný argument a už vôbec nie fakt. To, že jed človek dostane nejakú chemickú látku a potom sa pozitívne cíti, neznamená, že to teraz automaticky budeme predpisovať všetkým ľuďom alebo, že je to naozaj zapríčinené tou látkou a nie je v hre viacero faktorov. Preto existuje kvalitatívny a kvantitatívny výskum. A preto sa častokrát aj hovorí, že "výnimka potvrdzuje pravidlo", keďže na základe jedného príkladu sa nedá v podstate nič určiť a práve naopak existujú štatistické odchylky. A vlastné dojmy nie sú nikdy fakt. Preto aj tie argumenty a dôvody, ktoré tu uvádzam nevychádzajú čisto z mojej hlavy, ale sú to normálne vedecké princípy a postupy, ako napr. nižšie spomenutá sémiotika.

@Bragi (23.11.2019 20:28): Ono je tam ešte aj ten paradox, že ak niekto začne jednoduchšie pochopiteľné RPG označovať za casual, ale vo výsledku je tá hra stále komplexnejšia a menej prístupná, než nejaká onrail FPS. Pointa preto vychádza stále nie z toho, ako veľmi je hra ťažká, ale koľko sa toho musí naučiť človek, ak sa s tým ešte nikdy nestretol, aby to vedel ovládať a chápať plnohodnotne a koľko následne a v akých intervaloch tomu musí venovať času.

@Richmond (23.11.2019 20:19): No však to sa práve snažím vysvetliť. Že je normálny learning curve u každého typického človeka, že ak sa niečo naučíš, tak ďalšia podobná skúsenosť je pre teba už intuitívnejšia a jednoduchšia a takto postupujeme ďalej a potom prichádzame k tomu skresleniu, že ak hral niekto 50 RPG, tak mu niektoré veci prídu oveľa samozrejmejšie, než človeku, ktorý ich hral 5. Keď si napríklad vezmem hudobný podžáner progresívny metal, tak sa jedná o veľmi technickú hudbu. Ak sa však niekto stane trénovaním kvalitným gitaristom, klesá úroveň a náročnosť hudby, cez ktorú už prešiel a nerobí mu problémy? Podľa mňa nie, lebo posúvať hranice vytvoreného diela individuálne je stále len a len osobná skúsenosť.

@Richmond (23.11.2019 20:01): Vieš čo, ale tých dôvodov prečo je W3 HC je tam viac, aj som ich tam uviedol. Ako píšem, dokonca aj ľudia v komentároch tu na DH spomínajú, že im trvalo nejaký čas, kým sa v hre zorientujú a je tam veľa mechaník. Niekedy je náročnosť spôsobená všetkým tým, čo potrebuješ mať na pamäti a vedieť ovládať a nie tým, že budeš 1-2 veci musieť vedieť brutálne dobre.

@strejdafido (23.11.2019 19:55): Je.

@Red (23.11.2019 20:00): Čiže ak to moja mama nezvládne a pritom hrávala Tetris, Whack-a-Mole a videoherné Sudoku, tak sú tie hry hardcore a sme v impassé?

@Charllize (23.11.2019 18:44): To ti nikto neberie, ale pokiaľ sa nezačneme baviť o faktoch a argumentoch, tak je to fakt len názor.

@Red (23.11.2019 18:44): Fakt ti príde ako jediný dostačujúci a racionálny argument to, či to hrala alebo zvládla hrať tvoja mama?

@Richmond (23.11.2019 19:39): A dá sa podľa teba vôbec RPG žáner hrať casual? Nejedná sa v podstate spolu so stratégiami o hry, ktoré ti všeobecne vezmú najviac času a majú zvyčajne najrôznorodejší gameplay v rámci mechaník jednej hry, nehovoriac o tom, že jednotlivé RPG sa vedia od seba odlišovať viac ako nejaké FPS, TPS, platformery alebo závodné hry?V podstate ak nehráš len jednu sériu alebo nejaké homage a spriaznené hry, tak sa vždy učíš viac ako keď prechádzaš z jednej hry na druhú v rámci iného žánra.
A nejak nevidím dôvod, prečo neradiť W3 do hardcore hier, v čom je problém?

Takto, aby som sa ešte vyjadril, keďže som to načal.
Súhlasím s tým, čo linkuje Paul v @Paul (23.11.2019 16:47): a aj s tým, čo píše v @Bellerofontes (23.11.2019 15:18): . Ešte dodám za seba:
Ako bolo povedané, väčšina aktívne a pravidelne diskutujúcich a zapájajúcich sa používateľov DH sú power useri a zároveň power gameri a hardcore hráči, ktorí majú odohratých xy hier, ktoré spadajú do HC hrania, majú všeobecný prehľad o ďalších tituloch alebo prípadne sa orientujú v nejakej niche kategórii. Je to dôkazom toho, že videohry ako také sú u nich jedným z dominantných voľnočasových záujmov, ak nie najdominantnejší. Zároveň sa do hier v mnohých prípadoch ľahšie dostávajú, vedia min-maxovať a ich learning curve je úplne iný ako u hráčov casual hier alebo s málom skúseností. Naučia sa hru ovládať a poznať princípy jej pravidiel oveľa skôr, no vo výsledku sa až tak veľa nenaučia, pretože množstvo mechanizmov a hernú sémiotiku (význam prvkov, znakov, farieb, skratiek atď..) už poznajú z iných hier, ktoré hrali. Pred časom niekto na DH postoval toto veľmi zaujímavé video, ktoré presne ukazuje aj to, prečo si mnohí hardcore hráči myslia o mnohých hrách, že nie sú hardcore, čisto z hľadiska, že im neprišli náročné a jeden z dôkazov a faktov je práve to, že hardcore hráči poznajú dôverne vyššie spomínanú sémiotiku.

No ale poďme k Witcherovi 3. Tí, čo sme ho hrali, vieme, koľko má v rámci UI vôbec strán - inventár, charakter so skillmi, alchýmia, crafting, postavy, beštiár, questy, mapa atď.... pre nás všetko logické a naučiteľné veci, ale predsa.... viaceré komentáre ľudí, ktorí hier odohrali dosťpíšu ako si na to vlastne zvykali. Ďalším bodom je ovládanie. Čo všetko vlastne ovládame a vieme ovládať? Pohyb, kotúle, úkroky, blok, protiútok, interakcia, nastavovanie v inventári a používanie rýchlych predmetov, používanie signs a ich rýchle menenie, používanie kuše a rôznych bômb, beh, jazda na koni + cval a trysk, iné ovládanie a prvky boja pri boxe, mechanizmy a pochopenie "hry v hre" Gwent. A to sme len pri ovládaní. Koľko ľudí, ktorí hru hrali alebo prešli ani nevie, že ak padáte z väčšej výšky a dvakrát rýchlo stlačíte tlačidlo pre skok, tak Geralt urobí pri dopade kotúľ a pád tak prežije a vo veľa prípadoch mu to ani nič neuberie? Ďalšie veci sú gameplay mechanizmy, kde sa človek musí naučiť (pre hc hráča alebo hráča predošlých witcherov/kníh možno triviálne) ako správne používať oleje a potiony na konkrétne situácie, ak chce, aby to malo byť efekt. Naučiť sa napríklad na začiatku hry, že ak chce efektívne bojovať s duchmi, tak potrebuje, aby zoslal sign Yrden a oni stáli v danej oblasti a boli tak zraniteľnejší a kopec ďalších vecí. Ono sa toho vie celkom nabaliť a nielen preto má vlastne tutorial v podobe úvodného Kaer Morhen a White Orchard niekoľko hodín. Je toho veľa, čo sa treba a dá naučiť a napriek tomu, že je to rozdelené na pár hodín, ani ja som všetko nepochytil hneď, ale musel si niektoré veci retrospektívne dohľadávať (a to ešte prídu neskôr v hre napríklad špeciálne používateľné questové predmety), prípadne niektoré neboli ani v tutoriále, či v ovládaní spomenuté, ale našiel som si ich sám. No a teraz, naozaj si niekto myslí, že je to casual?

Inak ďalší faktor je, že predajnosť nejakého titulu mu neznižuje hardcore level, nemá to v podstate vplyv, resp. jediný vplyv, čo to má je, že možno z viac hráčov spraví ľudí, ktorí budú vyhľadávať komplexnejšie hry alebo negatívny dopad je ten, že menej ľudí prenikne do hry hlboko alebo ju vôbec dohrá. Pre skreslenú ilustráciu sa niekedy dá pozrieť napríklad na steam global achievements pri hre a pozrieť si percento ľudí, ktorí hru dohrali alebo sa dostali po nejaké definované kľúčove momenty v rámci hry. Tie čísla nebývajú tak vysoké a pri veľmi populárnych hrách, ktoré nie sú len na pár hodín sa mi zatiaľ stalo, že to dohralo max do 30% hráčov. Ešte som si spomenul aj na starší článok ohľadom Mass Effectov, kjde píšu percentá a tieto percentá sú ešte stále VEĽMI vysoké na pomery RPG hier.

A k tomu, že čo ak niekto hráva ťažšie alebo staršie hry alebo špecifické hry. Hardcore hráč nie je achievement a nie je porovnávaní si, kto doští ďalej. Rovnako ako pri filme alebo hudbe sú jednoducho skupiny hráčov, ktorí hrajú/počúvajú staré veci alebo preferujú určitý žáner, či subžáner. To, že niekto počúva metal, neznamená, že je z hľadiska výberu viac hardcore ako ten, ktorý počúva country.

@Charllize (23.11.2019 03:15): Nedávno tu bola v RPG alebo všeobecne o hrách (neviem už presne kde)diskusia o tom, čo je HC hra a HC hra neznamená, že to automaticky musí byť souls-like, roguelike metroidvania alebo dungeon, kde nemáš automapu a musíš si to kresliť na štvorčekový papier, ale hra ktorá v podstate od teba vyžaduje niečo viac ako od casual hráča a Witcher 3 vyžaduje čas, ktorý casual hráš do hry nikdy nevloží a taktiež immersion, ktoré casual hráč neocení, v podstate tá hra je v mnohých veciach priveľmi pomalá pre casual hráča. Pod casual hráčom sa nerozumie hráč AAA hier, ale človek, ktorý hry hráva sporadicky. + z mojej strany to HC je tam myslené i tak trochu poeticky. To len pre vysvetlenie.