Diskuze

Jab: Já to tak vyrozuměl z toho [10.02.2011 18:36:43], protože to tam jmenuješ hned za sebou. Fajn, tak jsi to tak nemyslel, ale kombinace obou aspektů je něco, u čeho bych souhlasil, že by byla prasárna. V čem je problém, pokud za tebou někdo příjde a zadá ti quest splnitelný kdykoliv, mi jasné není. Vždyť to je imo spíš stylové, než otravné.

90210: Jo takhle, já myslel žes je jako ani nezískal. Ty časové prodlevy opravdu docela na pytel jsou, co si budem povídat...

Šmankote Jabe vnímej trochu. Já přece netvrdím, že třebas časově omezené questy pro Arana nejsou povinné (což tedy ale mimochodem nejsou, protože pracovat pro něj vůbec nemusíš). Stejně tak netvrdím, že tam nejsou questy, se kterými by na tebe někdo naběhl. Mi jde jen o to, že ty děláš, jako by tě ta hra soustavně šikanovala questy, co jsou zároveň vnucené i časově omezené (já už fakt nevím jak to přeformulovat, takže kdyžtak příště zkusím upper case). Já tam takové, krom těch od parťáků, neznám (a mám dojem, že i ti parťáci akorát jdou na patřičné místo, kde klidně čekají do skonání světa). Za tím Aranem přece můžeš zajít kdy se ti zlíbí. Možná jsem to hrál jinak než ty, ale i z těch následujících podmínek jsem pak nikdy nějaké mrazení neprožíval, páč jsem prostě šel splnit quest, o který jsem si právě řekl.

S tím harperem máš možná pravdu, ale jestli je časově omezený si taky moc nejsem jistý (spíše bych řekl, že ne). Navíc i pokud jde o odcházení parťáků (což neznamená podělání questu), tak co jsem někdy koukal do nějakého faqu (protože osobně se mi to nikdy nepřihodilo), tak tam máš třebas týdenní limity. Já ti nevim, ale já i při prvním hraní prosubquestil celé město za nějakých 10-11 dnů. Imo ne zrovna stresující záležitost, kterou mám dojem, že akorát tendenčně hrotíš.

Tohle hájím proto, že většina věcí o které se otíráš (alespoň tedy to, co mi přijde jako pravda), je jednou z věcí, která mne na té dvojce zaujala. V tom městě mám totiž skutečně dojem, že se kolem mě něco děje. Pokud trochu nadsadím, tak i samotné slumy mi přišly živější, než celé Baldurs Gate (město) dohromady. Možná to tedy není optimální designerský přístup k umožnění hráči vraždit dvacet dní hobgobliny v lese, ale to je imo výhodný obchod.

90210: Za koho konkrétně ti tedy nevyšly?

Já vím že tam jsou časově omezené questy. Jen nevím o žádných, co by zadávaly postavy, které, jak říkáš, po tobě cíleně jdou a vnucují ti ho (jasněji už to asi nenapíšu). Dobrovolně přijmout quest a následně ho jít splnit mi jako taková trable nepříjde. (a mám dojem, že zrovna na toho Valygara Korgan akorát jednou zapyskuje a tím to hasne, jelikož jsem se s tím splněním otálel docela dlouho)

Jinak teď už je časově omezena většina strongholdů? Tak tedy za koho krom paladina? To jsem musel mít při výběru docela kliku.

Jestli ti to takhle vyhovuje víc, tak může být, ale já ti nevím, jestli to trochu nehrotíš. Vnucené questy v Athkatle jsou, ale že by konkrétně některý z nich byl časově omezený si teď z hlavy popravdě nevybavuji (může být, ale nevím). I těch 15k zlatých si můžeš shánět vlastním tempem (já to poprvé platil až když jsem měl prolezlé celé město a v kapse o desítky tisíc víc, než jsem potřeboval).

Strongholdy jsem měl jen za fightera a rangera, takže ostatní neznám, ale který ztratíš po vypršení nějaké questové lhůty by mne taky celkem zajímalo. A co se týče povinných dungeonů, tak ty se snad v jedničce najdou taky.

Ebb: Do diskuze jsem přitáhl podobu jeho dialogů (což je pro připomenutí to, o čem se bavíme), ne jeho prodejní úspěchy, nebo cokoliv jiného. Mimo to, jestli se mi teď navíc snažíš vložit do úst, že PST považuji za starší hru než BG, tak to už teda fakt nazdar. Na tohle já morálku s prominutím nemám.

Jab: Takhle to víceméně beru, mně ta hra po žádné stránce nepříjde vysloveně hrozná. Jen mi ale ani po žádné stránce nepřijde vyloženě dobrá a tam už pak může být rozdíl prostě ve fandovství. Jasně totiž že ty souboje jsou snesitelné, či že děj je v pohodě (tedy imo krom finále), ale pokud bych měl něco vyloženě vyzdvihnout, tak prostě nevím co by to mělo být. To mě spíš napadají věci, které jsem musel přehlížet.

Ebb: Pravda, ale jestli jsi určil prodejnost a úspěšnost PST jako relevantní k diskuzi, tak bych tě rád požádal, ať v téhle diskuzi pokračuješ sám se sebou.

90210: Já myslím, že těch questů je tam v podstatě docela dost (on tam koneckonců existuje i ten questbook). Asi takhle, já nemám nic proti, pokud se hra rozhodne jít určitým směrem, který promaká. Já tady jako nediktuji, že RPG musí mít tohle a tohle, aby bylo dobré (mám teď rozehrané Temple of Elemental Evil, které o sidequestech až tak moc není, ale skutečně si to užívám, jelikož je to fakt první DnD hra co znám, kde mne boje baví). Já bych naopak řekl, že o questy se v BG snažili hodně, jen mi prostě příjdou ve většině nenápadité a nezáživné.

EDIT: Ebb: Zlatý Mass Effect měl být nadsázkou. Pro lidi jako ty jsem to tam dokonce i výslovně napsal.

Ebb: Tu nadčasovost jsem samozřejmě myslel pouze v tom ohledu, který je relevantní k diskuzi (kterou se soustavně snažíš vykolejit), tudíž zpracovaní dialogů. V tom, jak jsem pochopil, se PST spíše blíží novějším, než starším hrám, ale jestli to tak potřebuješ, tak ti tuhle větev klidně odkývu, protože důvod k rozpravě o PST tu fakt moc nevidím.

MTM: Já nerozumím, proč by se hra měla hodnotit v kontextu her, které vyšly v době, kdy hra začala být vyvíjena. Každá hra se nějaký čas vyvíjí (S Falloutem snad taky nezačli měsíc před vydáním) a chci vidět, kdo bude Duke Nukem Forever spravedlivě hodnotit vůči FPS z roku 1997. To je přece padlé na hlavu. Ravenlofty přece vyšly někdy 94-95.

Bodkin: Že BG neudělali za rok akorát znamená, že nemohli stihnout vykrást Fallout, což by asi taky lichotivé nebylo (a mimochodem to tedy ani očividně neudělali). S vydáním falloutu to srovnávám jen proto, abych se vyhnul těm "je třeba to vidět v kontextu doby" řečem. Na Falloutu se snad taky chvíli dělalo (a při výrazně menším týmu) a kvantitativní zaměření BG tu taky není nějakým předmětem sporu.

Ebb: Na to ti stejně tak můžu říct, že PST a Fallout byly nadčasové hry, zatímco BG se vezl na umírajícím mainstreamovém trendu. Tohle směřovaní diskuze mi fakt přijde bezpředmětné.

"Ta hra vyšla rok po Falloutu, ve stejný rok, co sequel Falloutu a rok před PST."

Ultimy, Lands of Lore i Wizardry (7) jsem hrál, ale tam už bych popravdě ten "pár" letý odstup vnímal.

MM jsem hrál jen VII a ani nedohrál, takže to těžko můžu soudit. V BG ale pro to očividně byl potenciál a moc neberu, že je v tom jejich pravěku ještě nenapadlo, že by to byl dobrý nápad (nebo nevím za jakou obhajobou míříš). Ta hra vyšla rok po Falloutu, ve stejný rok, co sequel Falloutu a rok před PST. Do druhého dílu už to samozřejmě promakali, byli by blbí pokud by to neudělali, ale v té jedničce dle mého názoru prostě ta kvalita akorát nebyla prioritou.

Kriste pane... "Příkazy" neříkám všem questům. Příkazy říkám zadáním questů, kde:

1. Dáš pokecat s postavou.
2. Úvodní replika postavy: "Stalo se mi X, tak pro mne udělej Y."
3. Konec dialogu.

Prostě ti to přikázala, žádná diskuze. Jistě plnit to nemusíš, ale jako designerský prostředek mi to příjde dost WTF, protože do hry mě takové lajdáctví fakt nevtahuje.

A možnosti mi tam vadí obecně. Ne pouze, že mi chybí konkrétně zlé, nebo konkrétně dobré. Cokoliv je lepší, než když ti postava vpálí repliku a ty jen vybíráš, jestli zvolíš možnost, která tě posune dál, nebo možnost, která tu interakci ukončí.

Ebb: Já teď tedy nevím, jakou diskuzi sem přenášíš, když o absenci zlých variant řešení questů jsem nenapsal ani čárku. Nějaké ty zlá řešení tam koneckonců bývaly, ačkoliv tedy obvykle v podobě masakru. Tam mě naopak dost mrzelo, že tyto agresivní varianty bývaly téměř vždy výhodnější, než ty mírové (ne tedy, že by jinak mívaly nějaký negativní dopad, krom pár případů, kdy ti to ukousne reputaci). To ale samozřejmě platí jen u questů, kdy nejde o to něco zamordovat, čili žádná drtivá většina...

Hydrogen: Jak můžeš reagovat na mě, když o soubojích jsem se nezmínil ani slovem? Do prkený vohrady, co je tohle za diskuzi, vždyť ten můj komentář zas tak dlouhý není. Jinak tedy souboje v Infinity hrách skutečně moc nemusím (protože jde o přiblblé vzájemné bušení, do kterého občas v pauze mrskneš kouzlo. Kde v tom bereš taktický "feel" nechápu), ale tohle jsem neměl problém odpustit ani PST, ani BG2, takže nevidím důvod proč bych to nemohl udělat i u BG1. Obě ty druhé infinity hry ale mají co nabídnout výměnou a to ani ne proto, že by měli lepší technické možnosti, či cokoliv, ale proto, že autoři měli ambice se o to pokusit. "nejlepších soubojových systémů RPG ever" Mi ale popravdě příjde dost k smíchu.

Jab: S kvantitativním zaměřením autorů souhlasím (to je dost co mi na tom vadí) a že jde pouze o jeden z aspektů je pochopitelnou kategorizací. Otázkou ale je, které aspekty tam tedy dotažené byly? Já mám trouchu dojem, že se mě buď snažíš opít rohlíkem, nebo pod nánosem modů hraješ docela jinou hru. S easy tutu jsem hrál a na GUI háklivý nebývám. Já fakt moc nerozumím, jak (kupříkladu) namodované rozhovory s Xzarem, ať už sebelepší, zachraňují plytkost zbytku té hry.

Jab: "Pokud byl měl na dialozích něco kritizovat, pak to jsou možnosti, při nichž v rozhovoru vybíráš."

No vždyť. Četl jsi ten můj koment?

Hele, Jabe, k soubojům, "lacinosti" (ať tím myslíš cokoliv), ani kurvení WotC (který neznám) jsem se vůbec nevyjadřoval, a mezi těmi nevyjádřenými věcmi je i interakce s parťáky, což, jak jsem pochopil, je v podstatě jediná věc, kterou NPC project řeší. Mně ale vadí dialogy a questy v celé hře. Přiznávám, že NPC project mi nefungoval (tedy krom těch bezcenných, hráčem iniciovaných dialogů), ale pochybuji, že na tomhle ten mod něco mění.

Teď moc nevím, jestli "tím samým" myslíš a) "RPG" (protože to má imo být na příběhu, questech a dialozích postaveno především), za b) jaké ta hra má chyby, nebo c) tím myslíš takový ten segment hry, který je sestaven z písmem.