Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Diskuze

@Adieu (23.09.2024 14:44): Je velmi obtížné brát ty cizí názory vážně, když jsou založené na zcela mylném základu. V současné době nelze vydat v mainstreamu hru či film v kterém je LGBT+ charakter bez toho, aniž by někdo nepřiběhl a nezačal si stěžovat, jak je to strkání něčeho do tváře. Já neříkám, že neexistují velmi otravní "progresivisté" ale vtip je v tom, že se mi daří úspěšně se jim vyhýbat. V opačném případě zkouknu trailer a už přesně vím, co bude v komentářích. Tolerance má své hranice. A tihle lidé už neotravují můj život jen tím, že volí stany které nepodpoří manželství pro všechny, ale kydají hnůj na hry a filmy jejíchž hřích je přidat gay postavu nebo jizvy na hrudi. Mě to zkrátka nebaví, toť vše. Já si hledím svých věcí. Oni ne.

Mimochodem, v pořádku je pokud jsme si svých predispozic vědomí a koukáme i za jejich hranice a mimo je. Jinak je to iracionální konzervatismus.
@Marcusss (23.09.2024 14:30): Tak lidé vychází z různých filosofických či politických predispozicí a na základě toho posuzují svět kolem sebe a tvorbu jiných lidí, to je snad naprosto přirozené a v pořádku. Skutečně jsem BG3 jako hru odložil, i když spíš z mnoha jiných důvodů, ale jinak si s dovolením rozhodnu u každého titulu zvlášť, nakolik mě jeho prvky baví, nebo mi překáží.

Myslím, že jsem toho po večerech za poslední roky odehrál dost a hodnotil spousty věcí dost vysoko, takže podle mě fakt nemám nějaký osobní problém, jenž bych do současných her projektoval. Fakt mě poslední roky fascinuje, jak často mají ti "tolerantní" a progresivní problém se všemi, co něco vidí jinak a je to okamžitě individuální chyba/nekvalita dotyčného. Ještě je fór v tom, že jsem na české poměry dost liberální člověk.
@Adieu (23.09.2024 14:22): V tom případě problém je v tobě, jak ty ses rozhodl na věci nahlížet, a ne v těch hrách samotných. A s takovou si ty hry prostě nehraj, nikdo tě k tomu nenutí.

Osobně mi tvůj argument přijde jako čisté pedantství. :/
@Marcusss (23.09.2024 14:14): Viz poslední editovaný odstavec mého předchozího příspěvku. Kdo obecně uvažuje v progresivně genderových konotacích, tvoří jinak a je to poznat. Proto na jazyku a kategoriích, v nichž uvažujeme, záleží, a paradigma, že když si něco uplácám z něčeho jiného, výsledek je zcela stejný, je za mě tragicky mylné. Všechny ty assety a čísla nejsou přítomny samy o sobě, ale jsou umístěny v kontextu.
@Adieu (23.09.2024 13:48): Promiň, ale plácáš nesmysly.
Hraješ videohru. Postava kterou si tvoříš je soubor dat, čísel, grafických asetů a nastavení různých sliderů. A pak už jen to co si u ní sám představíš.

Stejně jako u TTRPG, kde je tvoje představa z části písmenka a čísla načmáraná na kus papíru a špetka představivosti.

Všechno jsou to jenom záznamy v kolonkách.

"připadá mi to vlastně velmi mělké a ani nevěřím, že ten obsahový outcome je stejný, jako kdyby byly ty kategorie definovanejsi samy o sobě "  - co vůbec myslíš tím "mělké"? Jedné co se např. v BG3 děje že namísto "Sex" se text dané položky jmenuje "Indentity". Jinak to funguje lautr stejně jako v každém RPG za celou existenci žánru.
@Marcusss (23.09.2024 13:32): No ale co má ve své fantasy občance? :D Ne, můj point je, že ty tradiční kategorie, třeba doplněné o alternativní volbu, jsou mnohem lepší než groteskní atomizace do subkategorií from the start. Připadá mi stupidní devalvovat lidské pohlaví na body shape/genitalie/gender zájmena, připadá mi to vlastně velmi mělké a ani nevěřím, že ten obsahový outcome je stejný, jako kdyby byly ty kategorie definovanejsi samy o sobě, protože se liší už to samotné uvažování o postavách jako bytostech.

Což je pak vidět i na té filosofii BG3, jež je především tvárné pro hráče. A třeba všichni družiníci BG3 mi přijdou jako nepovedeně napsané traumatizované ženské a gayové.
Trošku z jiného soudku: Souboják vypadá velmi slibně. Jen se pousmívám nad tím, jak neoficiální video dokáže ten gameplay a classy prodat a reprezentovat líp než Bioware
A ještě bych dodal, že to všechno se děje jen v rámci hráčské postavy, že žádné NPC ve hře není nastaveno tak, že by bylo všeho všudy vizuálně třeba žena, ale ostatní postavy by ji přesto automaticky označovaly jako "on".

Je pouze v hráčových rukách, jak si to nastaví pro svoji postavu.

Takže ano, můžeš si vytvořit naprosto namakaného týpke který potí testosteron, ale všichni ho budou označovat za ženu, JESTLI CHCEŠ, a ano nebude to dávat smysl, ale to považovat za negativní prvek hry je absurdní.

Navíc v jakékoli hře s tvorbou postavy si můžeš vytvořit nejošklivější stvůru na světě, kterou by nemilovala ani její matka a nikdo ti v té hře nebude reagovat na její "odlišnosti". Dokonce jí to ani nebude bránit mít romance, pokud to v dané hře jde.
@Adieu (23.09.2024 13:22): Cože? Tak to tam vůbec není.

Vybíráš tam dvě věci hned na začátku tvorby postavy:

- body type = normální/namakané mužské nebo ženské tělo

- identity = genderová identita = male/female/other

Kde "identity" rozhoduje jak tvoji postavu označují postavy ve hře (he/she/they).

Plus eventálně volba jaké to tělo má genitálie.

Naprosto nic ti nebrání zvolit si např. male body type, male indentitu a penis a máš z toho klasickou mužskou postavu, kterou všichni ve hře berou za muže.
@Adieu (23.09.2024 13:15): Ale.... v žádné té hře ti nic nebrání si vytvořit definovanou postavu.

V BG3 si bez problémů můžeš vytvořit klasicky mužskou/ženskou postavu se vším všady = která má vše biologicky obvykle, která má vše genderově obvykle a ke které se tak všichni chovají. Nic tě nenutí hrát za "nedefinovaou iluzi" ani nic podobného.

A co se třeba Eldern Ringu týče, tak byť jsem ho nehrál, tak předpokládám, že je to podobně jako u Dark Souls apod, kde pohlaví postavy nehraje z hlediska příběhu žádnou roli a o nějakém "roleplayování" se v těch hrách nedá ani vést řeč.
@Marcusss (23.09.2024 13:05): Tak že kvůli tomu někdo odmítne komplet hru asi trochu na diagnózu je, na druhou stranu objektivně, z hlediska faktů, je ta kritika BG 3 (ostatní zmíněné jsem nehrál) pravdivá. Nechápu, proč by měl být homofob a hater každý, komu nechutná v obřích dávkách americký kulturní imperialismus, zas tak černobílé to není. Mně třeba ty chybějící kategorie pohlaví v současných hrách chybí a fakt se za to nestydím, neboť mi nedovolují vytvářet postavu v rámci kategorií, v nichž obecně uvažuji, a cpou mi jen nějakou nedefinovanou iluzi, což je pro mě ve výsledku prostě mělčí. Klidně ať si tam progresivisti dají i nedefinované body parts a pohlaví, případně si to zapnou skrze menu, ale nevím, proč by měli všichni hráči být nuceni přistupovat na neexistenci těch kategorií.

Jinak uřvaná menšina samozřejmě nejsou jen homofobní konzervy, druhou stranou mince jsou progresivističtí levicoví aktivisté. A většině lidem je to jedno, protože většina nemá vyhraněný názor na téměř nic nikdy.
@Jab (23.09.2024 12:45): Woke v kontextu her je nesmyslné označení všeho co se odpůrcům jakékoli formy progresivity nelíbí. A lidi co to vážně používají k zdůraznění "nekvalit" hry (nebo čehokoli) upřímně už ani nemají zájem o to hry hrát - jenom na ně chtějí nadávat a circlejerkovat s ostatními stejně smýšlejícími magory.

VIZ tato tabulka od steamové skupiny "Woke Content Detector", která je z většiny tak neuvěřitelně absurdní, až se z toho dá vyvozovat jen to, že ti lidi, pokud hry hrají, tak je hrají jen proto aby našli co je na nich "špatně".

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0 ... WEcEnpdKTa4/htmlview

Příklady:

BG3 - Not Recommended - Contains overtly pro-LGBTQ+ messaging. Non binary/other option available for identity in the character creation menu. Uses body type instead of male and female. Optional homosexual romance.

Elden Ring - Not Recommended - Contains overtly pro-LGBTQ+ messaging. Uses body type instead of biological sex during character creatoin.

STAR WARS: Battlefront Classic Collection - Not Recommended - Contains overtly pro-LGBTQ+ messaging. Changes the self-inflicted death message from: Player killed himself; into: Player killed themself.

Avatar: Frontiers of Pandora - Not Recommended - Contains overtly anti-human, overly anti-colonialism, and sublty anti-wester society messaging. The non-human player character must kill human colonizers of an alien world.

Vážně, pokud někdo bere tyhle věci vážně, tak je to šašek co ani hry hrát nechce.
Upřímně nevím, proč BG3 brát za woke hru. Zkouším o tom přemýšlet a nic mě nenapadá. Je tam ta sexualita všech družníků směřovaná na postavu hráče. Ale to také nevím, proč brát za woke.

Je to fajn RPG s pár velkými problémy. Jedním z nich jsou zdlouhavé souboje s mobem. Druhým pak přeplácanost od prvního levelu až do konce hry. Je to jak kdyby příběh načrtlo pětileté dítě a musí tak v něm být vše "nej" z Forgotten Realms. Draci, Githyanki, upíři, temní elfové, mozkožroutii, beholdeř, démoni, ďáblové. A samozrejme vše možné ze dvojky. I kdyby to bylo lámané přes koleno.
@Malignus (23.09.2024 11:11): Je dôležité si uvedomiť, že kričiaca menšina sú hejteri a fóbovia, ktorí hrozia svojimi internetovými pästičkami, ako to budú hejtiť a neznášať firmu, lebo pre nich nie je podstatný gameplay, príbeh, ale to, že si niekto môže nacustomizovať postavu s ktorou budú hrať, tak ako oni nechcú.
@Malignus (23.09.2024 11:11): A přesto je BG3 pravděpodobnější nejúspěšnější a nejoblibenějjší hra roku. Možná i pětiletí. což nutí k zamyšlení... je problém ve woke, nebo ve tvém omezeném myšlení z kterého nejsi ochotný se ani za mák vyklubat a zkrátka si užívat co máš? Nezabývat se tím co se tě absolutně netýká, nevztekat se kvůli blbostem a prostě hrát? Věnuješ kritiku něčemu, co je absolutně nepodstatné.
@Cathan (23.09.2024 09:14): Vůbec nepochybuji, že to společnosti dělají kvůli zisku a utišení křičící menšiny, a taky to marketingově dobře vypadá, když "všichni budou spokojeni". Ať si má hlavní spisovatel sex třeba se psem, ale nepotřebuju, aby mě tím oblažoval prostřednictvím díla. Jinak vím, co napsal, píše dobře. Ty společnosti mají nějaké průzkumy o svých zákaznících a mají představu, co jim ještě může u nich projít.

Sex se Zevranem nenabourává imerzi a ano, je to tam, aby to uspokojilo menšiny a autora hry a pár lidí to asi určitě nasralo... :-D Ano, BG3 je strašně woke, což je jeden z důvodů, proč jsem si ho ještě nezahrál a ani nekoupil.
@Malignus (20.09.2024 15:40): Hele, jde tedy o to, že BioWare tam rve "woke" kvůli zisku nebo o o to, že levičáčtí woke autoři všechno ničí? :) Stojí za zmínku, že hlavní spisovatel je nebinární pansexuál (A psal také Mass Effect, Inquistion etc). Autoři velmi často chtějí podobné věci ve svých hrách či filmech, jsou to společnosti co je omezují.

Mimochodem, zkusme tuto diskuzi vrátit o cca 15 let zpátky "To je je absolutně nepodstatný, že gay sex se Zevranem je volitelný, spoustu lidí to nasere a je to tam jen proto, aby to aby mělo pár vřeštících myší dobrý pocit." A neříkej, že je to něco jiného. Není. Samozřejmě, celá tato diskuze je bizarní po úspěchu BG3, snad nejvíce woke RPG v historii.
@pajmič (22.09.2024 18:26): Mr. Hulten to porovnával s CC v Dragon's Dogma 2 a dospěl k názoru, že se to sice tváří, jako,že jo, ale kvalit CC v DD2 nedosahuje. Jinak BW už se k tomu vyjádřilo - prý kdyby šlo udělat velký zadek a prsa, někteří lidé by se kvůli tomu mohli cítit špatně a taky tím chtějí zabránit sexualizaci ženských PC a "male gaze."

Já myslím, že kdyby do vyhledávače na rule34.xxx napsali bioware, tak to s nima sekne. :-D A nebo by jim spoň došlo, že bránit sexualizaci nemá smysl. :-D
Nuže, to co mělo být jednou z hlavní fíčurou a to, co mělo hype natoknout torchu do vejšky, je ve výsledku kouslo nekopromisně do zádele. Pokud opominu to příšerný IGN video, kde ukazovaly jen karitatury ala Shrek bez jediného dobře vypadajícího charackteru, tak jen takový prkotiny, jako ty jizvy plus nemožnost dát holce pořádnej zadek a prsa je prostě přilejvání oleje do ohně.

Nevím zda je to nekompetence, diletatství, debilita, narcisismus či vše dohromady. Ale fakt, že jsou absolutně neschopný tu hru prodat a že musejí vědět, že těch maličkostí, který jsou v makroměřítku nepodstatný kraviny, se lidi chytnou a naprosto je za to na internetu zjebou. Přesto to dělaji. Magorismus.
@Ria Kon (20.09.2024 20:49): Jenže tu nějakej magor rozřezal na kusy a sešil. Vlastně rozřezal několik ženských a sešil z nich jednu, kterou pak pomocí krvavý magie oživil. Z toho ty jizvy neměla. Navíc u krvavý magie jeden krvácí a druhej je ovlivněnej. Krev je zdrojem energie pro kouzla. Ano, taky bych byl radši, kdyby tam tyhle kraviny nebyly. :-)

Jedná se o to, že bylo jasně zmíněno, že věda (a speciálně lékařská), je zaostalá, protože se na všechno volají mágové, což je důsledek toho, že Ferelden i Orlais byly dřív součástí Tevinteru. V případě Tevinteru to platí dvojnásob, protože tam nemají ani obléhací či stavební stroje, protože se to všechno řeší magií.
@Malignus (20.09.2024 15:40): Nedať do hry niečo inkluzívne a optional, čo tam hráč absolútne nemusí využiť ak nechce len z toho dôvodu, že rôzni rasisti/fóbovia by to hejtovali, by bol len ústupkom tej nenávisti rovnako ako keď čechoslováci nechceli v lidl letákoch černochov...

Anyway, z tých videí, ktoré postoval Marcusss to nakoniec vyzerá celkom zaujímavo, aj keď zas je pravda, že keby som tam nevidel známe tváre a neviem, čo je to za hru, tak by som si myslel, že je to nejaké RPG zo sveta LoL na štýl Arkane.
@Malignus (20.09.2024 15:40): Jestli myslíš, že nelze změnit pohlaví, tak už Krem zmiňoval, že to lze - krvavou magií. Jizvy mohou být součástí procesu (viz. smrt Hawkovi matky).
Jinak bych byla radši, kdyby tam tyhle kraviny nebyly.
@Malignus (20.09.2024 15:40): Koukám trochu do historicity ať už dobrovolných (Amazonky) nebo nedobobrolných (Svatá Agáta) operací prsou, tak to rozhodně nejsou věci na které by lékaři v Dragon Age světě neměli kapacitu. Spíš naopak.

Nemuselo by to být čistě z důvodu změny pohlaví, ale taková assassinka od Antivan Crows co si nechá odoperovat prsa aby byla lepší s lukem by v rámci settingu klidně smysl dávala. Nehledě na to, že jsou i regulérné důvody po odoperování prsou - např jako důsledek zranění sečnou zbraní (ne že by je ta sečná zbraň odoperovala, ale že po tom v jakém jsou stavu je nutné je odoperovat).

A pokud přijde na argument, že "v tom světě mají magii, tak by to dokázali bez jizev", tak to je právě přece v rámci lore nesmysl - to by byl "blood magic" a to je přece velké NE.

"Druhý aspekt je, že si tím v podstatě vytírají prdel s lorem, neboť již bylo v knížkách i DAI jasně řečeno, že něco takového není možné." - kde je řečeno, že není možná chirurgická operace prsou? Vždyť v realite to zjevně bylo možné už tisíciletí v minulosti.
@pajmič (20.09.2024 15:05): Přesně můj názor. Nehledě na to, že tím hodili lore do hajzlu.

@Marcusss (20.09.2024 15:39): Na tom nezáleží, že to je "úplně optional". BioWare ví, že potřebuje pořádnej prodejní hit a tohle tam narvou, i když si musí uvědomovat, že už jsou lidi nasraný, jak se mi to furt rve do krku. A proč? Aby pár vřeštících myší mělo dobrej pocit, že to tam je. Ne nadarmo se říká, že méně je někdy lépe.

To, že je BW mrtvé a není, co bývalo, zaznívá průběžně už od DAE (2011) a MEA (2017). To, že tomu šéfuje transka, jen lehce prošumnělo a víc se to neřešilo.

Druhý aspekt je, že si tím v podstatě vytírají prdel s lorem, neboť již bylo v knížkách i DAI jasně řečeno, že něco takového není možné.
@pajmič (20.09.2024 15:05):  Je to úplně optional, stejně jako barva vlasů apod. Takže v principu by to mělo být šumák.
Jasně, nenávist ždímající streameři se toho chytají, ale ti by se upřímně chytali čehokoli.

Už jen to, že je to Bioware to vytváří cíl na vydělávání na tom, že "bioware je mrtvé a není to co bývalo". A to, že to vede transka je pro tyhle zmrdy jen třešnička na dortu.

V principu jsem spíš za to aby to tam měli, než aby dělali ústupek ze strachu, že na to budou uřvanci na internetu plyvat. Ve výsledku to totiž je jenom další z mnoha options co se můžou při výrobě postavy hráči mít.

(A pokud přijde na to, jak je to v daném fantasy světe realistické - asi stejně jako rozsah výběru vlasů, nebo obecně možnost vytvořit si postavu jak z Monster Factory která je tak nereálně ohavná, že je divné, že na to nikdo v tom světe nereaguje.)
@Marcusss (20.09.2024 11:33): Ty po operační jizvy si teda mohli odpustit. Odzvlášt v kontextu toho, že je u kormidla transka. Sami dobře musí vědět, že to hromadu lidí nasere a ta negativita okolo jejich hry se jen prohloubí.
@pajmič (19.09.2024 23:38): Osobně mám taky radši combat v DAO a DAE, ale co už... Combat v DAI mi vadil především u Melee class, u kterých stačilo, aby byl nepřítel na nerovném terénu nebo se vlivem ability posunul o 2 cm vlevo a už to bylo v háji, proto mám radši Ranged classy. :-) Dále nešla pořádně zdvihnout taktická kamera a AI neuměla nemířit, což podrývalo účinek AOE abilit.
Všeobecně velice pozitivní ohlasy, což mě překvapilo. I ti největší skeptici se nebáli pochválit několik aspektů.

Pochopitelně, fans Origins, konkrétně jeho combatu, budou mít s tímhle akčním přístupem problém. Ale podle všeho je tenhle souboják silně inspirován God of War a je prý good. Což je fajn, DAI a jeho statický MMO bulšit combat mě místy docela sral. Ale nejvíc mě těší prohlášení, že volby měli už v tom prvním aktu vizuální a fyzický následek.
[neexistující příspěvek]: negativity si Bioware užíva už od čias Andromedy. Ja ale verím, že tentokrát budú mať ten herný hit.
[neexistující příspěvek]: Negativita byla vždy, už od doby, co vyšlo DA2 - bohužel.
Já hru kupuju hned v den vydání. Těším se jak malá holka, dnešek to těšení se jen posílil. Crows, here I come.
@Malignus (13.09.2024 09:59): No, podle digital foundry optimalizace vypadala velice slibně už na gamescomu, prý to poháněl nějakej notas v 1440p. A oficiální hw nároky jsou taky cajk. Takže, asi utáhne. :)
Špatně jsem to podal. Též jsem knížky četl a vím že v poslední knížce byl náznak toho, že by v další hře být mohli :) Myslel jsem to tak, že mohli teď ve hře nechat jejich odhalení až na samotné hráče a ne to nacpat do traileru :-/
@Arcee (08.09.2024 20:43): Knížky jsem četl. Gryfa odhalili u v Poslední let (před vydáním DA:I). Já četl stručný shrnutí osobních příběhů jednotlivých společníků a jsem z Taash taky zklamanej. Je to uvnitř strašně jemná a citlivá osoba a její příběh je o hledání a přijetí sama sebe. Při tom jsem se na ni docela těšil, když jsem zjistil, že ji napsal Patrick Weekes (Iron Bull, Crem, Cole, Solas / Here Lies the Abyss, Tresspaser / Masked Empire).

Zatím to vypadá, že budou dobrý Davrin (John Dombrow), Bellara (John Epler) a Hardingová (Sheryl Chee). Bellara prý bude rozpolcená mezi věrností Veil Jumpers a následováním Solase. Davrin bude řešit konflikt uvnitř Šedých strážců.