Diskuze

@Richmond (06.10.2020 22:40): Odborná prax sú 8 rokov vo vývoji aplikácii a 4 roky v projektovom menežmente vývoja aplikácii so zameraním na UX a technickú architektúru.

To, že si nemal problém, ale predsa nie je dôkazom toho, že je to urobené správne. Aj väčšina jedál sa dá zjesť rukami bez použitia príboru, no neznamená to, že je to dobrý spôsob. Kliknutia naviac sú nižšia efektivita. To nie je otázka preferencii či názoru, to je fakt. V tých rôznych ilustrovaných grafikách sa človek vedel nejedenkrát zbytočne stratiť a trvalo dlhšie, kým sa zorientoval. Jasné, že tebe to nepripadá divné, keď to máš všetko odohrané. Ale skús si spomenúť na to, ako to bolo keď si tie konkrétne hry a série išiel hrať prvý raz. Koľko si sa do toho dostával a že bolo treba veľakrát čítať manuál pre pochopenie. Dnes k väčšine moderných hier už naozaj manuál netreba, čo vypovedá o zvládnutom tutoriali a oveľa väčšou prívetivosťou a efektivitou ovládacích prvkov.
Grafika je v mnohých hrách apropo osobitejšia už len preto, že kedysi celé hry vychádzali na identických assetoch, ale to už je zasa ďalšia vec.

@MickTheMage (06.10.2020 22:40): Vidíš, ako som riešil interface, tak som aj zabudol, že to je D&D.

@Ringo (06.10.2020 22:20): Ja si hry ako Ishar 2 pamätám. Ja som hral kopec starých hier, však som vyrastal v 90. rokoch, ale to neznamená, že nevidím pozitívny pokrok. Každopádne som narážal predovšetkým na izometrické hry. Ale aj pri Isharoch, Might and Magic a podobne, si mal pri dialógu väčšinou statický obrázok toho, s kým si komunikoval, čiže nejaké emócie postáv si človek musel domyslieť prostredníctvom sprostredkovaného textu. Takto to bolo aj v starých falloutoch alebo BG 1 a 2 a ono to predsa vôbec nevadilo. Pointa je ale v tom, že dnes už tie technologické možnosti zobrazenia emócii a celých scén máme a nie sú dokonalé, ale aby sa niekam dostali, tak sa musia vyvíjať. A aj čiastočné zobrazenie a jednoduchšiu vizualizáciu si človek podvedome dotvára vlastnou fantáziou. To nie je môj výmysel, ale je vedecky dokázané, že mozog si automaticky vyplňuje "prázdne miesta" v zážitkoch.

Ishar mal podľa mňa zlý interface už v dobe, keď som ho prvý raz hral. Však preboha zaberá pomaly viac priestoru než samotná herná plocha. Väčšina portrétov dokonca spolu ani neladí, lebo sú nakreslené iným štýlom alebo v inej perspektíve a tlačítka nad portrétmi úplne zanikajú v tých farbách a ozdobnom leme panela. Takisto otáčacie tlačidlá vždy pôsobili ako súčasť mozaiky a nie ovládací prvok. No a hlavne, že sú tam zobrazené mená hrdinov. TO určite vyhráva boje a pomáha pri preskúmavaní sveta.

@Charllize (06.10.2020 22:16): Hodiny tam trávi väčšinou vtedy, keď je zle urobený. Eshop vytrhávaš z kontextu dlhého príspevku. Osobne si myslím, že Pillarsy majú v pohode inventáre. Sú veci, ktoré by sa tam mali ešte doladiť (predmety a jednotlivé okienka by vôbec nemuseli byť také malé).

@Richmond (06.10.2020 22:20): Vďaka tej redundantnosti sa tam ani nezmestí reálne zobrazenie predmetov na postave. Vieš, že má nejaký meč, ale reálne nevieš pokiaľ nie je napr. ako ten ohnivý, aký meč to je, ak sa napr. k hre vrátiš po pauze, lebo si mal veľa práce alebo jednoducho nemal čas. A to je celé zle. Pochybujem, že na hover hra zobrazuje vlastnosti equipnutého, ak áno, tak je to aspoň nejaká útecha. Ak nie, tak je to katastrofa. A pritom buď bez portrétu alebo na samotnej postave formou boxov by si to mohol mať zobrazené tak, aby si mal okamžitý prístup k informáciam ako je správne. Nehovoriac o tom, že keďže čítame zľava doprava a neplatí to len pre text ako taký a knihy, či noviny, v ľavej časti obrazu, či jej ohraničenej časti by sme mali mať to, na čo sa pozeráme najčastejšie.

Samozrejme, môžeš mať rád čo chceš a každé vizuálne zobrazenie má nejakú úroveň estetiky (aj "excel"). Ja ti len píšem konkrétne dôvody z odbornej praxe, prečo je ten Stone Prophet inventár ako taký naozaj už nepraktickým prežitkom.

@Richmond (06.10.2020 21:41): Ja viem, že to písal Felipe na twitteri, ale to na tom nič nemení. Hlavne to prirovnanie mi príde absurdné v tom, že mať štvorčekový inventár kombinovaný s modelom postavy je tak trochu bežné pre veľké množstvo RPG. Problém vidím v tom, že staré hry mávali xkrát v týchto menu rôzne stĺporadia a portálové brány a balustrády, ktoré brali miesto. Druhá vec je, že v súčasnosti hráme štandardne na takmer dvojnásobne veľkých obrazovkách a preto chceme zobraziť čo najviac relevantných informácii naraz. A to platí napr. aj pre weby, len si spomeň na vývoj webu za posledných 20 rokov, koľko klikania a obrovského množstva podstránok bolo ešte pred 10 rokmi. Platobné procesy a nákupné košíky mali menej informáci a viac krokov. Zobrazenie stránky bolo užšie a nepočítalo sa toľko so scrollovaním. Podobné je to aj v hrách. Ja nechcem zabíjať čas preklikávaním sa inventárom a hľadaním niečoho niekoľko minút. Ja chcem mikromanažment v inventári a na postavách vyriešiť čo najrýchlejšie, aby so sa mohol venovať jadru hry. Aj na tom tvojom príklade Stone Propheta hneď bije do očí, že je absolútne redundantné mať naraz zobrazený portrét postavy aj postavu samotnú. O to viac, že portrét postavy sa nijak nemení. Veci sú tam na seba natlačené a hráč nevidí skoro nič, čo má postava equipnuté a farebný kontrasť ťa obmedzuje v tom, akú širokú paletu farieb môžeš použiť pre predmety. Ale väčší problém vidím v tom, že symboly pri portrétoch, rozloženie prvkov inventára a vlastnosti postavy spolu ani dizajnovo nekorešpondujú a sú vo viacerých rôznych veľkostiach a štylizáciach. Nechápem, prečo je health bar žltý (predpokladám, že je to health bar), ak je celé menu v zlatých rámčekoch, úplne to potom zaniká a extrémne tenký mana bar som si najprv ani nevšimol. A to len veci, ktoré som si všimol v rámci 5 minút. Je tam fakt veľa vecí, ktoré sú už dnes považované vyslovene za nedostatky a nemajú sa tak robiť.

@Ringo (06.10.2020 21:22): Ale veď tá hra ešte nie je vo finálnej podobe. Zo samotného videa to pôsobí, že je tam vysoký jas a nejaký HDR efekt, ktorý sa bude dať buď dodatočne stlmiť/vypnúť alebo to možno vyrieši tieňovanie.
No a určitá komiksovosť/figurkovitosť predsa do D&D sedí. Pamätám si, ako som hral prvý raz Baldur's Gate a videl som ako vyzerali postavy v inventári a prišlo mi to ako strašný hnus oproti zvyšku hry, vyzerali ako škaredé handrové bábiky. Doteraz si myslím, že je to najhoršia časť vizuálnej stránky hry, ale našťastie nie je podstatná. Kopec hier pôsobilo plasticky, portréty v starých Falloutoch, zemiaky miesto hláv v hrách od Bethesdy, Neverwinter Nights 2, hry na Frostbite engine, držky v Dark Souls (prevažne 1 a 2)... v podstate skoro všade, kde sú detaily na postavy a hra nie je s megabudgetom alebo megakomornosťou, aby mohla mať extrémne detailne textúry, to bude pôsobiť stále nejakým spôsobom neprirodzene. Ale to predsa nevadí. Ono tie staré hry tie postavy fakt nemali lepšie. Len tým, že nemali detaily, boli detaily len v predstavivosti hráčov.

Ohľadom User Interfacov ide predovšetkým o to, aby zaberali čo najmenej miesta, to je logické a preto sa používajú jednoduché znaky a značky. Veď kopec starých hier mal svoje menu len v rôznej textovej forme. Ja ako človek, ktorý má choroba povolania v rámci ux a ui, som práveže v mnohom spokojnejší s interfacami dnes, než v minulosti, pretože sú častokrát funkčnejšie a pragmatickejšie než kedysi. Aj keď nutno uznať, že od tretej generácie sony/microsoft konzolí nutnosť uspôsobenia na gamepady dosť nepekne klepla po prstoch viacerým dobrým nápadom, ktoré sa prestali používať.

Ja som teda HC BG fanúšik (BG 2 100%, najobľúbenejšia hra, stovky nahraných hodín) a tieto výtky mi prídu absurdné. Inventár z doby starých egypťanov sotva vo svojej vyblitosti vyzerá lepšie, nehovoriac o tom, že ten farebný kontrast vyblitej béžovej sotva zlepší viditeľnosť. Podstatné je, aby bol použivateľsky prívetivý a prehľadný. Čudovať sa hre, ktorá sa chce v súčasnosti predať, že nevyzerá ako 20 rokov stará hra ani nestojí za počudovanie...
A výzor postáv? Akože teraz čo? Treba ubrať množstvo farieb a hodiť tam hnedý sépiový efekt, aby to vyzeralo drsne a gritty? Neboli náhodou FANTASY hry D&D vždy o extrémnej pestrosti palety farieb a o tom, že tú sa naozaj nehráme na realitu? A Larian úroveň ako Spiders? :D :D :D

Teraz neviem, či sa tu mám cítiť ako na návšteve v domove boomerov alebo čo.