prasezlesa@Borghal (11.04.2012 23:47): Já vím, že to dělali stejní lidé. A co jako? To neznamená, že měli k oběma dílům stejný přístup.
Diskuze
Borghal@prasezlesa (11.04.2012 21:53): Soundtrack pro obě hry dělali stejní lidé z gamesXsound, tedy Adam Skorupa a Paweł Błaszczak, plus ve dvojce ještě Krzysztof Wierzynkiewicz.
Bodkin
:-D :-D :-D :-D
Tomu přeci sám nevěříš, že ne?
Tomu přeci sám nevěříš, že ne?
@Matthew.J (11.04.2012 21:49): Asi jsi hluchý. To, co je ve dvojce, je srovnatelné s průměrnou hollywoodskou produkcí. Je to jenom produkt. Hudba v jedničce byla dělána lidmi, které to skutečně pohltilo.
Say@Matthew.J (11.04.2012 21:37): Klesl. Ne nijak hluboko, ale klesl. Zatímco z W1 si vybavím téměř vše, z dvojky mi toho moc neutkvělo, kromě main theme.
Matthew.J@prasezlesa (11.04.2012 21:38): Možná trollů nebo haterů. Já mám oba soundracky dobře naposlůchané.
@Matthew.J (11.04.2012 21:37): Klesl. A myslí si to dost lidí.
@prasezlesa (11.04.2012 21:09): Tak to už fakt hejtuješ. Soundtrack kvalitativně nijak neklesl.
A teď si zkuste v této konverzaci slovo "hra" nahradit slovem "gamebook"... hilarity ensues! :D
@Say (11.04.2012 21:08): Máš, ale tehdy to ještě nebylo o marketingu a nikdo to nikomu necpal. A navíc, jak už jsem tady psal, v prvním Zaklínači ty volby nejsou ani zdaleka tak důležité jako ve dvojce. To spíš tvůrci jenom tak experimentovali, někomu se to zalíbilo a řekl si, že by z toho mohla být skvělá marketignová strategie pro dvojku.
Jinak ano, v jedničce je taky plno věcí, co mi vadí. Ale tak nějak cítím, že ta hra byla dělána s "láskou". Už jenom ta malebná grafika, která nechávala dost prostoru fantazii.
Nebo hudba. V jedničce je úžasná, ve dvojce slabý průměr ..
Jinak ano, v jedničce je taky plno věcí, co mi vadí. Ale tak nějak cítím, že ta hra byla dělána s "láskou". Už jenom ta malebná grafika, která nechávala dost prostoru fantazii.
Nebo hudba. V jedničce je úžasná, ve dvojce slabý průměr ..
@prasezlesa (11.04.2012 21:06): A tam nemáš iluzi svobody volby? Příběh je konstruovaný stejně, jen se mění cut-scény.
@Say (11.04.2012 21:00): Tohle se dá podle mě klidně říct třeba o prvním Zaklínači.
@Say (11.04.2012 21:00): Jo, to je fakt zločin, přitom počítače dosáhly vrcholu už za Tyranosaura rexe.
Walome@MIGtheDRAGON (11.04.2012 20:59): :-D To je fakt, to by udělal každej rozumnej člověk.
@MIGtheDRAGON (11.04.2012 20:59): Ano, vždycky to bude jenom takhle. Proto nevidím důvod, proč do her vůbec něco takového dávat.
@prasezlesa (11.04.2012 20:54): Určovat výkon hw na základě stáří koupě...
@prasezlesa (11.04.2012 20:54): Jinak brečíš na špatném hrobě. Zahrej si nějakou hru z doby, kdy se hry dělaly proto, že to vývojáře bavilo a vůbec hraní bylo celkem intelektuální záležitostí, nikoli konzumní.
@prasezlesa (11.04.2012 20:54): Jinak brečíš na špatném hrobě. Zahrej si nějakou hru z doby, kdy se hry dělaly proto, že to vývojáře bavilo a vůbec hraní bylo celkem intelektuální záležitostí, nikoli konzumní.
MIGtheDRAGON@prasezlesa (11.04.2012 20:53): Tak ve hrách vždy rozhodnutí bude jen o tom jestli se přikloníš k A nebo B (případně C, D, ...) pokud by bylo možné se v druhém zaklínači skutečně rozhodnout o tom co budeš dělat tak se vsadím, že až moc hráčů by zůstalo na začátku v tom stanu s Triss a na nějaké obléhání by se vybodlo :D
@Say (11.04.2012 20:11): Co tě na tom pobavilo?
@valcik (11.04.2012 20:16): Inteligentní člověk si svobodu rozhodování neužije ani v TW2, protože je mu jasné, že kromě toho, že mu k možnosti A přibyla možnost B, se nezměnilo vůbec nic.
valcik
2555 @7c (11.04.2012 19:38): Pre mňa sú najlepším roleplayingom vlastné rozhodnutia. Napríklad v Lands of Lore sa posúvam po pevne danej trase, slobodu rozhodovania si tam človek neužije a preto som spomenul aj staré dungeony. Hoci sú to skvelé hry a mám ich rád, otvorené možnosti pri rozhodovaní si cením viac, než pútavý príbeh.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PYba10jV9gU
Docela mě pobavilo vyjádření na vydání W1EE na Maca... "A lot of Mac users don't really know, how powerful thier machine or graphic card is. Game works pretty much on 3 years Macs or newer."
Lol=D
Docela mě pobavilo vyjádření na vydání W1EE na Maca... "A lot of Mac users don't really know, how powerful thier machine or graphic card is. Game works pretty much on 3 years Macs or newer."
Lol=D
7c@valcik (11.04.2012 19:21): Witcher 2 je v podstatě adventura. Termín "RPG" nesouvisí s příběhem. Jinak řečeno, příběh netvoří RPG. Tebou zmíněný Wasteland zrovna propracovanou "story" neoplývá.
"iba na tvorbu a rozvoj postavy" - mno, to je vcelku základ RPG, další část tvoří interakce té zvolené postavy se světem na základě jeho pravidel.
Jinak, sorry, ale přirovnávat Diablo a "staré dungeony" k adventurám je už docela silná káva XD
Tj., myslím, že rozumím tomu, který styl/směr her preferuješ, ale přijde mi, že pro to nepoužíváš adekvátní terminologii.
"iba na tvorbu a rozvoj postavy" - mno, to je vcelku základ RPG, další část tvoří interakce té zvolené postavy se světem na základě jeho pravidel.
Jinak, sorry, ale přirovnávat Diablo a "staré dungeony" k adventurám je už docela silná káva XD
Tj., myslím, že rozumím tomu, který styl/směr her preferuješ, ale přijde mi, že pro to nepoužíváš adekvátní terminologii.
@7c (11.04.2012 18:30): Keď sa celý roleplaying scvrkne iba na tvorbu a rozvoj postavy, ktorá sa potom posúva po pevnej príbehovej línii tak ako napríklad v Diable alebo v hociktorom starom dungeone, potom to už na mňa pôsobí ako adventúra. Za skutočné RPG považujem skôr otvorené hry ako Wasteland či Fallouty, ktoré síce majú úvod aj záver pri každej hre rovnaký, ale inak ponúkajú úplnú slobodu rozhodovania. (Koridory a herné kapitoly v prvom Zaklínačovi boli pre mňa hotovým zabijakom zábavy.)
@valcik (11.04.2012 16:57): RPG neznamená "nelineární příběh".
K "tématu": Obecně je mi vcelku volné, jestli se u her hlavní dějová linie větví nebo ne. Osobně mi (na základě dosavadních zkušeností) spíš opravdu vadí hry typu: lineární, lineární - bum, "velký dějový zvrat, splňte 10 následujících úkolů v libovolném pořadí, hrdinové, abychom mohli pokračovat v záchraně světa" - Albion, Chrono Trigger, za všechny.
Co se variability týká, tak se mi nejvíc zamlouvá variabilita technická - založená na povolání/zaměření postavy (za všechny System Shock 2, Baldur's Gate), nebo variabilita založená na volbě hlavní/hratelné postavy a jejich kombinace v příběhu (za všechny Resident Evil 2, Seiken Densetsu).
Co se W2 týká, tak jeho roubované "volby" bych radši nahradil jedním propracovanějším příběhem (klidně by mohl zahrnovat obě cesty - tj. i Rocheho .-).
K "tématu": Obecně je mi vcelku volné, jestli se u her hlavní dějová linie větví nebo ne. Osobně mi (na základě dosavadních zkušeností) spíš opravdu vadí hry typu: lineární, lineární - bum, "velký dějový zvrat, splňte 10 následujících úkolů v libovolném pořadí, hrdinové, abychom mohli pokračovat v záchraně světa" - Albion, Chrono Trigger, za všechny.
Co se variability týká, tak se mi nejvíc zamlouvá variabilita technická - založená na povolání/zaměření postavy (za všechny System Shock 2, Baldur's Gate), nebo variabilita založená na volbě hlavní/hratelné postavy a jejich kombinace v příběhu (za všechny Resident Evil 2, Seiken Densetsu).
Co se W2 týká, tak jeho roubované "volby" bych radši nahradil jedním propracovanějším příběhem (klidně by mohl zahrnovat obě cesty - tj. i Rocheho .-).
@valcik (11.04.2012 17:07): ..."Pane, znáte trabanty?"
valcik
2555 @prasezlesa (11.04.2012 16:59): To sú trabanty! xD
@valcik (11.04.2012 16:57): Cože? Co to píšeš za blbosti? Existuje plno lineárních RPG.
valcik
2555 @prasezlesa (11.04.2012 16:42): Keď máš rád hry s priamočiarym príbehom, vyprdni sa na RPG a je to.
@Hydr0gen (11.04.2012 16:39): Ne, nemyslím na všechny, zase jsi to vůbec nepochopil.
Hydr0gen@prasezlesa (11.04.2012 16:12): "Tím nejvhodnější myslím možnost, kterou se trefí do vkusu co největšímu počtu lidí. Je mi jedno, že někomu ne."
...kdežto prase myslí na všechny!
Muhaha, dude, you're too easy...
...kdežto prase myslí na všechny!
Muhaha, dude, you're too easy...
Já si říkal, jak je možné, že je tu za 2 hodiny 33 příspěvků...
Isair
8667 Aha...
Je s tebou ale legrace, to se musí nechat:)...
Je s tebou ale legrace, to se musí nechat:)...
@Isair (11.04.2012 16:11): Nemá to cenu, protože ty se tady bavíš jenom o sobě.
Isair
8667 Pokud tě snad baví hrát neustále to samé dokola, pak asi ano. Ovšem pokud chci při zopakování si hry docílit zcela rozdílného zážitku, pak jsem za NELINEARITU v příběhové lince celkem vděčný;)... jinak řečeno, pokud hra nabízí více změn během jejího hraní, pak je větší pravděpodobnost, že si ji zopakuji (jak jsem zde již mnohokrát podotýkal).
... každopádně tohle očividně nemá cenu, páč se točíme stále v kruhu.
... každopádně tohle očividně nemá cenu, páč se točíme stále v kruhu.
@Isair (11.04.2012 15:47): "Pokud snad hra hráče zaujme natolik, že si ji bude chtít kvůli těm možnostem zahrát znovu"
O tom už jsem tu, proboha, psal: Proč by nemohla hráče zaujmout LINEÁRNÍ hra natolik, aby ji hrál několikrát, a ne jenom kvůli tomu, aby viděl všechny možnosti? Já takovou hru znám. Argument proti tomu, co píšu, by byl, že většina hráčů Zaklínače 2 hraje furt dokola hru s těmi stejnými rozhodnutími a nevadí jim, že je ta hra krátká. Ani jedno z toho by ale nebyla pravda.
O tom už jsem tu, proboha, psal: Proč by nemohla hráče zaujmout LINEÁRNÍ hra natolik, aby ji hrál několikrát, a ne jenom kvůli tomu, aby viděl všechny možnosti? Já takovou hru znám. Argument proti tomu, co píšu, by byl, že většina hráčů Zaklínače 2 hraje furt dokola hru s těmi stejnými rozhodnutími a nevadí jim, že je ta hra krátká. Ani jedno z toho by ale nebyla pravda.
MarcusssHeh, ono je to zpátky a vy s tím ztrácíte čas....
"Ano, právě proto píšu, že je to jenom marketing. Ale ve skutečnosti to fugnuje tak, že většina lidí vyzkouší všechny možnosti. "
Pokud snad hra hráče zaujme natolik, že si ji bude chtít kvůli těm možnostem zahrát znovu, pak to beru spíše jako plus;).
"Ne, toho autoři schopni nejsou. Nevím, proč sem vůbec píšeš, když jsi tu hru ani nehrál."
Vzhledem k tomu, že tu zaznívaly i jiné herní názvy než jen "Witcher" (i z tvých "úst"), měl jsem za to, že tu probíhá nějaká obecná diskuze o linearita x nelinearita.
Koneckonců všechno je jednou poprvé, když se jim to nepovedlo nyní, příště už na tom mohou být lépe... už jen díky větším zkušenostem a kapitálu.
Pokud snad hra hráče zaujme natolik, že si ji bude chtít kvůli těm možnostem zahrát znovu, pak to beru spíše jako plus;).
"Ne, toho autoři schopni nejsou. Nevím, proč sem vůbec píšeš, když jsi tu hru ani nehrál."
Vzhledem k tomu, že tu zaznívaly i jiné herní názvy než jen "Witcher" (i z tvých "úst"), měl jsem za to, že tu probíhá nějaká obecná diskuze o linearita x nelinearita.
Koneckonců všechno je jednou poprvé, když se jim to nepovedlo nyní, příště už na tom mohou být lépe... už jen díky větším zkušenostem a kapitálu.
"Tím nejvhodnější myslím možnost, kterou se trefí do vkusu co největšímu počtu lidí. Je mi jedno, že někomu ne. "
I kdybys ten někdo měl být ty sám?
Čím více možností autoři do hry zakomponují, tím větší je pravděpodobnost, že si každý přijde na své. Samozřejmě se musejí zachovat v rámci svých možností.
Ty tu zastáváš trochu zpátečnický postoj... dejme tomu, že autoři jsou schopni dvou (a třebas i více) příběhových linek a jsou schopni je dostatečně propracovat. V případě že není nápad a nejsou možnosti, pak stěží bude propracována byť jen jedna příběhová linka.
I kdybys ten někdo měl být ty sám?
Čím více možností autoři do hry zakomponují, tím větší je pravděpodobnost, že si každý přijde na své. Samozřejmě se musejí zachovat v rámci svých možností.
Ty tu zastáváš trochu zpátečnický postoj... dejme tomu, že autoři jsou schopni dvou (a třebas i více) příběhových linek a jsou schopni je dostatečně propracovat. V případě že není nápad a nejsou možnosti, pak stěží bude propracována byť jen jedna příběhová linka.
Trolling is a art:).
@Isair (11.04.2012 15:13): Tím nejvhodnější myslím možnost, kterou se trefí do vkusu co největšímu počtu lidí. Je mi jedno, že někomu ne.
A je pravděpodobnější, že se jim povede jedna verze příběhu, na kterou se pořádně zaměří. To, že se jim povedou dvě nebo tři, když na výrobu hry mají pár let, moc pravděpodobné není. Nechápu, co na tom nechápeš.
A je pravděpodobnější, že se jim povede jedna verze příběhu, na kterou se pořádně zaměří. To, že se jim povedou dvě nebo tři, když na výrobu hry mají pár let, moc pravděpodobné není. Nechápu, co na tom nechápeš.
@prasezlesa (11.04.2012 15:04): Pokud tvůrci dokáží vybrat x vhodných možností a dokáží je pořádně propracovat, pak dosáhnou úspěchu zcela jistě také... ne-li většího. Minimálně bych měl větší motivaci k znovuzahrání. Sice si tím přidělají více práce, ale celkovou kvalitu hry to degradovat nutně nemusí;).
Navíc to co je pro tebe "nejvhodnější" možnost, nemusí být nejvhodnější pro někoho jiného;).
Navíc to co je pro tebe "nejvhodnější" možnost, nemusí být nejvhodnější pro někoho jiného;).
@Hydr0gen (11.04.2012 15:12): Ne, to není stejná logika, já se bavím o hlavní dějové lince, ne o tom, že pro někoho zabiješ nějakou obludu. Nesrovnávám hlavní a vedlejší questy (bez nepovinných questů by to ani nebylo RPG).
@prasezlesa (11.04.2012 15:06): "Jak jsem psal, kdyby pořádně promakali jednu verzi příběhu, bylo by to lepší."
To je snad přesně ono nebo ne? Kdyby se nezahazovali s nepovinným, nelineárním obsahem, mohli by promakat ten hlavní. Úplně stejná logika.
To je snad přesně ono nebo ne? Kdyby se nezahazovali s nepovinným, nelineárním obsahem, mohli by promakat ten hlavní. Úplně stejná logika.
@Hydr0gen (11.04.2012 15:04): Už ten začátek je špatně, to vůbec není podstata toho, co říkám.
@Isair (11.04.2012 15:02): Ne, není, pokud dokáží tvůrci vybrat nejvhodnější možnost a pořádně ji propracovat, je nejpravděpodobnější, že dosáhnou úspěchu.
@prasezlesa (11.04.2012 14:57): V podstatě říkáš "vyhoďte nepovinné questy", protože ty, co je neudělají, "přicházejí" o část hry. Kdyby byly všechny jen povinné, všichni by si užili hru stejně a na max.
To samé s možností volby. Zaklínač 2 má mnohem zásadnější problémy (např.délka třetí kapitoly a uspěchanost a nelogičnost konce) než to, že máš možnost volby, která má velký dopad na to, co ve hře uvidíš. Nicméně jako odvážný a riskantní experiment (skrýt hráčům na jedno dohrání cca 25-35% hry) funguje a je to lepší, než kdyby všichni šli stejnou pevně danou cestou jak ty navrhuješ.
To, že možnosti musí vývojáři vymyslet, napsat a naprogramovat je asi samozřejmost a není se čemu divit. A dokud nebude geniální umělá inteligence schopná procesovat nekonečné možností variant pro každého, tak to tak ještě dlouho bude.
To samé s možností volby. Zaklínač 2 má mnohem zásadnější problémy (např.délka třetí kapitoly a uspěchanost a nelogičnost konce) než to, že máš možnost volby, která má velký dopad na to, co ve hře uvidíš. Nicméně jako odvážný a riskantní experiment (skrýt hráčům na jedno dohrání cca 25-35% hry) funguje a je to lepší, než kdyby všichni šli stejnou pevně danou cestou jak ty navrhuješ.
To, že možnosti musí vývojáři vymyslet, napsat a naprogramovat je asi samozřejmost a není se čemu divit. A dokud nebude geniální umělá inteligence schopná procesovat nekonečné možností variant pro každého, tak to tak ještě dlouho bude.
Isair
8667 @prasezlesa (11.04.2012 14:57): To je sice pravda, ale na druhou stranu... čím více možností, tím větší je pravděpodobnost, že se autoři trefí;).
@prasezlesa (11.04.2012 14:57): Zaklínače 2 jsem sice nehrál a ani se zatím nechystám, ale obecně to není pravidlem.
@prasezlesa (11.04.2012 14:57): Zaklínače 2 jsem sice nehrál a ani se zatím nechystám, ale obecně to není pravidlem.
@Isair (11.04.2012 14:56): Jenomže ona do kvality celkového vyznění příběhu zasahuje dost.
@Walome (11.04.2012 14:54): Ano, v tom je právě zakopaný pes. Člověk, který je vážně rád za to, že se může rozhodnout, se vždy rozhodne tak, jak to skutečně cítí.
Ale stejně obě verze nebudou pocházet od něj, ve skutečnosti to bude tak, že jednou nabízenou možností se mu tvůrci trefí do způsobu myšlení. Nebo taky ne. Ale stejně by to fungovalo, i kdyby ta hra byla lineární.
Ale stejně obě verze nebudou pocházet od něj, ve skutečnosti to bude tak, že jednou nabízenou možností se mu tvůrci trefí do způsobu myšlení. Nebo taky ne. Ale stejně by to fungovalo, i kdyby ta hra byla lineární.
@prasezlesa (11.04.2012 14:53): Pokud snad ona nelinearita zhoršuje celkovou kvalitu hry, pak by bylo tvé tvrzení pravdivé. Pokud se však odráží jen v trochu kratší herní době, pak mi to jako takový průser nepřijde;).
Platformy a hodnocení
Poslední hodnocení
-
Nosfer631
X360
80
23 dní -
roman1988
PC
90
27 dní -
FrankHorigan
PC 8546 dní -
AuroN
PC
90
86 dní -
Atreides
PC
90
92 dní
Statistiky
- Id hry:
- 4731
- Odkaz:
- http://dbher.cz/h4731
- Přidána:
- 03.05.2011
13 let a 211 dní
- Hodnocení:
- 783 (0-100 %)
- Komentářů:
- 58
- Oblíbenost:
-
82
119
-
79
751
- Návštěvnost:
- 217350× (celkem)
- 238× (poslední měsíc)
- 33× (poslední týden)
- 2× (dnes)